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  1. #76
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    Cita Iniciado por AtkinsonHS Ver mensaje
    Los coches diesel consumen menos debido a que el combustible diesel tiene mas energia que la gasolina. Por tanto los ciclos del motor son con mas potencia; las explosiones en los cilindros tienen mas fuerza que con la gasolina y eso se traduce en que el cigüeñal da mucha mas potencia.
    Otro Factor es la centralita y las valvulas de admision al cilindro que envian menos o mas conbustible segun encuentre la combustion el sensor del motor.
    Espero que te solvente la duda
    madre mia,completamente falso

  2. #77
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    Cita Iniciado por Alfonso55 Ver mensaje
    Creo que esta es la respuesta más rigurosa y acertada.

    Efectívamente, compramos y pagamos el combustible por litros, no por kilos.
    La densidad del gasóleo viene a ser un 20% mayor que la de la gasolina, es decir que con gasólil metemos más kilos al depósito.
    El rendimiento energético a igualdad de peso es parecido (algo mejor, pero muy poco, en la gasolina), por lo que sumando esto al mejor rendimiento térmico del motor diésel tenemos la ecuación completa: El diésel gasta menos.
    La diferencia sería más abultada si el motor de gasóil no pesara más que el de gasolina. Y, mucho más aún si no hubiera una diferencia de precio (recordemos que el gasto se paga en euros)
    Saludos.
    falso.........................

  3. #78
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    Cita Iniciado por pontxo Ver mensaje
    Hola, segun he estudiado es el motivo citado el que produce la diferencia de consumo entre un motor otto y un diesel.

    el motor diesel carece de unas perdidas llamadas perdidas de bombeo, es el vacio que se crea ente la mariposa y el cilindro durante el proceso de admision (este tipo de perdidas se ve en un diagrama llamado diagrama indicador). la mariposa "estrangula" la entrada de aire.
    En el el motor diesel esto no ocurre, en este caso el regimen del motor se controla directamente con el dosado. de ahi que no tengan mariposa este tipo de motores

    se puede comproabar quitando algun tubo que este conectado tras la mariposa, el coche tiende a acelerarse. en funcion de la seccion del tubo, se puede comprobar la succion que realiza el motor y no es poca(motor otto)
    Tambien se puede ver como el diesel precisa de mecanismos auxiliares para generar ese vacio, que se suele utilizar en frenos y otros sistemas neumaticos.

    por lo que se podria decir que un motor diesel y un otto a plena carga consumen lo mismo.
    claro luego entra en juego el tema de la electronica,la sobrealimentacion que en un motor diesel puede ser superior ya que este tipo de combustible no detona... pero en esencia ese el el motivo, o uno de ellos.

    yo tambien soy nuevo, saludos pontxo
    algo no cuadra el diesel debe accionar la bomba de inyeccion,¿eso no es perdida por bombeo a 2000 bares?

  4. #79
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    Cita Iniciado por Chaman Ver mensaje
    Acabo de leerme todos los post y la mayoría teneis razón en lo que decís, aunque alguna cosa no sea cierta. La razón fundamental de que un motor diesel consuma menos que un otto (a igualdad de potencia o a igualda de cilindrada, pq no es lo mismo) es la siguiente:
    Como alguno apuntaba por ahí un motor de combustión interna transforma la energía química en movimiento, y el diesel consume menos porque su rendimiento térmico es mayor, es decir, transforma más energía en movimiento que un motor otto, a pesar de que el combustible (generalmente gasoil, aunque no tiene porqué ser asi) tenga incluso menos poder calorífico que la gasolina, pero lo aprovecha mejor. La razón es que el proceso de "combustión", que es la palabra adecuada al hablar de motores diesel se realiza teoricamente a presión constante, mientras que la "explosión" en un motor otto se realiza a volumen constante. Mirando los diagramas de uno y otro se puede ver la diferencia muy claramente, pero todavía no se como se ponen fotos ni nada.
    Respecto a lo de la contaminación, el exceso de aire tiene dos finalidades: la refrigeración y el asegurar que todo el combustible inyectado va a encontrar aire suficiente para poder reaccionar en un período de tiempo tan corto, por lo tanto la combustión es practicamente perfecta (el CO desprendido es casi nulo), el principal problema del gasoil o el fuel (y no de los motores diesel) es el contenido de azufre, que al reaccionar con el oxígeno del aire se contierte en SO2, que si reacciona con agua se convierte en.... exactamente, H2SO4, ácido sulfúrico.
    De todos modos, aunque esto me lo he estudiado muy a fondo, hace ya años y quizá esté diciendo algo que no sea del todo cierto, así que si alguien ve que me equivoco en algo, pido disculpas y por favor, hacedmelo saber porque es un tema que me encanta. Además, es mi trabajo. Saludos.
    el rens¡dimiento termico del diesel es mayor porque consigue generar mas Nm en biela a menos revoluciones ,da igual como lo haga....no tiene nada que ver con la combustion...Nm--revoluciones...

