"AUTOPASIÓN" pone al Golf 2.0 TDI en su sitio

Nuevo_Corsario

lord_will escribió :

Nenes, la calidad es la percepción del consumidor y punto. (Marketing)

Si alguien cree que vale la pena; lo compra. Sino, pues no. Dejad actuar a la oferta y demanda. Si la relación satisfacción/precio es una **** pues no se venderá. Pero hablamos de coches del S.XXI. Los coches ya no deben limitarse a cumplir su función, sino a satisfacer la necesidades de los consumidores, aportandoles satisfacción y eso no es objetivable, ni calculable.




(A eso se le llama diferenciación para conseguir el posicionamiento deseado)(puntualizando: no que deba ser mejor, sino que deba satisfacer mejor las necesidades de sus clientes. Eso es lo que se le debe exigir a cambio de ese sobreprecio y como ya he dicho arriba eso no es estrictamente calculable.)

Me gusta esa frase, hasta estoy de acuerdo. Pero seria injusto y tremendamente flagrante que no la contextualizaras con esta otra:

Tampoco se le puede pedir a un coche que tiene un coste y tiempo de producción un 40% y un 50% respectivamente superior a la competencia, que valga lo mismo que esta. (En relación al antiguo Toyota Corrolla, supongo que ahora el auris sera similar o incluso mas favorable al nipón). (Son las únicas cifras comparativas que ahora recuerdo, pero es una relación y situación generalizada con todas las demás marcas.)


Ya que hablamos de relacion calidad/precio, si miramos la relacion precio/coste mas bien son las demas marcas que relativamente mas te timan.

Ese mazda 3 (que rula por ahi) quiza deberian venderlo no por 19.000 sino por 11.000 para que Mazda sacara el mismo margen que el que saca WV por un Golf.

Saludos.

No si al final va a ser que Vw regala los coches...y son las demás las que timan...perdona que me ría...

Luca Abrassi

pues si la calidad es la satisfaccion del cliente no me siento timado ni x asomo.

Nuevo_Corsario

Javier.net escribió :

Fácil... el gusto del que se lo compra en lugar del Mazda... ¿no?

Javier sigo esperando esas respuestas objetivas...o no las hay???

Estabilidad, motor, acabados, recuperaciones....jejej que pesado que soy, pero es que nadie me responde???

ITT2

Luca Abrassi escribió :

No se con q coxe lo comparas xq no todo es prestaciones motor, no se puede comparar con un Astra y x ello no estan al mismo precio, nos a jodido si lo estuviera esta claro con cual se qkeda la gente.

Asi q x eso lo del A5, vale q exagerao xo es un ejmplo.
A mi tpc me gustan los rolls o maybach q kieres q t diga.

En fin cuando cambie yo de coxe ya t llamare xa consultar precios.

Q es broma,haya paz<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

Hay paz.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

Javier.net

Nuevo_Corsario escribió :

Javier sigo esperando esas respuestas objetivas...o no las hay???

Estabilidad, motor, acabados, recuperaciones....jejej que pesado que soy, pero es que nadie me responde???

Cuando compré mi coche, el otro "finalista" fué el 407, que me gustaba y me sigue gustando mucho. A equipamiento similar me costaba 3000 aurelios menos.

¿Si lo hubiera comprado objetivamente habría elegido el " peyó"?... posiblemente sí. ¿Me ofrecía esos 3000 euros de más el Passat...? posiblemente no, pero al final me compré el que más me gustaba... ni más menos.

Corsario, si la compra de un coche tuviera que ser algo objetivo... quizá todos nos compraríamos el mismo coche, así que... sigue esperando. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

dioseselrobe

Nuevo_Corsario escribió :

Javier sigo esperando esas respuestas objetivas...o no las hay???

Estabilidad, motor, acabados, recuperaciones....jejej que pesado que soy, pero es que nadie me responde???

Y ahora te pregunto yo, ¿en qué te basas para decir que es peor en acabados, estabilidad o motor....ilustrísimo entendedor de coches..???

ITT2

Nuevo_Corsario escribió :

Javier sigo esperando esas respuestas objetivas...o no las hay???

