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Fernando Alonso carga contra la estrategia de su equipo

124»

Comentarios

  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    M3th escribió :
    Me despido ya del foro.

    - 1º Robert Kubica - 1:36:24.447
    - 2º Nick Heidfeld -. . . .+16.4 secs

    Creo que las cifras son tajantes.

    Aún haciendo una parada más. Kubica llegó a mas de 15 segundos de Heidfeld.
    es decir, que con una estrategia de una parada más le sacó una ventaja de + 40'' - 45''.

    Parece increible que aun hoy dia, con las ventajas informaticas y de comunicaciones que nos da la vida, seamos tan cerraitos y sigamos diciendo que el error fué la estrategia.

    Pero es que eso que dices es irreal, estas hablando de 2 pilotos del mismo equipo, BMW lo que quería era asegurarse el doblete y la forma era que Heidfeld no pusiese muchos impedimentos a kúbica.

    Si a Alonso no le hacen parar y da las 7 vueltas que comentas, no digo que adelantase a Heidfeld, pero sí que sacase la suficiente ventaja contra los lentorros (barrichello, coulthard..... en fin el pelotón ese) para salir delante, que parece que hablemos solo de lucha con Heidfeld y NO, Heidfeld no era el rival en esos momentos, eran los de detrás.

    Con la estrategia que siguieron, se encontraron a Heidfeld en pista y tiene que adelantarlo si o sí o se come los mocos (mas arriesgada), con la otra estrategia no se lo hubiesen encontrado, hubiese acabado la parada delante del grupo de barrichello (mas conservadora), es que hay una diferencia muy grande como para que no se vea la cagada de estrategia que siguieron.
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • M3thM3th MegaForero ✭✭✭
    Nunca dareis el brazo a torcer eh ? jamás of course...

    Si la estrategia de heidfeld era más beneficiosa que la de kubica, no entiendo porqué querian que heidfeld no pusiera muchos impedimentos a kubica.

    Además de irreal nada, por qué es irreal? porque son del mismo equipo? que pasa? que hay primer y segundo piloto? y curiosamente el primero es kubica??
    A mi me parece que ambos querian ganar, y la cara de heidfeld en el podio lo decia.

    Si la carrera no era con heidfeld, entonces tampoco era con Coulthard. la distancia a final de carrera lo demuestra.

    Keyan supongo que aunque eso que dices fuera cierto, y heidfeld se hubiera dejado adelantar, aunque eso fuera cierto, dudo mucho que heidfeld dejara escaparse a kubica, y conseguir + 45s. dudo MUCHO MUCHO, que esto sea así.

    porqué negais la evidencia?

    y la eviencia no solo la digo yo, tambien lo dice pedro, y la evidencia es que 2 paradas era más beneficioso que una, y que tres.

    claro que está bien aferrarse a un clavo ardiendo...

    por cierto, heidfeld fué mas rapido con el tanque vacio que kubica...

    toda la desventaja no es porque sea mas lento, sino por la estrategia.

    aunque habrá gente que siga diciendo que la estrategia de kubica era erronea, y ganó porque le dejaron adelantar... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    en fin, chao.

    EDITO: variais el objetivo a vuestro antojo, igual que lo hizo lobato. Cuando estaba detrás de kubica, tras la parada, ESTABA LUCHANDO POR LA VICTORIA. el podio era algo mas o menos seguro.

    Luego llegó heidfeld y se puso delante, y el podio o la victoria pasaba NECESARIAMENTE por adelantar a heidfeld. eso fué lo que hizo que todo se fuera al garete, que no adelantó a heidfeld, la estrategia poco tiene que ver.

    Os diré más... Alonso paró en la 19, y tenia para 7 vueltas mas = 26.
    Heidfeld paró en la 29. aun y así habria tenido 3 vueltas mas para salir delante de alonso. no tiene sentido quejarse por quejarse, pero bueno. Para algunos era, es y será siempre su forma de ser.

    chao
    Perque plori la meva mare que plori la teva...
  • keyankeyan Forero Senior ✭✭✭
    M3th escribió :
    Nunca dareis el brazo a torcer eh ? jamás of course...

