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  1. #26
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    Yo no me alegro de Cataluña vaya mal, el resto del Estado necesitamos una Cataluña con buena actividad y viceversa.

    Pero lo que deseamos muchos es que los políticos que han montado este circo, con prioridades personales sobre el colectivo, les vaya mal. Pero como siempre el pato lo acaba pagandolo como siempre los ciudadanos que se tienen que ganar las habas todos los días. y no lo merecen, aunque se hayan dejado manipular y comer el coco, puesto que son las víctimas principales en esta película.

    Claro,que si guapi para seguir viviendo de la sopa boba
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  2. #27
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    Claro,que si guapi para seguir viviendo de la sopa boba
    Tú también crees que los honestos, trabajadores e industriosos catalanes mantenéis a los vagos españoles?

  3. #28
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    Tú también crees que los honestos, trabajadores e industriosos catalanes mantenéis a los vagos españoles?
    Hombre,lo dudas?.Y ahora que trasladan las sedes sociales de ciertas empresas aun mas

  4. #29
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    Claro,que si guapi para seguir viviendo de la sopa boba


    Gracias por lo de guapi, aunque no sea muy riguroso, se agradece.

    Lo de la sopa boba, en cambio no lo he entendido, ¿ a quien te refieres?. Podrías ser más explicito.
    MAM

  5. #30
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    En este momento, hay un numero importante de empresas internacionales con activos en diversos puntos del Estado Español, no solo en Cataluña ( aunque en esta con mayor incidencia), que tienen congeladas sus inversiones a la espera de como evoluciona todo esto.

    El capital no tiene patria, uno de los atractivos es la confianza y la estabilidad. Y parece ser que con ciertas reservas estabamos funcionando, vease la renovación de inversiones en la industria del automóvil, en el sector inmobiliario o las cifras de turismo entre otras, que refrendaban el valor de la marca España.

    Pero igualmente no se necesitan muchos irresponsables, para tirar todo por la borda y generar la desbandada.
    MAM

  6. #31
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    Como si el problema se acabara aquí.

    Al contrario, aunque ahora los independentistas echen marcha atrás, que habrá que verlo, el problema no ha hecho más que empezar. Se está enquistando y creando un caldo de cultivo muy negativo que podrá reventar en unos años.

    Aunque echen el freno, de aquí sólo se sale hablando, negociando y llegando a acuerdos con concesiones por todas las partes.

    Cosa que estoy seguro que no va a pasar, por desgracia, dada la calidad y nivel de los políticos patrios, sean estos de donde sean.


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  7. #32
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    Como si el problema se acabara aquí.

    Al contrario, aunque ahora los independentistas echen marcha atrás, que habrá que verlo, el problema no ha hecho más que empezar. Se está enquistando y creando un caldo de cultivo muy negativo que podrá reventar en unos años.

    Aunque echen el freno, de aquí sólo se sale hablando, negociando y llegando a acuerdos con concesiones por todas las partes.

    Cosa que estoy seguro que no va a pasar, por desgracia, dada la calidad y nivel de los políticos patrios, sean estos de donde sean.
    Yo estoy convencido de que la única forma de que esto deje de ser un problema durante algún tiempo es que la mayoría de los que se hicieron independentistas de hace cinco años para aquí, que han sido víctimas de las mentiras y manipulaciones del los independentistas pata negra y que se han apuntado de forma coyuntural creyéndose el cuento de que al día siguiente de la independencia en Cataluña se atarían los perros con longanizas, se asomen al abismo y vuelvan a la realidad.

    Dicen los psiquiatras que algunos pacientes necesitan tocar fondo para reconocer que están enfermos. El Prucés necesita tocar fondo para que cientos de miles de catalanes se den cuenta del engaño al que han sido sometidos y renieguen de ese discurso durante una generación o dos.

    Así que nada de negociar. Nada de darles algo que puedan presentar ante los suyos diciendo "hemos sacado beneficio de esto". Debe ser una derrota total. El ridículo del nacionalismo secesionista debe ser de tal magnitud que quede grabado en la memoria colectiva.
    Última edición por Trurl; 09/10/2017 a las 01:10

  8. #33
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    Yo estoy convencido de que la única forma de que esto deje de ser un problema durante algún tiempo es que la mayoría de los que se hicieron independentistas de hace cinco años para aquí, que han sido víctimas de las mentiras y manipulaciones del los independentistas pata negra y que se han apuntado de forma coyuntural creyéndose el cuento de que al día siguiente de la independencia en Cataluña se atarían los perros con longanizas, se asomen al abismo y vuelvan a la realidad.