Estabilidad, motor, acabados, recuperaciones....jejej que pesado que soy, pero es que nadie me responde???

No es de los que tú enumeras pero te voy a dar un argumento objetivo, y no soy proVAG (tampoco anti). Si dentro de cinco años vas a vender el Mazda y el Golf, recuperas el sobreprecio con creces. Entiendo que no es válido para todo el mundo pero sí para muchos que cambian de coche antes de que muera.

Cuatrero

lord_will escribió :

Nenes, la calidad es la percepción del consumidor y punto. (Marketing)

Si alguien cree que vale la pena; lo compra. Sino, pues no. Dejad actuar a la oferta y demanda. Si la relación satisfacción/precio es una **** pues no se venderá. Pero hablamos de coches del S.XXI. Los coches ya no deben limitarse a cumplir su función, sino a satisfacer la necesidades de los consumidores, aportandoles satisfacción y eso no es objetivable, ni calculable.


(A eso se le llama diferenciación para conseguir el posicionamiento deseado)(puntualizando: no que deba ser mejor, sino que deba satisfacer mejor las necesidades de sus clientes. Eso es lo que se le debe exigir a cambio de ese sobreprecio y como ya he dicho arriba eso no es estrictamente calculable.)

Estoy de acuerdo. En un coche hay aspectos objetivos y otros subjetivos, y estos últimos deciden la compra en la mayoría de los casos. Uno puede comprar un Golf porque le gusta más que cualquiera y punto, y me parece fantástico.

Pero que me guste un coche y lo compre no quiere decir que no sepa ver aspectos objetivos en los que es inferior a sus rivales. Si yo dijera que el motor de mi coche es más suave que el de un Honda Civic i-CTDI mentiría; si dijera que es más espacioso que la media del segmento, mentiría; si dijera que tiene un tacto tan deportivo como un Focus, mentiría; si negara que el cambio es peor que la media, mentiría.

En lo comercial me quito el sombrero ante VW, lo hacen de película y explotan de maravilla a un cliente objetivo muy abundante, para el que la imagen y la vanidad están por encima de cualquier otra consideración.

Me gusta esa frase, hasta estoy de acuerdo. Pero seria injusto y tremendamente flagrante que no la contextualizaras con esta otra:

Tampoco se le puede pedir a un coche que tiene un coste y tiempo de producción un 40% y un 50% respectivamente superior a la competencia, que valga lo mismo que esta. (En relación al antiguo Toyota Corrolla, supongo que ahora el auris sera similar o incluso mas favorable al nipón). (Son las únicas cifras comparativas que ahora recuerdo, pero es una relación y situación generalizada con todas las demás marcas.)

Si el Golf tiene un tiempo de producción tan inferior al Toyota habrá que decirles a los ingenieros alemanes, tan buenos según algunos, que espabilen y aumenten la eficiencia de su línea de producción, porque no existe esa diferencia en calidad ni de broma. Yo no tengo por qué pagar la ineficiencia de los ingenieros y obreros alemanes respecto a los japoneses.

Nuevo_Corsario

dioseselrobe escribió :

Y ahora te pregunto yo, ¿en qué te basas para decir que es peor en acabados, estabilidad o motor....ilustrísimo entendedor de coches..???

Lee bien, he dicho que sea peor??

Simplemente pido explicación de por qué se dice que es mejor, y por cierto la ironía sobra, está fuera de contexto y de lugar según el tono que llevo en el post, ni ilustrísimo ni entendedor.

Contesta con respeto y sin segundas intenciones, parece que te cabrea esto más de la cuenta, yo doy una opinión simplemente, me gustaría que tú hicieses lo mismo.

dioseselrobe

Nuevo_Corsario escribió :

Lee bien, he dicho que sea peor??

Simplemente pido explicación de por qué se dice que es mejor, y por cierto la ironía sobra, está fuera de contexto y de lugar según el tono que llevo en el post, ni ilustrísimo ni entendedor.

Contesta con respeto y sin segundas intenciones, parece que te cabrea esto más de la cuenta, yo doy una opinión simplemente, me gustaría que tú hicieses lo mismo.