    Si la estrategia de heidfeld era más beneficiosa que la de kubica, no entiendo porqué querian que heidfeld no pusiera muchos impedimentos a kubica.

    Además de irreal nada, por qué es irreal? porque son del mismo equipo? que pasa? que hay primer y segundo piloto? y curiosamente el primero es kubica??
    A mi me parece que ambos querian ganar, y la cara de heidfeld en el podio lo decia.

    Si la carrera no era con heidfeld, entonces tampoco era con Coulthard. la distancia a final de carrera lo demuestra.

    Keyan supongo que aunque eso que dices fuera cierto, y heidfeld se hubiera dejado adelantar, aunque eso fuera cierto, dudo mucho que heidfeld dejara escaparse a kubica, y conseguir + 45s. dudo MUCHO MUCHO, que esto sea así.

    porqué negais la evidencia?

    y la eviencia no solo la digo yo, tambien lo dice pedro, y la evidencia es que 2 paradas era más beneficioso que una, y que tres.

    claro que está bien aferrarse a un clavo ardiendo...

    por cierto, heidfeld fué mas rapido con el tanque vacio que kubica...

    toda la desventaja no es porque sea mas lento, sino por la estrategia.

    aunque habrá gente que siga diciendo que la estrategia de kubica era erronea, y ganó porque le dejaron adelantar... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    en fin, chao.

    EDITO: variais el objetivo a vuestro antojo, igual que lo hizo lobato. Cuando estaba detrás de kubica, tras la parada, ESTABA LUCHANDO POR LA VICTORIA. el podio era algo mas o menos seguro.

    Luego llegó heidfeld y se puso delante, y el podio o la victoria pasaba NECESARIAMENTE por adelantar a heidfeld. eso fué lo que hizo que todo se fuera al garete, que no adelantó a heidfeld, la estrategia poco tiene que ver.

    Os diré más... Alonso paró en la 19, y tenia para 7 vueltas mas = 26.
    Heidfeld paró en la 29. aun y así habria tenido 3 vueltas mas para salir delante de alonso. no tiene sentido quejarse por quejarse, pero bueno. Para algunos era, es y será siempre su forma de ser.

    chao

    no le pusieron impedimentos porque sino no habrian hecho doblete<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    segundo hubiera sido coulthar<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    bmwm3gtr01.jpg
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    M3th escribió :
    Nunca dareis el brazo a torcer eh ? jamás of course...

    Si la estrategia de heidfeld era más beneficiosa que la de kubica, no entiendo porqué querian que heidfeld no pusiera muchos impedimentos a kubica.

    Además de irreal nada, por qué es irreal? porque son del mismo equipo? que pasa? que hay primer y segundo piloto? y curiosamente el primero es kubica??
    A mi me parece que ambos querian ganar, y la cara de heidfeld en el podio lo decia.

    Si la carrera no era con heidfeld, entonces tampoco era con Coulthard. la distancia a final de carrera lo demuestra.

    Keyan supongo que aunque eso que dices fuera cierto, y heidfeld se hubiera dejado adelantar, aunque eso fuera cierto, dudo mucho que heidfeld dejara escaparse a kubica, y conseguir + 45s. dudo MUCHO MUCHO, que esto sea así.

    porqué negais la evidencia?

    y la eviencia no solo la digo yo, tambien lo dice pedro, y la evidencia es que 2 paradas era más beneficioso que una, y que tres.

    claro que está bien aferrarse a un clavo ardiendo...

    por cierto, heidfeld fué mas rapido con el tanque vacio que kubica...

    toda la desventaja no es porque sea mas lento, sino por la estrategia.

    aunque habrá gente que siga diciendo que la estrategia de kubica era erronea, y ganó porque le dejaron adelantar... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    en fin, chao.

    EDITO: variais el objetivo a vuestro antojo, igual que lo hizo lobato. Cuando estaba detrás de kubica, tras la parada, ESTABA LUCHANDO POR LA VICTORIA. el podio era algo mas o menos seguro.

    Luego llegó heidfeld y se puso delante, y el podio o la victoria pasaba NECESARIAMENTE por adelantar a heidfeld. eso fué lo que hizo que todo se fuera al garete, que no adelantó a heidfeld, la estrategia poco tiene que ver.