    Dicen los psiquiatras que algunos pacientes necesitan tocar fondo para reconocer que están enfermos. El Prucés necesita tocar fondo para que cientos de miles de catalanes se den cuenta del engaño al que han sido sometidos y renieguen de ese discurso durante una generación o dos.

    Así que nada de negociar. Nada de darles algo que puedan presentar ante los suyos diciendo "hemos sacado beneficio de esto". Debe ser una derrota total. El ridículo del nacionalismo secesionista debe ser de tal magnitud que quede grabado en la memoria colectiva.
    Es muy jodido porque todos somos hermanos.De hecho yo tengo bastante familia allí,y alguno independentista hasta el tuétano,(con carreras y "posibles",vamos,de los que tu dirías "abducidos").
    Y lamentablemente llegado este punto solo se puede solucionar no dándoles "ni agua".
    (Y jamás pensé que llegaría a "decir" esto,pero es la única solución que le veo yo también).

  9. #34
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    Hombre,lo dudas?.Y ahora que trasladan las sedes sociales de ciertas empresas aun mas
    Esperaba que él me lo aclarase, pero a veces los silencios son elocuentes.

  10. #35
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    Yo estoy convencido de que la única forma de que esto deje de ser un problema durante algún tiempo es que la mayoría de los que se hicieron independentistas de hace cinco años para aquí, que han sido víctimas de las mentiras y manipulaciones del los independentistas pata negra y que se han apuntado de forma coyuntural creyéndose el cuento de que al día siguiente de la independencia en Cataluña se atarían los perros con longanizas, se asomen al abismo y vuelvan a la realidad.

    Dicen los psiquiatras que algunos pacientes necesitan tocar fondo para reconocer que están enfermos. El Prucés necesita tocar fondo para que cientos de miles de catalanes se den cuenta del engaño al que han sido sometidos y renieguen de ese discurso durante una generación o dos.

    Así que nada de negociar. Nada de darles algo que puedan presentar ante los suyos diciendo "hemos sacado beneficio de esto". Debe ser una derrota total. El ridículo del nacionalismo secesionista debe ser de tal magnitud que quede grabado en la memoria colectiva.
    Evidentemente sin ser comparable ¿recuerdas lo que decía el Tratado de Versalles y lo que pasó después?

    ¿O lo que pasó el domingo sangriento y lo que eso conllevó?

    Pues eso.


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  11. #36
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    Es muy jodido porque todos somos hermanos.De hecho yo tengo bastante familia allí,y alguno independentista hasta el tuétano,(con carreras y "posibles",vamos,de los que tu dirías "abducidos").
    Y lamentablemente llegado este punto solo se puede solucionar no dándoles "ni agua".
    (Y jamás pensé que llegaría a "decir" esto,pero es la única solución que le veo yo también).

    Yo he escuchado abogados con un buen nivel de renta, decir que estarían dispuestos a perder el trabajo y sus ingresos, a cambio de la independencia de Cataluña.

    Ahora hay muchos así. En este foro también los hay.

    Al menos de boquilla, claro. Luego, al ver que no pueden darle a sus hijos una vida que se parezca ni siquiera mínimamente a la que han tenido ellos, se arrepentirían...

    Todo esto no va a romper España. Pero sí va a traer la ruina a Cataluña. Y muchos están dispuestos a ella porque no piensan con la cabeza, sino con la emoción del momento.

    Y da un poco de pena, porque el despertar a la realidad va a ser muy duro y frustrante.

  12. #37
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    Evidentemente sin ser comparable ¿recuerdas lo que decía el Tratado de Versalles y lo que pasó después?

    ¿O lo que pasó el domingo sangriento y lo que eso conllevó?

    Pues eso.
    El tratado de Versalles dio lugar a una horrible guerra... y a la destrucción total de Alemania.
    El domingo sangriento dio lugar a unos años de terrorismo y violencia enormes.... pero Irlanda del Norte sigue estando en Gran Bretaña.

    De lo que pasa en Cataluña, pueden salir muchas cosas. Desde luego, puede darse la ruina de las familias catalanas. La destrucción del actual tejido industrial y empresarial. Lo que no va a darse es la independencia de Cataluña.
    Eso lo dejó muy claro el rey, y lo están dejando muy claros el PP, el PSOE y Ciudadanos.


    Si esto tiene que acabar en guerra (que no será así), acabará en guerra. Pero el estado no va a dar su brazo a torcer... y de fuera, no va a venir nadie, porque a nadie le importa (bueno sí, el importa... la independencia de Cataluña perjudica muy notablemente a Europa y a sus principales países... por lo que voluntariamente van a mirar hacia otro lado, y no pasarán de declaraciones y llamamientos a la paz y el diálogo... a preocupación sobre lo que pasa... pero acto seguido, apoyo al estado español).