Lo siento, he confundido con un post de cuatrero que dice que es peor que los demás (no exactamente así, pero viene a decir esto).

Por eso el tono de mi post.

Perdona, y toma unas <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

alx99

Al Golf, en mi opinión, desde ya hace unos cuantos años le van comiendo terreno, hasta superarlo en no pocos aspectos otros modelos similares de marcas generalistas. Pasa como en otras muchas cosas de la vida, un producto o alguien... lo que sea al fin y al cabo, se gana una buena fama (merecida o no y sin obviar al marketing, que hace mucho más papel de lo que parece y empuja a un producto) y se dedica a vivir de rentas.
En su día el Golf fue la referencia y creo que totalmente merecida, pero hoy en día varias marcas se han puesto las pilas y lo han igualado o superado sin ningún tipo de complejo.
Quien tuvo, retuvo y por tanto actualmente el Golf sirve de comparación con otros modelos por lo que supuso-supone esta referencia. Pero también hay que darse cuenta que si ahora mismo partiéramos de cero y salieran el Golf, Astra, Focus, Mazda 3, etc tal como los conocemos en sus versiones actuales, no hay mucho que concluir, salvo decir que el Golf no vale su precio... Y puestos a comparar evidencias reconocidas objetivamente por casi todo el mundo, no me compensaría unos mejores plásticos por un peor bastidor (comparando Golf-Focus, ya que este último parece que es al que más se le compara en este post )... ¡Y es que estamos hablando de unos 3.000 euros de diferencia de media! Por ese precio podemos configurar otro modelo con extras hasta aborrecer y todavía ahorrariamos unos euros.
¿Qué el precio de venta es mejor? Por supuesto, sólo faltaría eso en un coche más caro, pero al final, en comparación compra-venta, te quedas igual que estabas y tener de bastión el precio de recompra de un vehículo como argumento a favor no lo acabo de entender, ya que la inmensa mayoría venden-vendemos un coche cuando ya tiene sus años y por tanto las diferencia de precio de venta se acortan dramaticamente, ya sea un Golf o un Mercedes y es que cuando tienen más de siete u ocho años...
En resumen, que me voy por las ramas: El Golf fue la referencia pero poco a poco creo que dejará de serlo.
Fue, es y será un buen coche pero ese precio de más ni se lo merece ni le hace justicia.

Saludos y perdonen el rollazo.

Diego Perez

alx99 escribió :

Al Golf, en mi opinión, desde ya hace unos cuantos años le van comiendo terreno, hasta superarlo en no pocos aspectos otros modelos similares de marcas generalistas. Pasa como en otras muchas cosas de la vida, un producto o alguien... lo que sea al fin y al cabo, se gana una buena fama (merecida o no y sin obviar al marketing, que hace mucho más papel de lo que parece y empuja a un producto) y se dedica a vivir de rentas.
En su día el Golf fue la referencia y creo que totalmente merecida, pero hoy en día varias marcas se han puesto las pilas y lo han igualado o superado sin ningún tipo de complejo.
Quien tuvo, retuvo y por tanto actualmente el Golf sirve de comparación con otros modelos por lo que supuso-supone esta referencia. Pero también hay que darse cuenta que si ahora mismo partiéramos de cero y salieran el Golf, Astra, Focus, Mazda 3, etc tal como los conocemos en sus versiones actuales, no hay mucho que concluir, salvo decir que el Golf no vale su precio... Y puestos a comparar evidencias reconocidas objetivamente por casi todo el mundo, no me compensaría unos mejores plásticos por un peor bastidor (comparando Golf-Focus, ya que este último parece que es al que más se le compara en este post )... ¡Y es que estamos hablando de unos 3.000 euros de diferencia de media! Por ese precio podemos configurar otro modelo con extras hasta aborrecer y todavía ahorrariamos unos euros.
¿Qué el precio de venta es mejor? Por supuesto, sólo faltaría eso en un coche más caro, pero al final, en comparación compra-venta, te quedas igual que estabas y tener de bastión el precio de recompra de un vehículo como argumento a favor no lo acabo de entender, ya que la inmensa mayoría venden-vendemos un coche cuando ya tiene sus años y por tanto las diferencia de precio de venta se acortan dramaticamente, ya sea un Golf o un Mercedes y es que cuando tienen más de siete u ocho años...
En resumen, que me voy por las ramas: El Golf fue la referencia pero poco a poco creo que dejará de serlo.
Fue, es y será un buen coche pero ese precio de más ni se lo merece ni le hace justicia.

