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Pilotaje con coches de tracción delantera

Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
Hace tiempo encontré este video y ahora que lo he vuelto a ver me gustaría ponerlo para ver qué opináis acerca del tema de la tracción delantera y su "inutilidad" para pilotar:

<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Jcy3nWlpMPg"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Jcy3nWlpMPg&quot; type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

Según mi opinión, un delantera SABIENDO llevarlo NO ES ABURRIDO. Otra cosa es que sea más fácil PILOTAR un trasera y guste el hecho de andar contravolanteando y dosificando la curva con el pie derecho.
También me viene a la mente un comentario de un piloto que dijo que un trasera es más difícil CONDUCIRLO rápido, pero es mas fácil PILOTARLO que un delantera.
Y Tiff Needell no es manco precisamente.
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Comentarios

  • Para nada es aburrido de pilotar un delantera.

    He estado probando ultimamente un E46 320d sin ESP en un descampado... y es ACOJONANTE... un trasera... y no es tan complicado.
  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    ArXon escribió :
    Para nada es aburrido de pilotar un delantera.

    He estado probando ultimamente un E46 320d sin ESP en un descampado... y es ACOJONANTE... un trasera... y no es tan complicado.

    Hombre, por fin alguien que le gusta mínimamente un delantera <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Si, a baja velocidad en seco mola lo fácil que es hacer trompos y maniobras con un trasera, pero lo que no me gusta es que en mojado tienes que ir muy pendiente sin DSC porque a la mínima te vas a la cuneta. Y me lo han dicho ya varios gruístas...
    En mi opinión un trasera mejor para circuito y con práctica <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    probattore-FirmaBMW2.JPG
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  • SYT_ShadowSYT_Shadow MegaForero ✭✭✭✭✭
    Exar_Kun escribió :
    Hombre, por fin alguien que le gusta mínimamente un delantera <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Si, a baja velocidad en seco mola lo fácil que es hacer trompos y maniobras con un trasera, pero lo que no me gusta es que en mojado tienes que ir muy pendiente sin DSC porque a la mínima te vas a la cuneta. Y me lo han dicho ya varios gruístas...
    En mi opinión un trasera mejor para circuito y con práctica <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Pues allí está el Tahoe, sin ESP ni control de tracción, con 285cvs, un huevo de par y subiendo a esquiar conmigo muchos fines de semana en invierno...


    saludos

    >>>>>> Mis Temas <<<<<<


    1000Duros, why have you left us?

    "La carretera no es un circuito"
    "Ya lo sé, pero nos apañamos"
  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    SYT_Shadow escribió :
    Pues allí está el Tahoe, sin ESP ni control de tracción, con 285cvs, un huevo de par y subiendo a esquiar conmigo muchos fines de semana en invierno...


    saludos

    Yendo con cuidado y pendiente se puede llevar, pero no me gusta ir con la idea constante de que cualquier cosa fuera de lo normal puede ser fatal, con un margen mas recortado de maniobrabilidad.
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  • SYT_ShadowSYT_Shadow MegaForero ✭✭✭✭✭
    Exar_Kun escribió :
    Yendo con cuidado y pendiente se puede llevar, pero no me gusta ir con la idea constante de que cualquier cosa fuera de lo normal puede ser fatal, con un margen mas recortado de maniobrabilidad.
    cuidado? eso que es? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    La única vez que he tenido un accidente en nieve ha sido, curiosamente, con un coche de tracción delantera <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;


    Por cierto, uno de esos gurús gruistas que tanto saben me dijo hace poco que no entendía cómo no había volcado tras salir de una carretera. Le dije que era porque yo contravolanteaba si veía que el coche se iba de atrás.

    Por lo visto unos cuantos tracciones delantera se han ostiado en ese mismo sitio.

    Realmente no entiendo por qué se le tiene miedo a la propulsión. Los coches (sean de tracción o propulsión) no se "van" por arte de magia. Todos tienen unos límites y a no ser que se superen ámpliamente es relativamente fácil controlar un problema.

    un saludo

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    "Ya lo sé, pero nos apañamos"
  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    SYT_Shadow escribió :
    cuidado? eso que es? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    La única vez que he tenido un accidente en nieve ha sido, curiosamente, con un coche de tracción delantera <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;


    Por cierto, uno de esos gurús gruistas que tanto saben me dijo hace poco que no entendía cómo no había volcado tras salir de una carretera. Le dije que era porque yo contravolanteaba si veía que el coche se iba de atrás.

    Por lo visto unos cuantos tracciones delantera se han ostiado en ese mismo sitio.