  13. #38
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    Yo he escuchado abogados con un buen nivel de renta, decir que estarían dispuestos a perder el trabajo y sus ingresos, a cambio de la independencia de Cataluña.

    Ahora hay muchos así. En este foro también los hay.

    Al menos de boquilla, claro. Luego, al ver que no pueden darle a sus hijos una vida que se parezca ni siquiera mínimamente a la que han tenido ellos, se arrepentirían...

    Todo esto no va a romper España. Pero sí va a traer la ruina a Cataluña. Y muchos están dispuestos a ella porque no piensan con la cabeza, sino con la emoción del momento.

    Y da un poco de pena, porque el despertar a la realidad va a ser muy duro y frustrante.
    Lo que está claro es que este "embolado" nos va a perjudicar A TODOS.Por culpa de unos radicales que han decidido pasarse las leyes y las normas de convivencia previamente aceptadas por el "arco del triunfo".Y contra eso no queda otra que hacerlos regresar a la realidad,(esperemos que "por las buenas"),y cuando acaten la ley ya hablaremos.


    Salud2.

  14. #39
    MegaForero Avatar de Edin
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    El tratado de Versalles dio lugar a una horrible guerra... y a la destrucción total de Alemania.
    El domingo sangriento dio lugar a unos años de terrorismo y violencia enormes.... pero Irlanda del Norte sigue estando en Gran Bretaña.

    De lo que pasa en Cataluña, pueden salir muchas cosas. Desde luego, puede darse la ruina de las familias catalanas. La destrucción del actual tejido industrial y empresarial. Lo que no va a darse es la independencia de Cataluña.
    Eso lo dejó muy claro el rey, y lo están dejando muy claros el PP, el PSOE y Ciudadanos.


    Si esto tiene que acabar en guerra (que no será así), acabará en guerra. Pero el estado no va a dar su brazo a torcer... y de fuera, no va a venir nadie, porque a nadie le importa (bueno sí, el importa... la independencia de Cataluña perjudica muy notablemente a Europa y a sus principales países... por lo que voluntariamente van a mirar hacia otro lado, y no pasarán de declaraciones y llamamientos a la paz y el diálogo... a preocupación sobre lo que pasa... pero acto seguido, apoyo al estado español).
    A lo que iba es que la solución no puede consistir en la derrota y humillación absoluta del independentismo por la vía legal y pensar que ya está el problema acabado.

    Eso puede terminar con esta crisis concreta pero el problema estará ahí, enquistado, larvando y muy probablemente más radicalizado si sólo se contemplan medios coercitivos.

    Si quieres terminar con el problema para siempre, dialoga, crea lazos, une, no separes, haz sentirse querido al otro, sedúcelo, no lo machaques, respétalo, no le cargues con toda la culpa, etc..... en una palabra, convence.

    Por supuesto, esto por ambas partes.


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  15. #40
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    Evidentemente sin ser comparable ¿recuerdas lo que decía el Tratado de Versalles y lo que pasó después?

    ¿O lo que pasó el domingo sangriento y lo que eso conllevó?

    Pues eso.
    No tiene nada que ver. Aquí no se trata de vencer a una nación sino a una ideología. Y, más concretamente, se trata de que se haga evidente el absurdo de dicha ideología y la mezquindad de sus líderes. Dentro de unos meses Cataluña estará igual que antes del Prucés, excepto por el descrédido nacionalista.

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    A lo que iba es que la solución no puede consistir en la derrota y humillación absoluta del independentismo por la vía legal y pensar que ya está el problema acabado.

    Eso puede terminar con esta crisis concreta pero el problema estará ahí, enquistado, larvando y muy probablemente más radicalizado si sólo se contemplan medios coercitivos.

    Si quieres terminar con el problema para siempre, dialoga, crea lazos, une, no separes, haz sentirse querido al otro, sedúcelo, no lo machaques, respétalo, no le cargues con toda la culpa, etc..... en una palabra, convence.

    Por supuesto, esto por ambas partes.
    Decir eso queda muy bonito, pero una de las características definitorias del nacionalismo es que separa, discrimina, crea resentimiento y, si hace falta, odio. El negocio del político nacionalista se basa en la creación un "nosotros" y un "ellos". Espero que un día se vea la realidad: que eso es tan despreciable como el racismo. El nacionalismo tiene un padre y una madre: el racismo y la xenofobia.
    Última edición por Trurl; 09/10/2017 a las 14:02

  16. #41
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    A lo que iba es que la solución no puede consistir en la derrota y humillación absoluta del independentismo por la vía legal y pensar que ya está el problema acabado.