Saludos y perdonen el rollazo.

Estamos comparando la gama del Golf ENTERA o solo nos fijamos en un modelo en concreto? Esto es lo que hay que discutir aquí, me parece. El resto es marear la perdiz...ya de por sí mareada la pobre, jejeje.

Tener motores TSI 122cv, 140cv y 170cv, de lo mejorcito en rendimiento de la categoría (por no decir que los mejores en rendimiento), tener ESP de serie, tener 5 estrellas euroncap, tener gran cantidad de equipamiento extra disponible, tener el cambio automático de referencia del mercado, el DSG, que ahora lo han mejorado con las versiones de 7 velocidades y sin mantenimiento, tener uno de los mejores precios de reventa de los generalistas, tener una de las mejores ergonomías del puesto de conducción, 4motion disponible...

No se, hoy día para ser referencia que hay que tener? Un modelo baratito y equipadete?

Vuelvo a repetir: que haya modelos que en alguna motorización y equipamiento lo superen, sobre todo economicamente, no hacen que el Golf deje de ser la referencia...una referencia cara, eso sí, pero referencia.

Comparamos la gama C4 con la del Golf uno a uno? Que turbo gasolinas vende Citroen?? Porque me obliga a 17" en los modelos de gama alta? Porque no puedo montar el bixenon en el CMP? La ergonomía cual es mejor? Cual monta mejores asientos? Y el acabado? Y mayor espacio para las piernas traseras y maletero? El DPF de Citroen lleva mantenimiento y el de VW no....

La del Focus con la del Golf? Es el rival más duro en gama media, en acabado y comportamiento está a la altura, los diesel 90, 110 y 136cv le dan caña, más suaves, pero ceden algo en rendmiento (no mucho)...pero y cual le da caña al 2.0 tdi 170cv? TFSI 200cv DSG? 1.4 TSI contra el 1.6 115cv, 2.0 145cv...? 4 motion? La gama del Golf, más completa y configurable. En automáticos gasolina, mejor ni nos metemos. Pero ojo con Ford, va a empezar a sacar su propio DSG...porque ha visto mercado, y le puede hacer mucha pupa. Si apostara por diesel más potentes y turbo-gasolinas, le daría caña de tu a tu en toda la gama.

La del Astra? En acabado y gama, más o menos aguanta el tipo...pero que pasa con los motores de gasolina en gama media? Opel no acaba de sacar el 1.6T de 150cv que está montando en el Corsa en sus Astras...lo ignoro. El caso es que viendo el rendimiento del Corsa, es inferior comparandolo con los TSI. En ergonomía, gana el Golf también.

No sigo, pero id cogiendo un compacto, y vais comparando la gama al completo.

Si os fijais, al Golf le dan caña por la parte baja, que ofrecen más o menos el mismo equipamiento. Pero en cuanto empezamos a exigir en ciertas cosas, pocas gamas le hacen frente en todos los modelos.

Yo lo resumiría así: Para cada modelo de Golf, habrá un rival a la altura en otra marca, sí, no lo dudo (salvo turbogasolina y DSG, aquí son los reyes). Pero es que hay modelos de Golf para rivalizar con casi todos y cada uno de los modelos que ofrecen el resto de marcas sin complejos.

El peor rival que puede tener el Golf hoy día es el León, pero no le dejan de momento ni 4-motion, ni TSI por encima de 122cv, ni DSG en este tSI, ni levas en el volante en los diesel DSG. Parece que a VW (y no son tontos) no le interesa que le coma ventas su primo...y ya se han encargado de montarle unos plásticos de mala calidad visual y peor insonorizacion del habitaculo.