    Os diré más... Alonso paró en la 19, y tenia para 7 vueltas mas = 26.
    Heidfeld paró en la 29. aun y así habria tenido 3 vueltas mas para salir delante de alonso. no tiene sentido quejarse por quejarse, pero bueno. Para algunos era, es y será siempre su forma de ser.

    chao

    Tú no te ibas? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>.

    Que no lo varío a mi antojo **** jaja, pero es que tú haces las estrategias como sino hubiesen coches en pista y la estrategia no es solo eso. Claro que lo mejor son 2 paradas, esa estrategia es claramente lo mejor SINO PASA NADA, pero claro que pasó, SC y todo al traste, y sigo pensando que si no es Heidfeld quien tenía delante Kúbica, no gana la carrera.

    La cara de Heidfeld no era la cara de alguien a quien su compañero le había ganado la partida, sino que era una cara de resignación, de saber que para el equipo el nº 1 es kúbica.

    BMW tenía asegurada la victoria o con Heidfeld o con Kúbica, si Heidfeld no deja pasar a kúbica, hubiese llegado 3º o 4º como muuuuuuucho. ¿Aún negarás la evidencia?

    Y es que me estás mezclando cosas:

    1º no digo que tuviese que hacer solo una parada Alonso, digo que tenían que haber seguido con la estrategia inicial, 2 paradas, pero dando las 7 que le quedaban

    2º nunca he dicho que haciendo esa estrategia, ganase Alonso, solo digo que con esa estrategia (dar las 7 que le quedaban) tenía muchas mas opciones que hacer un buen resultado SIN LUCHAR con nadie de tú a tú en pista que no con la otra, que SIEMPRE iba a tener que jugársela con adelantamientos y eso, perdona que te diga, no es estrategia, es jugar a la lotería. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Y la estrategia de Kúbica no sé si es errónea porque nose para cuantas vueltas más tenía, igual solo tenía para 3 o igual tenía para 10. Si tenía para 3, acertada, si tenía para 10 errónea, que una estrategia sea errónea no es indicativo de que ya no vayas a ganar, Kúbica tuvo la fortuna de que a quien tenía que adelantar era a su compañero de equipo, con cualquier otro...... nada de nada.

    La estrategia es la que llevó a Alonso a la lucha SIEMPRE con pilotos en pista, eso ES UNA ESTRATEGIA ERRONEA, la estrategia correcta no son solo números sino para eso vale hasta mi abuela <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>, la estrategia ideal contempla muchos mas factores, y uno de ellos son los pilotos que te puedas encontrar en pista. De nada te sirve que sin nadie que te moleste haciendo 2 paradas vayas a ser mas rápido si resulta que vas a perder muuuucho tiempo encontrandote a pilotos en pista.

    Si Alonso para 7 vueltas mas tarde estoy convencido que no se encuentra tanto tráfico en pista.

    Y no me gusta hablar de los "y si...." pero hay que decir las cosas como son
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • noitaminoitami Forero Master ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    Tú no te ibas? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>.

    Que no lo varío a mi antojo **** jaja, pero es que tú haces las estrategias como sino hubiesen coches en pista y la estrategia no es solo eso. Claro que lo mejor son 2 paradas, esa estrategia es claramente lo mejor SINO PASA NADA, pero claro que pasó, SC y todo al traste, y sigo pensando que si no es Heidfeld quien tenía delante Kúbica, no gana la carrera.

    La cara de Heidfeld no era la cara de alguien a quien su compañero le había ganado la partida, sino que era una cara de resignación, de saber que para el equipo el nº 1 es kúbica.

    BMW tenía asegurada la victoria o con Heidfeld o con Kúbica, si Heidfeld no deja pasar a kúbica, hubiese llegado 3º o 4º como muuuuuuucho. ¿Aún negarás la evidencia?