    Eso puede terminar con esta crisis concreta pero el problema estará ahí, enquistado, larvando y muy probablemente más radicalizado si sólo se contemplan medios coercitivos.

    Si quieres terminar con el problema para siempre, dialoga, crea lazos, une, no separes, haz sentirse querido al otro, sedúcelo, no lo machaques, respétalo, no le cargues con toda la culpa, etc..... en una palabra, convence.

    Por supuesto, esto por ambas partes.

    Sí. Pero la postura inicial es muy importante para una negociación.

    Este tema no acabará nunca. Seguirá ciclos. Pero ahora, si el gobierno juega bien sus cartas... puede asegurarse que no haya problemas en Cataluña en las próximas 2 ó 3 décadas.

    Sin humillaciones, pero con contundencia.

  17. #42
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    Cita Iniciado por Edin Ver mensaje
    Evidentemente sin ser comparable ¿recuerdas lo que decía el Tratado de Versalles y lo que pasó después?

    ¿O lo que pasó el domingo sangriento y lo que eso conllevó?

    Pues eso.
    Hay que apretar, pero, no ahogar.

  18. #43
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    No tiene nada que ver. Aquí no se trata de vencer a una nación sino a una ideología. Y, más concretamente, se trata de que se haga evidente el absurdo de dicha ideología y la mezquindad de sus líderes. Dentro de unos meses Cataluña estará igual que antes del Prucés, excepto por el descrédido nacionalista.



    Decir eso queda muy bonito, pero una de las características definitorias del nacionalismo es que separa, discrimina, crea resentimiento y, si hace falta, odio. El negocio del político nacionalista se basa en la creación un "nosotros" y un "ellos". Espero que un día se vea la realidad: que eso es tan despreciable como el racismo. El nacionalismo tiene un padre y una madre: el racismo y la xenofobia.
    Y lo peor está por venir para todos, el descrédito que ha provocado y que afectará a futuras inversiones extranjeras en Cataluña, eso nos afectará a todos los españoles.

  19. #44
    Forero Master Avatar de whalipeon
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    Pues yo calculo que la brecha social durara mas o menos una generación; como decía un articulo que he leido hoy en la prensa, los maestros catalanes desde los ochenta han intentadio evitar la manipulación de sus alumnos por parte del estado español, y de la unica forma que lo han conseguido es manipularlos ellos mismos, asi han creado todo un ejercito del nacionalismo catalan, con una sumisión al proceso rallando lo patológico.
    Un saludo

  20. #45
    MegaForero Avatar de tritone
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    Ya han salido de Cataluña 400 empresas y el goteo sigue.

    Dudo que esas empresas , vuelvan a Cataluña.

    El mal , está hecho.

  21. #46
    Forero Master Avatar de braco
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    A lo que iba es que la solución no puede consistir en la derrota y humillación absoluta del independentismo por la vía legal y pensar que ya está el problema acabado.

    Eso puede terminar con esta crisis concreta pero el problema estará ahí, enquistado, larvando y muy probablemente más radicalizado si sólo se contemplan medios coercitivos.

    Si quieres terminar con el problema para siempre, dialoga, crea lazos, une, no separes, haz sentirse querido al otro, sedúcelo, no lo machaques, respétalo, no le cargues con toda la culpa, etc..... en una palabra, convence.

    Por supuesto, esto por ambas partes.
    Estoy de acuerdo con lo que dices, pero lo que tampoco se puede consentir es que todo lo que se ha montado sirva para conseguir algo.

    Y luego hay que ver lo que hay que negociar, que está en el aire. Tampoco es justo que una región tenga mejores condiciones que otra, que ya pasa.

  22. #47
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    Cita Iniciado por tritone Ver mensaje
    Ya han salido de Cataluña 400 empresas y el goteo sigue.

    Dudo que esas empresas , vuelvan a Cataluña.

    El mal , está hecho.
    No confundas el traslado de la sede social con el traslado de la empresa. Si no hay independencia, lo primero es un simple formalismo burocrático que puede hacerse igual de rápido en un sentido como en el otro.

  23. #48
    Forero Master Avatar de scheer
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    Dejando de banda el futuro, que dudo que nadie lo pueda predecir....lo lamentable, es que ambos extremos creen tener la razón pura y dura, y por ende el contrario es un ignorante al cual hay que "enseñar".

    Yo me paro a escuchar a conocidos y familiares hablar, y lo único que tengo claro es que si fuese soltero...emigraría pero ya. Esto no tiene solución.....de ninguna clase, y quedará enquistado de por vida, esperemos que no al nivel del conflicto palestino...pero algo similar.