Lo dicho, si no te complicas mucho la vida y compras un coche sin muchos aditamentos, al Golf, le sacan los colores en el precio....pero si buscas ciertas cosas, pues es que no tiene ni rivales o son dificiles de encontrar.

Nuevo_Corsario

dioseselrobe escribió :

Lo siento, he confundido con un post de cuatrero que dice que es peor que los demás (no exactamente así, pero viene a decir esto).

Por eso el tono de mi post.

Perdona, y toma unas <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

Nada tío¡¡

Invito yo a la primera¡¡<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

lsilvag

Bueno el 2.0TDI vale...esta a la altura del Focus TDCi 136...o 407HDI 136Cv...eso si más caro...es verdad...Pero señores...el golf no es solo el 2.0TDI. Lo primero y hablo con conocimiento de causa...tengo 2 generalistas en casa...y vengo de otro...un focus.

El Megane costo en enero de 2004 20.000€ aprox...el GTi en 2006 costo 25.300€...y el ex focus que tenia me costo 16.000€

Pues ese dinero de más invertido en el GTI esta mas que justificado, sin hablar de motores...sino por el interior. El Megane con 2 años estaba que daba pena ya...con mas grillos que una noche de verano. El focus, a pesar de tener buen acabado, con 2 años ya se le notaba el paso del tiempo...mi GTI con 2 años esta como el primer dia...hoy mismo se ha montado un compañero y dice...joe lo tienes nuevo...

El Golf será mas caro, y los materiales pueden parecer malos...pero los de la competencia generalista son peores...y el tiempo en ese coche pasa mejor que en los demas.

Sobre motores...va en gustos...a algunos les mola mas la patada del Bomba-iyector y a otros no. Y andar...andan igual el de PSA de 136Cv que el TDI 140Cv...esta mas que comprobado...

En fin, que los antivag, mejor dicho, antiGOLF se echen sobre mi.

Un Saludo,

Cuatrero

Diego Perez escribió :

Estamos comparando la gama del Golf ENTERA o solo nos fijamos en un modelo en concreto? Esto es lo que hay que discutir aquí, me parece. El resto es marear la perdiz...ya de por sí mareada la pobre, jejeje.

Tener motores TSI 122cv, 140cv y 170cv, de lo mejorcito en rendimiento de la categoría (por no decir que los mejores en rendimiento), tener ESP de serie, tener 5 estrellas euroncap, tener gran cantidad de equipamiento extra disponible, tener el cambio automático de referencia del mercado, el DSG, que ahora lo han mejorado con las versiones de 7 velocidades y sin mantenimiento, tener uno de los mejores precios de reventa de los generalistas, tener una de las mejores ergonomías del puesto de conducción, 4motion disponible...

No se, hoy día para ser referencia que hay que tener? Un modelo baratito y equipadete?

Estamos comparando coches comparables. Que yo sepa la gente solemos comprar los coches de uno en uno, no nos llevamos toda la gama a casa. Por tanto, se trata de ver si un comprador paga precios parecidos por productos parecidos.

Que exista un Golf gasolina turbo de 170 CV no tiene nada que ver con la relación calidad-precio del Golf TDI, o del Golf en general. Que se pueda disponer de DSG no justifica cobrar 3000 euros más por un coche con cambio manual que cualquiera de la competencia.

Ya he puesto antes ejemplos, el Bentley Continental Flying Spur, que sólo dispone de una motorización, ¿lo convierte eso en un modelo malo? Lexus tiene gamas bastante más estrechas que Mercedes, BMW y Audi, ¿por eso los Lexus son peores, o deberían ser más baratos?

Además en el caso del Golf y esos motores, para cualquiera de ellos tienes motores más potentes de varios competidores por el mismo precio o más baratos: Astra o Focus de 200 CV o más por el precio de un Golf de 170, y por el precio del de 122 o más barato tienes cualquiera de los otros en torno a 150. Por lo que vale un Golf GTI tienes un Mazda 3 MPS que le da p'al pelo en prestaciones no ya al GTI, sino al R32 -9000 euros más caro-.

Podemos marear mucho la perdiz... pero siempre llegamos al mismo sitio.

