Ver resultados de encuesta: Conseguirá Cataluña la independencia

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Resultados 151 al 175 de 411
  1. #151
    MegaForero Avatar de joanet
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    Te corrijo lo de la negrita, que se te ha quedado corto, y ya es un poco más de delito...
    Desobedecer al tribunal constitucional si, ¿no? Y ha dejado bien claro que prohibe esa votación y todo lo relativo a la misma.
    También estaba prohibido negarse a hacer la mili. Y algunos fueron a la carcel.

    Y aun asi habia debates y mitines y asociaciones y discursos.

    Nunca nadie se atrevió a prohibirlos.

    Es más, bastantes juristas y periodistas (ojo al dato: no catalanes!) han protestado por la decision de un juez cercano a la derecha radical. De hecho, si este juez se salva de ser denunciado y procesado ya puede dar gracias, porque le podria caer el pelo, ojo, con las actuales leyes españolas, no con las sediciosas.

    En españa por suerte hay mas gente abierta y democrata de la que parece mirando los grandes medios.

  2. #152
    MegaForero Avatar de akejodo
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    Mas que el 51 por ciento catalán seguro, por esto, a estas alturas, me importa tres carajos que un independentista trate de regalarme el oído. Ya han dañado allí moral y físicamente a quien piensa diferente, y lo que veremos. Al tiempo.

  3. #153
    MegaForero Avatar de znk
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    No se el coste de ceder un local. Si no cobran el gasto no es ni cuantificable. Habria que hacer ingenieria financiera y extrapolar el porcentaje de mantenimiento de ese dia.
    Complicado lo tendrias para acusar a alguien de malversar dinero por eso.
    Cita Iniciado por roki30 Ver mensaje
    Es que, una cosa sería que cediesen un local para poner urnas, para que los catalanes que vivan o se encuentren en Madrid ese día pudiesen votar, que eso si que seria lógico prohibirlo. Y otra que el local sea para una charla, una conferencia, un mitin o lo que sea, como es el caso.
    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    Donde está la malversación?
    Cita Iniciado por roki30 Ver mensaje
    Será la misma malversación que cuando un ayuntamiento cede un local a alguien que viene a dar una conferencia sobre cualquier otro tema, que igual habrá gente que le interese, otros que no, otros que les agrade, otros que les moleste.....etc.
    ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

    Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
    Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.

    Añado: ¿Por qué no van a Blanquerna?
    - ¿Cómo se llama el primo vegano de Bruce Lee?
    - Broco Lee…



  4. #154
    MegaForero Avatar de akejodo
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    ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

    Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
    Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.
    Gran esfuerzo el tuyo, fácil de entender y difícil de defender aquí, porque afecta a independentistas y podemitas, y en este asunto van de la mano.

  5. #155
    MegaForero Avatar de joanet
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    ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

    Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
    Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.

    Añado: ¿Por qué no van a Blanquerna?
    Hombre, creo que la petición vino de alguien de Ahora Madrid. Es normal que pidiera ese local y no uno de la Generalitat. Creo yo, vamos.

    Seguro que dices lo mismo con los actos y manifestaciones de la ultraderecha. Y te preguntas que quien paga todo el despliegue publico de seguridad, etc.

    Porque recuerdo que pensar y hablar es libre y debe serlo en una democracia seria.
    Que en ese pensamiento y dialogo se planteen o quieran cosas ilegales como legalizar las drogas, que vuelva el franquismo, que se permita no hacer la mili, legalizar la eutanasia, o celebrar un referendum malo y sedicioso, no quita la legalidad de pensarlo, argumentarlo y debatirlo.

    Ya digo, en una democracia avanzada. Si quereis ir hacia polonia, turquia o rusia, entonces palante con todo y salvese quien pueda.

  6. #156
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    Cita Iniciado por joanet Ver mensaje
    Hombre, creo que la petición vino de alguien de Ahora Madrid. Es normal que pidiera ese local y no uno de la Generalitat. Creo yo, vamos.