    Si escuchas a los partidarios de la independencia, no ven para nada que no sea posible....y mucho me temo que no lo vean ni paren, hasta tener a los regulares paseando por las calles de Barcelona...y ni así. Seguirán erre que erre, con que tienen la razón y pá lante como los de alicante.

    Por el otro lado lo mismo...que si golpistas, que si al paredón, que si a la carcel con ellos....aunque suponga la ruina de la economía, no solo catalana....lo mismo da. Tienen la razón y punto....por lo tanto se puede hacer lo que sea, ilegalizar partidos, aplaudir con las orejas la llegada de la dictadura, oiga...lo que sea!!

    Total, que gente razonable, yo no se si no queda....o más bien si se que ha pasado. Llevamos desde los ochenta criando generaciones sin sentido crítico ninguno, gente que no han leído un libro (por no hablar de un periódico) desde el instituto, pegados a la tele o a las redes sociales....y los profesionales del tema (los políticos) se han dado cuenta.
    La generación con más acceso a la información de la historia, comportándose como en la época de las cavernas.....lamentable.

    Yo ni siquiera discuto este tema con nadie....porque aún es el día que me encuentre a alguien que no repita como un loro lo que ha escuchado en la radio, o en la tele. Ni una idea propia, ni una análisis personal, ni un desmontar mitos por uno mismo.....NADA.

  24. #49
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    Y lo peor está por venir para todos, el descrédito que ha provocado y que afectará a futuras inversiones extranjeras en Cataluña, eso nos afectará a todos los españoles.
    Tambien las inversiones extranjeras pueden optar invertir en otras regiones, Cataluña no es por si sola España, asi aliviaria la "asimetria" entre comunidades, como dicen ahora.
    Un saludo

  25. #50
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    A mi estos de la CUP, ANC y demás, me recuerdan a los ingenieros de la fórmula 1, cuando dicen al piloto "Push, push". Como decía en la radio, es mucho más fácil empujar a uno a que se sacrifique, que sacrificarse uno mismo.

    De todas formas, la CUP sigue fiel a su filosofía, eso no lo duda nadie. No les importa sacrificar a todos los que no piensen como ellos, lo mismo que todos los grupos de extrema izquierda del mundo. Al fin y al cabo, si acaban alcanzando el poder, viven como reyes. ¿por qué no transformar el mundo?: la mayoría jodida, pero yo en la ola.
    Trozo de la carta que han mandado a Puigdemont:

    "Si pretenden seguir aplicando, ahora ya con requisitos formales cumplidos, las previsiones del artículo 155 de la Constitución y nos quieren seguir amenazando y amordazando que lo hagan con la república ya proclamada. Por fortuna seguiremos sin apoyos de mercados y estados, seguiremos sin grandes riquezas naturales y sin poderes económicos que nos den apoyo pero lo haremos con la gente y con sus esperanzas y con toda su dignidad", concluyen.
    Por cierto a la ANC quién la ha elegido. Que yo sepa, manejan 100.000 camisas pardas, pero eso no es mucho comparado con el poder que tienen: le dicen al presidente esto, lo otro; interpretan la voluntad del "pueblo".

    Ayer estuve tomando cervezas (demasiadas) con un amigo GC que ha vuelto de Cataluña. Oh, sorpresa, vino hablando maravillas de los barceloneses. Primero estuvo en Calella y Pineda y después en el cuartel que hay donde la diagonal (¿el Bruch?). Dice que le da mucha pena, que están creando una división como la que vivió en Navarra, donde estuvo varios años. La diferencia, me comentaba, es que mientras el PNV siempre estuvo de perfil con los batasunos (sí, pero no, pero sí), los Catasunos tienen ingentes cantidades de pasta para su fiesta. No hace falta que monten txoznas o hagan cuestaciones, todo lo que tenga que ver con independentismo está fuertemente financiado y con una propaganda brutal de los medios de comunicación (públicos o subvencionados).

    Pues nada. Que con gran dolor de corazón, una ciudad maravillosa, que es Barcelona, que podía aprovechar la democracia para salirse en todos los aspectos, lleva unos pocos años cayendo en un pozo a base de alimentar los sentimientos más negativos y a la gente más retrógrada. Hostia, de verdad que da pena lo de las empresas ¿hasta donde va a llegar esto?. ¿Hasta ver despidos y empresas desmantelándose? ¿Qué harán los nacionalistas acérrimos? Aprovechar que aquello queda como un solar para quedárselo o serán corridos a gorrazos por los que se creyeron sus mentiras.

    En fin.

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