Javier.net

Esto le dices en un post anterior a Muti:

Mira, lo siento, porque no estoy aquí para pelearme con fanáticos que no aportan un sólo argumento serio....



¿Y luego sueltas esta perla y te quedas tan pancho?

Cuatrero escribió :

En lo comercial me quito el sombrero ante VW, lo hacen de película y explotan de maravilla a un cliente objetivo muy abundante, para el que la imagen y la vanidad están por encima de cualquier otra consideración.

¡Manda ****!

JCLN

La realidad y por mucho que les joda a algunos es que un Golf esta muy bien valorado en el mercado de segunda mano,ya sea a particular o a concesionario.Y eso no lo puede discutir nadie.Que sea mejor o peor coche ahi ya no entro.

Legacy User

Diego Perez escribió :

Phaeton, pero este precio es para un 1.9 tdi DSG 105cv GT-Sport o para el 2.0 tdi DSG 140cv?? Porque él ha puesto el C4 136cv...vamos, creo que en motor anda mucho más el c4 en este caso.

Una comparativa justa sería lo más parecido a ese que ha puesto pero en la gama Golf, el 2.0 tdi y ajustando el equipamiento.

Una pregunta, si no es indiscrección:

Me he configurado un Golf 1.4 TSI 140cv DSG 5p en la web de km77.com con los siguientes extras:

- bixenon
- faros antiniebla
- climatronic bizona

(No he encontrado la referencia en esta web al 1.4 TSI 122cv en acabado GT-Sport, imagino que no existe)

En la web dicen que este bisssho sale por: 26.205 euretes

Precio real: ????

Cuatrero habla de un tdi 105 y yo doy el precio real de un tdi 105cv.

El DSG 7 vel con motor Tsi 122 cv en acabado GT con las 5 puertas,xenon,clima,i-pod,voalnte con levas,etc.

Te saldria aprox. 23.200 €

El de 140 cv aprox. 24.500 €

lsilvag

En fin...solo hay que ver calidades de unC4 y un Golf...ya que son comparables...Simplemente cerrar las puertas...a ver cual te suena mejor...si el C4 que parece que mueves una lata de ****-cola con piedras dentro o el Golf que cierra que parece hermetico...

Yo solo digo, que el Golf será caro, pero esta justificado (no en todas las motorizaciones, las diesel me parecen caras) sobre todo por como envejecen frente a los demas generalistas...

Ahora bien...propietarios de un Megane, C4, 307, Focus etc etc...a IGUALDAD DE PRECIO EL GOLF A LOS ANTERIORES...COMPRARIAIS EL GOLF?????????? Ejem ejem, si decis que si, será por algo...

Un Saludo,

Legacy User

Nuevo_Corsario escribió :

Me pongo pesado, lo sé, pero a los ultradefensores del Golf les pregunto con total objetividad:

Mazda 3 2.0 crtd 143cv Sportsedan Active+ con: llantas de 15'', ordenador de a bordo, palanca y volante en piel, mandos en el volante, faros antiniebla, climatizador, ESP y clima...19.000€

Golf 2.0 TDI 140 cv con todo el equipamiento anterior, he dicho todo (que tampoco es demasiado joe) con el sobrecoste de ponerlos, en algunos casos desmesurado a mi juicio.

Estoy poniendo dos modelos equivalentes en motorización y, por favor, también en acabados<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; ...¿cuánto cuesta el Golf? Y a ver si alguien es capaz, objetivamente por favor, de decirme ¿qué ofrece más el Golf respecto al Mazda?

Espero ansioso una respuesta objetiva, ya sabemos, mejor motor, estabilidad, acabados, rumorosidad, aceleración, recuperaciones, fiabilidad...a ver si alguien me saca de dudas, me lo rebate objetivamente y me convence de que el sobreprecio compensa en unas mejores características del coche, aparte si alguien me dice por cuanto saldría el Golf pues mejor...

Aprox. 24000 €.

Llantas 16"
Xenon
I-pod
Tempomat
Sensor de lluvia
Mas regulaciones en asiento acompañante
Mas espacio interior.

SI las mejoras de prestaciones,aceleracion,consumo no valen.