    Realmente no entiendo por qué se le tiene miedo a la propulsión. Los coches (sean de tracción o propulsión) no se "van" por arte de magia. Todos tienen unos límites y a no ser que se superen ámpliamente es relativamente fácil controlar un problema.

    un saludo

    Digamos que esos límites son muy bajos en un trasera comparados con un delantera ó total cuando las circunstancias no son buenas.
    Te puedo contar un caso de un Polo G40 vs BMW 325i con contravolante y control de derrapaje con pie derecho incluido en lluvia en carretera en mal estado y ambos con ruedas en mal estado... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Ganó el G40 de forma apabullante <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;
    ¿Miedo a la propulsión? No cuando las condiciones son buenas <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
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  • BimmerBimmer Forero Senior ✭✭✭
    El problema para disfrutar un delantera es que no es previsible una vez que la zaga derrapa. Para llevar el coche cruzado previamente hace falta "lanzar" la parte trasera del coche, y luego jugar con la adherencia que ofrecen las gomas en dicho eje. Si te fijas en el vídeo, al Golf lo lleva de lado, pero en cuanto detecta que la zaga recupera adherencia y trata de enfilar la recta el morro tiende a salirse hacia el exterior, necesitando volver a corregir con el volante para estabilizar el coche.

    En un delantera la adherencia del eje trasero solo se puede confiar en la adherencia del neumático: mientras derrapa puedes contravolantear levemente para que el coche no gire sobre sí mismo y se quede mirando hacia dónde venías, y el conductor no puede "jugar" con esa adherencia, debe intuir cuánta hay y cuánta queda. Cuando la adherencia del eje trasero se recupera hay que estar muy atento hacia dónde apuntan las ruedas de la dirección: se clava la zaga, y como estás acelerando, lanzas el coche hacia donde apunta la dirección, y puedes salirte por el exterior de la curva totalmente embalado. En un trasera, puedes dar más gas y mantener la pérdida de adherencia, o cortar para mantenerla controlada si la zaga se descontrola excesivamente, haciendo que el deslizamiento de la zaga sea predecible (con experiencia) y haciendo contravolante elegir cuánto de lado lo quieres llevar.

    Por eso un trasera es más disfrutable, porque tú como conductor eliges el control del derrape, mientras que en un delantera tienes el alma más en vilo porque depende de tu atención a cómo juega la adherencia en el eje trasero y de tu rapidez para interpretar dichos cambios, lo que es disfrutable pero más tenso. Algunos encontrarán divertido cruzar un delantera, pero esa "falta de previsión" no la considero divertida, a menos que sea en circuito, campa o parking despejado :D. Si en carretera abierta tengo que controlar la pérdida accidental de uno de los dos ejes, prefiero un trasera.

    Un saludo. Bimmer.
  • Guishermo 2tGuishermo 2t Forero Master ✭✭✭✭
    Está claro que pilotar un delantera no es aburrido, y es la mejor fórmula para un conductor medio, más intuitivo y más barato... Pero a la hora de ir rápido de verdad (me refiero a competición, donde cuenta cada décima), un trasera es claramente superior, más que nada porque la física es la física, y a la hora de acelerar el peso siempre va para atrás, y esto en un delantera supone perder grip en las ruedas delanteras que son las transmiten la potencia al suelo, y en un trasera supone ganar grip
    El consumo de mi vampiro particular
    183309.png
  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    Bimmer escribió :
    El problema para disfrutar un delantera es que no es previsible una vez que la zaga derrapa. Para llevar el coche cruzado previamente hace falta "lanzar" la parte trasera del coche, y luego jugar con la adherencia que ofrecen las gomas en dicho eje. Si te fijas en el vídeo, al Golf lo lleva de lado, pero en cuanto detecta que la zaga recupera adherencia y trata de enfilar la recta el morro tiende a salirse hacia el exterior, necesitando volver a corregir con el volante para estabilizar el coche.

    En un delantera la adherencia del eje trasero solo se puede confiar en la adherencia del neumático: mientras derrapa puedes contravolantear levemente para que el coche no gire sobre sí mismo y se quede mirando hacia dónde venías, y el conductor no puede "jugar" con esa adherencia, debe intuir cuánta hay y cuánta queda. Cuando la adherencia del eje trasero se recupera hay que estar muy atento hacia dónde apuntan las ruedas de la dirección: se clava la zaga, y como estás acelerando, lanzas el coche hacia donde apunta la dirección, y puedes salirte por el exterior de la curva totalmente embalado. En un trasera, puedes dar más gas y mantener la pérdida de adherencia, o cortar para mantenerla controlada si la zaga se descontrola excesivamente, haciendo que el deslizamiento de la zaga sea predecible (con experiencia) y haciendo contravolante elegir cuánto de lado lo quieres llevar.