    si un motor de gasolina tuviera los Nm del diesel...gastaria lo mismo que el diesel

  5. #80
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    Cita Iniciado por HMS45 Ver mensaje
    Os publico este post que fue creado originalmente para www.mgroverclub.es.kz. En el hay más información añadida respecto a su inventor, Karl Rudolph Diesel y su historia.

    El combustible y su uso: el gasóleo.

    El motor diésel tiene su fundamento en la ignición por compresión de un combustible tipo aceite en estado gaseoso-suspensión en mezcla con aire en la fase denominada "COMPRESION" del ciclo. El combustible se inyecta en la cámara de compresión a una presión elevada para atomizarlo y mezclarlo con aure a una temperatura y presión elevadas, quemando rápidamente la mezcla. El gas obtenido de la combustión se expande moviendo el pistón hacia abajo para que la biela trasmita dicho movimiento al cigüeñal, que transforma el movimiento lineal del pistón en un movimiento de rotación.

    Para que se produzca la autoignicion es obligado utilizar un combustible más pesado que en un motor de gasolina, por lo que se emplea la fracción de destilación del petróleo que se obtiene entre los 200 y 350°C, que en concreto se llama a veces Petrodiesel, para distinguirlo del Biodiesel, que se obtiene de aceites de origen vegetal, por lo general del aceite de girasol.

    Los primeros motores diesel utilizaban como combustible aceite de coco, aunque originalmente, se proyectara para utilizar polvo de carbón, que es peligroso (prácticamente igniciona solo en contacto con el aire) y además corroe los metales.

    El combustible diesel y la gasolina son muy diferentes y poseen un olor completamente distinto. El combustible diesel es más pesado y mas "aceitoso", se evapora mucho más despacio que la gasolina (ya que su punto de ebullición es más alto que el del agua). Y la razón de esta evaporación más lenta reside en que es es más pesado, pues contiene más átomos de carbono en cadenas más largas que la gasolina (la gasolina es normalmente C9H20 mientras el gasoil es, por lo general C14H30). Además, por esta razón, el gasoil, posee una capacidad energética más alta que la gasolina. FALSO

    En la actualidad, salvo el biodiesel, el combustible diesel está menos evolucionado que las gasolinas, pero las recientes normativas anticontaminación que en todo el planeta se está aplicando estan haciendo que las petroleras investiguen cada vez más en el campo de mejorar estos combustibles para evitar sus mayores peligros: la contaminación por particulas y micropartículas, aunque hay que decir a su favor que la emisión de Dióxido de Carbono es mas reducida que la de la gasolina.

    Ventajas y desventajas del motor de ciclo de Diesel.
    En lo tocante a su aspecto económico y de operación vemos que los diesel tienen un mejor rendimiento térmico gracias a su elevado grado de compresión y a que su combustión se efectúa con un exceso de aire, pudiendo llegar a un 55% frente a un 40% en algunos de gasolina. Además, el poder calorífico del diesel (recordemos que no deja de ser un aceite) es superior al de la gasolina. El consumo específico del diesel es inferior y en conjunción al menor precio del gasoil, se ha vuelto muy importante para la logística de mercancías. Em concreto, se puede decir que la relación de consumos es de 1 a 4 , lo que supone un importante ahorro sobre los costes de transporte. Por otro lado, la vida del motor es superior en el diesel hasta 3 veces sobre un motor de gasolina. Otro punto favorable es la facilidad de puesta en marcha a bajas temperaturas, aunque todo esto supone una mayor complicación al añadirse diversos tipos de sistemas de precalentado, los gases de escape son menos contaminantes, como ya hemos dicho, y que el peligro de incendio sea menor, pues el gasoil es menos volátil que la gasolina y sus vapores necesitan temperaturas de unos 80ºC para inflamarse (generalmente, el gasoil suele incendiarse por sobrepresión , no por contacto con incandescencias), mientras que los vapores de la gasolina deflagran a unos 20ºC.¿deflagran o evaporan?a 20 no deflagran