    Y es que me estás mezclando cosas:

    1º no digo que tuviese que hacer solo una parada Alonso, digo que tenían que haber seguido con la estrategia inicial, 2 paradas, pero dando las 7 que le quedaban

    2º nunca he dicho que haciendo esa estrategia, ganase Alonso, solo digo que con esa estrategia (dar las 7 que le quedaban) tenía muchas mas opciones que hacer un buen resultado SIN LUCHAR con nadie de tú a tú en pista que no con la otra, que SIEMPRE iba a tener que jugársela con adelantamientos y eso, perdona que te diga, no es estrategia, es jugar a la lotería. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Y la estrategia de Kúbica no sé si es errónea porque nose para cuantas vueltas más tenía, igual solo tenía para 3 o igual tenía para 10. Si tenía para 3, acertada, si tenía para 10 errónea, que una estrategia sea errónea no es indicativo de que ya no vayas a ganar, Kúbica tuvo la fortuna de que a quien tenía que adelantar era a su compañero de equipo, con cualquier otro...... nada de nada.

    La estrategia es la que llevó a Alonso a la lucha SIEMPRE con pilotos en pista, eso ES UNA ESTRATEGIA ERRONEA, la estrategia correcta no son solo números sino para eso vale hasta mi abuela <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>, la estrategia ideal contempla muchos mas factores, y uno de ellos son los pilotos que te puedas encontrar en pista. De nada te sirve que sin nadie que te moleste haciendo 2 paradas vayas a ser mas rápido si resulta que vas a perder muuuucho tiempo encontrandote a pilotos en pista.

    Si Alonso para 7 vueltas mas tarde estoy convencido que no se encuentra tanto tráfico en pista.

    Y no me gusta hablar de los "y si...." pero hay que decir las cosas como son
    Yo es que creo que tienes mas razón que un santo <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    ¿Pero hay alguien que haya dicho que es mejor una parada que dos? No se... yo no lo he leido.

    Sin duda la estrategia de Renault fue cojonuda... tan tan cojonuda que por radio le dijeron a Alonso que quedaría octavo o noveno tras la segunda parada en boxes. Vamos, cojonudísima.

    Por otra parte Alonso hasta la salida del safety estaba siendo claramente mas rápido que Heidfeld, claramente. Es bastante probable que durante las siete vueltas que iba a rodar por delante de él le iba a sacar el tiempo suficiente como para estar por delante de él tras el repostaje de ambos.

    Como bien dices no podemos opinar sobre la estrategia de Kubica sin saber cuantas vueltas mas podía haber llegado a dar sin repostar.


    Alonso tras el repostaje se colocó detrás de Heidfel y de Kubica y repostando cuando realmente le tocaba se hubiera colocado seguro por delante de Kubica y con segundos de diferencia y casi seguro por delante de Heidfeld. ¿Es mejor estrategia conseguir estar por detrás de Kubica o es mejor estrategia conseguir estar por delante? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Decir que la estrategia no fue mala con semejante panorama es de cabezas cuadradas o cerebros destrozados por meterse demasiado hondo el dedo en la nariz :)

    Es asi de simple... como bien dices basaron la estrategia en un cálculo plano... sin tener en cuenta quien quedaba en pista... sin tener en cuenta que iban a perder tres segundos y medio por vuelta.
    Que la estrategia fue mala ya no es algo opinable... es algo demostrado por los hechos.

    En suma... es bastante obvio que la estrategia no fue buena... es incluso matemático ;)


    Por cierto... que Heidfeld no puso todo lo que podía poner cuando Kubica le adelanto es algo que se aprecia claramente viendo el adelantamiento.
    Y por cierto también... una pregunta al aire ¿Si Heidfeld iba a salir por delante de Kubica (lo hizo respostando durante ¡DOCE! segundos) porque no cargarle menos gasolina y copiar la estrategia de dos paradas de tus rivales si ya vas por delante de ellos y tras el repostaje les vas a sacar mas de seis segundos?

    Sencillamente con ese repostaje tengo la impresión de que su escudería se quiso curar en salud... quiso darle la victoria a Kubica pero asegurándose de que caso de salir un Safety car que les jodiera los planes, estuviera Heidfel con opciones serias de victoria. Así si que se entiende perfectamente la facilidad con la que Kubica adelanta a Heidfeld :)

    Saludos

    :):D <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/173.gif"/&gt;
    tocino.jpg

    Lista de ignorados: LUCA BADOER, calvonso

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