    Por eso un trasera es más disfrutable, porque tú como conductor eliges el control del derrape, mientras que en un delantera tienes el alma más en vilo porque depende de tu atención a cómo juega la adherencia en el eje trasero y de tu rapidez para interpretar dichos cambios, lo que es disfrutable pero más tenso. Algunos encontrarán divertido cruzar un delantera, pero esa "falta de previsión" no la considero divertida, a menos que sea en circuito, campa o parking despejado :D. Si en carretera abierta tengo que controlar la pérdida accidental de uno de los dos ejes, prefiero un trasera.

    Un saludo. Bimmer.

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    Eres bueeeeno tío, lo has explicado perfectamente (con permiso de Guishermo, lo **** de su firma <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>)
    En algunas ocasiones he hecho eso a baja-media velocidad (qué mas quisiera yo hacerlo como Needell) y me gusta mucho.
    Aunque lo cierto es que tampoco he tenido la oportunidad de hacerlo con un trasera (pues todavía está en el taller y lo usé sólo un mes) pero estoy resentido por cómo me traicionó, para nada esperaba esa reacción aún teniendo en cuenta que llovía, etc.

    Un saludo.
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  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    Guishermo 2t escribió :
    Está claro que pilotar un delantera no es aburrido, y es la mejor fórmula para un conductor medio, más intuitivo y más barato... Pero a la hora de ir rápido de verdad (me refiero a competición, donde cuenta cada décima), un trasera es claramente superior, más que nada porque la física es la física, y a la hora de acelerar el peso siempre va para atrás, y esto en un delantera supone perder grip en las ruedas delanteras que son las transmiten la potencia al suelo, y en un trasera supone ganar grip

    En eso estoy de acuerdo, de forma efectiva es más rápido un trasera.
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  • walter_rolwalter_rol Forero Senior ✭✭✭
    ArXon escribió :
    Para nada es aburrido de pilotar un delantera.

    He estado probando ultimamente un E46 320d sin ESP en un descampado... y es ACOJONANTE... un trasera... y no es tan complicado.

    es usted la primera persona que escucho a la que le parece acojonante un 320 d,debemos vivir en distintos planetas

    salu2
  • MutiMuti MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ami me gustan los tracción delantera son faciles de manejar y bastante previsibles, ahora no son tan divertidos como los propulsion pero no estan nada mal.

    Un saludo
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  • JavierD87JavierD87 Forero Senior ✭✭✭
    Que mania tiene el señor ese en ir de lao en todas las curvas incluso en las cronos, como se nota que no se las toma en serio xD.
    Imaginar por un momento que todos los coches fuesen propulsion ( sin controles xD), habria mas accidentes jaja, tipicas personas que ignoran todo lo relacionado con los coches y mecanica y tal, les entra la vena de shumaker en una rotonda y ala xd
  • Ceston666Ceston666 MegaForero ✭✭✭
    **** Exar pero Tiff ahí no pilota, ahí hace el bestia y el mono pa ir de lao..... Que haya que ser bueno no quita que ahí no lo esté empleando en pilotar....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    No te tenía que haber echao aceite aquel día en esa rotonda. Con la broma parece que no te vas a recuperar <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Como es eso de que solo lo has tenido un mes??? Lo tuviste que dejar en el taller desde aquello??
  • Ceston666Ceston666 MegaForero ✭✭✭
    Exar_Kun escribió :
    Hombre, por fin alguien que le gusta mínimamente un delantera <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Si, a baja velocidad en seco mola lo fácil que es hacer trompos y maniobras con un trasera, pero lo que no me gusta es que en mojado tienes que ir muy pendiente sin DSC porque a la mínima te vas a la cuneta. Y me lo han dicho ya varios gruístas...
    En mi opinión un trasera mejor para circuito y con práctica <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Que digas esas cosas teniendo ese BMW en la firma es pa tratarte de arrozconpollo para arriba <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;

    Lo del control de derrapaje con el pie derecho de que iba?? Dices con el izquierdo no?? Si es así lo hacías también en el BMW? Porque creo que en ese, eso se hace acelerando y no con el pie izquierdo.
  • walter_rol escribió :
    es usted la primera persona que escucho a la que le parece acojonante un 320 d,debemos vivir en distintos planetas

    salu2

    Desde luego que no, yo no vivo en un mundo aritificial, ni estoy encerrado en un manicomio.