    Sin embargo, como factores negativos debemos destacar que tanto el motor Diesel como su equipamiento es generalmente más pesado que los motores de gasolina, aparte de ser más caro de fabricar y, pese a su menor índice de averías, su mantenimiento necesita un factor mayor de horas/hombre. Tamien es destacable que, pese a los avances tecnológicos, posee un indice de emisión de ruidos superior.

    Innovaciones y mejoras en los motores de ciclo Diesel

    En automoción, las desventajas de estos motores como precio, gastos de mantenimiento y bajas prestaciones están siendo solventadas con mejoras como la inyección electrónica y el turbocompresor. La instalación de una precámara para los motores de automoción, con la que se consiguen prestaciones semejantes a los motores de gasolina, incrementan el consumo de combustible de forma ostensible, anulando la mayor ventaja de estos motores.

    La utilización de sistemas Common-rail en los motores pequeños nos brinda una gran ventaja, ya que se unen a un menor consumo de combustible las mejores prestaciones del motor y un indice de ruido (casi inevitable hasta ahora en los motores de ciclo de Diesel) y una menor emisión de gases contaminantes, principalmente de micropartículas.

    Funcionamiento y estudio mecánico del motor de Ciclo de Diesel

    Al ciclo de Diesel se le conoce como ciclo de encendido por compresión y se realiza a presión constante (por lo que a veces tambien se le llama ciclo de Presión Constante) .

    El método utilizado en los motores de Ciclo Diesel consiste en elevar la temperatura de la mezcla de combustible y aire por encima de su temperatura de ignición utilizando relaciones de compresión en el intervalo 14:1 a 24:1 y presiones de compresión de 400 a 700 lb/in2.

    Este ciclo se compone de 4 procesos internamente reversibles, diferenciándose del ciclo de Otto (el utilizado por los motores de gasolina) en la fase de combustión (3), realizada a presión constante. Mediante un ciclo de aire estándar basado en capacidades térmicas específicas constantes se puede hacer un análisis útil del ciclo Diesel, como ya veremos más adelante. El motor de ciclo de diesel de 4 tiempos consta de las siguientes fases o procesos, si consideramos su estudio desde un punto de vista mecánico:

    1) Admisión: con el pistón posicionado en el Punto Muerto Superior comienza su movimiento descendente y al tiempo la válvula de admisión se abre para introducir aire limpio (ya sea aspirado o forzado por un turbocompresor) el espacio en el interior del cilindro, terminando este ciclo cuando el pistón llega al Punto Muerto Inferior, momento en que la válvula de admisión se cierra.

    2) Compresión: el pistón está en el punto muerto inferior Punto Muerto Inferior y empieza su ascenso para comprimir el aire contenido en el cilindro, con lo que se logra un núcleo de aire caliente en la cámara de combustión por el efecto adiabático.

    3) Explosión o combustión: cuando el pistón casi está llegando al Punto Muerto Superior se produce la inyección de combustible a alta presión, mezclándose las partículas de gasóleo pulverizado por el inyector con el de aire caliente comprimido, de tal manera que se forma una mezcla homogénea en suspensión. Se produce entonces el encendido, en el que la subsiguiente expansión de gases por la combustión de la mezcla impulsa el pistón desde hacia el punto muerto inferior. Es en esta fase cuando se genera trabajo.

    4) Escape: habiendo llegado el pistón al Punto Muerto Inferior, se abre la válvula de escape en el mismo momento en que el pistón empieza su carrera hacia el Punto Muerto Superior impulsando por el conducto de escape los gases producidos por la combustión.