    Porcierto, el mayor problema de un delantera son los latigazos del eje trasero y la inutilidad del eje delantero.

    en los cambios de pesos MUY burcos un tracción delantera (hablando de la zaga) tiende a hundir mucho el lado contrario, y a balancear mucho, esto en los tracción trasera no pasa, entre otras cosas porque llevan suspensión más dura.

    Ademas, la potencia trasmitida sobre el eje delantero, hace que tocando el freno puedas controlar un poco el coche... pero cuando se va de morro es totalmente **** hacer nada...

    Lo bueno que tiene un delantera, es que cuando latiguea de atras puedes contravolantear (mientras el eje delantero tenga aderencia) y puedes meter el coche otra vez en la trazada, probarlo si teneis un coche viejo en un descampado.

    Para rodar en circuito es fatal un delantera..., no peudes jugar con la zaga como con un trasera.

    Lo que tambien me gusta de los delanteras es que con el contravolanteo, puedes hacerles muchas perrerias.

    Cada coche tiene su encanto, realmente la diversión viene cuando provocas una falta de adherencia e intentas meterlo en la trazada, eso es para mi, diversión al volante (entre otras cosas)
  • BimmerBimmer Forero Senior ✭✭✭
    Exar_Kun escribió :
    ...
    En algunas ocasiones he hecho eso a baja-media velocidad (qué mas quisiera yo hacerlo como Needell) y me gusta mucho.
    Aunque lo cierto es que tampoco he tenido la oportunidad de hacerlo con un trasera (pues todavía está en el taller y lo usé sólo un mes) pero estoy resentido por cómo me traicionó, para nada esperaba esa reacción aún teniendo en cuenta que llovía, etc.

    Un saludo.
    Ten en cuenta que para hacer lo que se ve en el vídeo hay que arrojar el coche en la curva, provocar la inercia descontrolada del eje trasero, y eso no es un movimiento fluido del coche. Si tú lo haces así, es normal que con un trasera se te vaya. Lo importante en el delantera es que mientras el eje trasero va "descontrolado" el eje delantero arrastra el coche hacia adelante, evitando el trompo. Pero en un trasera no puedes arrojar la zaga de la misma forma porque si se va con demasiada inercia, el eje delantero no tracciona y no te va a sacar del apuro "arrastrándote" hacia adelante, haciendo un trompo. Por tanto, cruzarlos en curva no se hace de la misma forma.

    Un propulsión tiene que fluir en su avance en el límite de adherencia. Primero tienes que encontrar el límite de adherencia en donde empieza a deslizar y mantenerlo ahí, sin que derrape. Eso te lo dará la experiencia, el estado del neumático y de la calzada. Cuando conozcas esos límites puedes empezar a descubrir cómo cruzarlo. Pero piensa diferente, un tracción y un propulsión se conducen distinto y los sentidos se afinan para comportamientos diferentes.

    Conoce tu coche así y se te olvidará esa mala experiencia que has tenido con él. Igual hace falta abrir un tema en el que se puedan condensar las experiencias de todos, cómo entrar, negociar y salir de una curva, aunque está todo bastante comentado en distintos temas.

    Un saludo. Bimmer.
  • djcrazydjcrazy Forero Senior ✭✭✭
    Bimmer... voy a por ti ;)

    Yo no veo tan problemático el tema del deslizar de la zaga de un tracción. Simplemente, se trata de amoldarse a lo que uno lleva. Yo veo un axioma tan peligroso eso de que los coches de propulsion "se cruzan solos" como lo de que los coches de propulsión "dan latigazos". Son erróneos. Si tienes un deslizamiento de la zaga (provocado o no) en el tracción, has de saber que cuando el coche vuelva a tener adherencia has de tener los deberes hechos (en cuanto notes que la zaga va a agarrar, deshacer rápidamente el contravolante que hemos aplicado). Siempre podremos ahuecar, tocar freno... en el caso de que vayamos colados y el coche haya agarrado antes de tiempo.

    He de decir que estoy mucho más acostumbrado a los tracción que a los propulsión. A mi estos últimos no me están resultando tan traumáticos como yo me esperaba.... aunque me cuesta adaptarme a los matices. En los tracción me gustaba mucho la sensación de entrar "pasado" en la curva, en un propulsión no puedo hacer esas entradas (a menos que quiera darme un bofetón :D ), a cambio, el propulsión puede empezar a dar gas mucho antes y con mucha más severidad sin peligro de salirnos de "lo negro"... con los tracción has de recurrir a "trampas" para que el coche traccione más a la salida de las curvas. Siempre escuché eso de que en un propulsión, el tren delantero lo llevas con el volante, y el trasero con el gas... ahora estoy empezando a comprenderlo.

    Anyway... tanto con un tracción como con un propulsión se puede ir muy rápido...
    A través de los siglos, la humanidad ha probado muchas formas de combatir las fuerzas del mal... oración, ayuno, buenas obras y todo eso. Hasta que llegó Doom, nadie parecía haber pensado en la escopeta de doble cañón. Traga plomo ardiente, demonio...

    Vendo mi Civic VTi... si te interesa... contacta conmigo ;)
  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    Ceston666 escribió :
    Que digas esas cosas teniendo ese BMW en la firma es pa tratarte de arrozconpollo para arriba <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;

    Lo del control de derrapaje con el pie derecho de que iba?? Dices con el izquierdo no?? Si es así lo hacías también en el BMW? Porque creo que en ese, eso se hace acelerando y no con el pie izquierdo.

    Pues ya está tío, con el pie derecho = acelerador <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Y, sinceramente, me está costando mucho tiempo, dinero y el palo que supone que me pasase eso con lo bien que llevaba yo el Polo y por eso estoy resentido con los trasera. Repito que lo mismo que hice con el Beme lo he hecho muchas veces con el G40 en el mismo sitio y más rápido sin que se me vaya.
    No sé las experiencias que has tenido tu con los trasera, pero la mía ha sido trágica y hasta que coja confianza con el Beme pasará mucho tiempo a menos que haga un curso, pues no estoy dispuesto a que me vuelva a pasar lo que me pasó. Y desde luego, te digo yo que no tiene ni por asomo la agilidad que tiene el G40 (que es lo que me gusta) en tramos ratoneros.
    Por eso digo que su ventaja la muestra en circuitos amplios, pero para el día a día o ir de tramos en sitios normales, mejor un delantera ligero y pepinesco. Que también tiene su intríngulis y no todo el mundo sabe llevarlos rápido, pues hay que saber evitar el subviraje.

    Ya le tengo compradas ruedas nuevas al Beme (Goodyear Eagle F1 GSD3) y le voy a poner amortiguación nueva para que no vuelva a pasar eso. Y sobre todo, despacito en mojado, que a los trasera en mojado hay que echarlos de comer aparte.

    Quizás mas adelante me encanten los trasera, pero de momento y desde lo que me pasó voy emparanoiado con lo sensibles que son con circunstancias adversas ó con las irregularidades de la carretera.

    Un saludo <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
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  • Exar_KunExar_Kun Forero Senior ✭✭✭
    Bimmer escribió :
    Ten en cuenta que para hacer lo que se ve en el vídeo hay que arrojar el coche en la curva, provocar la inercia descontrolada del eje trasero, y eso no es un movimiento fluido del coche. Si tú lo haces así, es normal que con un trasera se te vaya. Lo importante en el delantera es que mientras el eje trasero va "descontrolado" el eje delantero arrastra el coche hacia adelante, evitando el trompo. Pero en un trasera no puedes arrojar la zaga de la misma forma porque si se va con demasiada inercia, el eje delantero no tracciona y no te va a sacar del apuro "arrastrándote" hacia adelante, haciendo un trompo. Por tanto, cruzarlos en curva no se hace de la misma forma.

    Un propulsión tiene que fluir en su avance en el límite de adherencia. Primero tienes que encontrar el límite de adherencia en donde empieza a deslizar y mantenerlo ahí, sin que derrape. Eso te lo dará la experiencia, el estado del neumático y de la calzada. Cuando conozcas esos límites puedes empezar a descubrir cómo cruzarlo. Pero piensa diferente, un tracción y un propulsión se conducen distinto y los sentidos se afinan para comportamientos diferentes.

    Conoce tu coche así y se te olvidará esa mala experiencia que has tenido con él. Igual hace falta abrir un tema en el que se puedan condensar las experiencias de todos, cómo entrar, negociar y salir de una curva, aunque está todo bastante comentado en distintos temas.

    Un saludo. Bimmer.

    Gracias por ayudarme <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    Inconscientemente tiendo a "lanzar el culo" porque en el G40 hacía eso y rápidamente contravolanteaba y deshacía contravolante e iba muy rápido.
    El BMW sólo lo he tenido un mes (Abril a Mayo) y desde entonces estoy sin coche propio hasta dentro de unos días. A diario llevo un Seicento que es tremendamente subvirador y me costará no mostrar los actos reflejos del Seicento y el G40 en el BMW. De todos modos lo de los trasera en mojado sin control de estabilidad es tremendo y más cuando tiene casi 1400 kg y 192cv´s. Las inercias son enormes. Y acostumbrado a llevar coches de 800 kg´s impresiona cuando se va una mole así, que no reacciona con la agilidad de un 800 kg´s.

    Un saludo ;)
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