    Podeis acceder a este post en http://mg-rover.forogeneral.es/viewtopic.php?t=1146

    La mayor parte de la información se ha obtenido de apuntes de Termodinámica Industrial de la ETSII de Gijón y de la UNED, además de haber recurrido a THERMODYNAMICS de McGraw-Hill, publicado en 1998.
    lo que señalo en rojo es completamente falso

  6. #81
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    Cita Iniciado por carioca Ver mensaje
    Hola,
    Una pregunta ,que contamina mas un diesel o un gasolina?

    Y por que los motores diesel suenan mas que los gasolina?
    por los NOx, el diesel echa muchos y el gasolina solo CO2,los NOx es cancerigeno y el CO2 solo calienta el planeta segun los ecolojetas

  7. #82
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    Cita Iniciado por energetico Ver mensaje
    Jope, la de barbaridades que se leen.



    Mirad... los diesel gastan menos que los gasolina, por TRES razones


    1. Rendimiento termodinámico.
    El rendimiento del ciclo Diesel, a igualda de compresión, es inferior al del ciclo Otto.
    Pero el rendimiento aumenta cuando aumenta la compresión... por tanto, como la compresión de un ciclo diesel es superior a un ciclo Otto... lo cierto es que el rendimiento termodinámico del ciclo Diesel, en las condiciones típicas del funcionamiento del motor, son superiores al rendimiento termodinámico del ciclo Otto, en sus condiciones.
    El rendimiento de los gasolina sube muy notablemente en el caso de llevar un ciclo Atkinson (que llevan algunos gasolina, sobretodo, los híbridos, ya que es un motor con un alto rendimiento, pero con potencia relativamente baja).


    Es un poco complejo para contarlo aquí... pero sencillamente, termodinámicamente, el trabajo útil de este ciclo es más alto que el trabajo útil del ciclo Otto.

    Además... un ciclo térmico es más eficiente cuanto más lento es (se acerca más al ciclo ideal). Por tanto, un motor de giro lento siempre es más eficiente que uno rápido.

    Eso es fácil de ver si pensamos en la temperatura de los gases de escape y en las necesidades de refrigeración.
    Un gasolina necesita más refrigeración, y los gases salen mucho más calientes, que eun un diesel. Esa mayor temperatura, son pérdidas de rendimiento (la energía del combustible sólo se va a dos sitios: trabajo útil (para entendernos: potencia), y calor (para entendernos: temperatura alta que hay que disipar).



    2. Densidad de los combustibles.
    La energía se obtiene de la MASA de combustible quemado.
    La densidad del gasóleo es superior a la de la gasolina (tal vez por esta razón, antes de impuestos, el gasóleo es MÁS CARO que la gasolina, porque por cada litro, estamos comprando más cantidad).



    3. mezcla estequiométrica y pérdidas en la admisión.
    En los gasolina, la mezcla debe ser siempre estequiométrica (hay X moléculas de combustible por litro de aire, y es una mezcla que siempre es fija).
    Por tanto, si necesitamos MENOS POTENCIA, inyectamos MENOS COMBUSTIBLE y, por lo tanto, tenemos que introducir también MENOS AIRE.

    Esa regulación del aire de entrada se hace con una mariposa... y esa mariposa genera grandes pérdidas de carga. Es decir... que estamos gastando energía en aspirar el aire a través de un "tubito pequeño", y eso está reduciendo el rendimiento.




    Lo más complicado de entender... lo de los ciclos termodinámicos.
    Más info aquí:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_cycle

    https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_cycle


    El ciclo óptimo sería el de la máquina de Carnot.
    aqui se dicen muchas cosas que si son ciertas pero irrelevantes frente a lo que yo pretendo demostraros

  8. #83
    Forero Junior
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    Menusa explicación!! +1

  9. #84
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    Interesante....

  10. #85
    Forero Junior
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    Cita Iniciado por windows Ver mensaje
    La base del menor consumo del diesel es que del gasóil se aprovecha aproximadamente un 50% de su volumen y de la gasolina un 33% o algo parecido, con lo que con la misma cantidad de combustible, se aprovecha más, alargando más cada repostaje y por consiguiente, menor consumo en general, nada que ver con el régimen de giro, turbo, etc, sino por el simple combustible. Sino mira los barcos, por ejemplo.

    Salu2.
    Gracias por el aporte, yo tampoco sabía como era el tema. Y es verdad que cuanto más viejo es el motor menos consume también?
    No me funciona mi telefono Orange, para contactar PM pls

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