    Seguro que dices lo mismo con los actos y manifestaciones de la ultraderecha. Y te preguntas que quien paga todo el despliegue publico de seguridad, etc.

    Porque recuerdo que pensar y hablar es libre y debe serlo en una democracia seria.
    Que en ese pensamiento y dialogo se planteen o quieran cosas ilegales como legalizar las drogas, que vuelva el franquismo, que se permita no hacer la mili, legalizar la eutanasia, o celebrar un referendum malo y sedicioso, no quita la legalidad de pensarlo, argumentarlo y debatirlo.

    Ya digo, en una democracia avanzada. Si quereis ir hacia polonia, turquia o rusia, entonces palante con todo y salvese quien pueda.
    O a EEUU, o Francia, o Alemania.


    Erais mucho más listos cuando jugabais a "la puta i la ramoneta", o "nadar y guardar la ropa".

    Ahora, estáis jugando con fuego, y os vais a quemar.
    Espectáculos tan lamentables como los que se están dando... no se olvidarán, ni serán gratuitos.

    Independencia no va a haber. Eso tenlo por seguro.

    Lo que estáis haciendo los indepes o más bien, vuestros líderes, es lo que marcará las dimensiones de la respuesta para parar todo esto.


    1- ¿juicios y multas?
    2- ¿inhabilitaciones?
    3- ¿pérdida temporal, o definitiva, de competencias?
    4- ¿pérdida temporal de la autonomía?
    5- ¿reducción definitiva del territorio? (hacer que el Valle de Arán pase a ser un territorio autónomo, sin dependencia de ninguna Comunidad Autónoma)
    6- ¿presencia del ejército en las calles de las ciudades catalanas?


    ¿hasta qué punto habrá que llegar para detener el proceso?

    Eso no lo deciden en Madrid. Lo decide la Generalitat. Porque la respuesta será proporcional a los actos. Pero lo que es seguro que la respuesta sea la que tenga que ser, para impedir la continuación del proceso.


    Y no. No es un proceso liderado por la gente. Es un proceso liderado por políticos, en los que la gente se apunta a nivel de rebaño.
    La gente va donde sus organizaciones les dicen que hay que ir, y siguen cegados a los líderes.
    Si mañana Puigdemont dice "se acabó lo que se daba, vamos a volver al Pujolismo", la inmensa mayoría de catalanes indepes, lo asumen sin más, y se quedan con un "fue bonito mientras duró".
    Pero si los políticos siguen, pues la gente de a pie, sigue.

  7. #157
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    Creo que Rajoy lo está haciendo bastante bien, después de todo.
    Lo único que puede salir de todo esto es unas nuevas elecciones autonómicas. Sólo algunos idiotas de los 250 ó 300 mil que se manifestaron el 11 de septiembre se creen que va a haber independencia. Y ojo, si la hay, peor todavía para los políticos independentistas, porque no sabrían que hacer ¿pedir la entrada en la ONU? ¿Cómo pagar las pensiones si no hay FLA?. Hoy han dicho en la cámara de USA que ninguna multinacional va a pagar impuestos a una hacienda ilegal (la catalana) y lo mismo con los empresarios alemanes. La independencia es un fiasco salvo para los más cerriles (indudablemente un porcentaje alto de la población en cualquier sociedad, en Cataluña se suelen juntar últimamente a menudo).

    Puigdmont es imbécil y la pandilla de Cosellers, lo más fanático de cada casa (a los medianamente cuerdos, que no unionistas, se los lijaron hace 2 meses).

    Pues bien, yo creo que Rajoy lo hace bien, porque como sólo habrá unas elecciones catalanas, como mucho, lo que no hay que dar es pábulo al victimismo ese patético de los políticos catalanes (los mejor pagados de España y unos de los que mejor de Europa, que no se olvide nadie).

    CiU está, a fecha de hoy, desaparecida y no creo que ERC se avenga otra vez a montar un Junts x 3%, visto que perdieron.

    Pues lo dicho, que se cuezan en su propia salsa.

    Ehhh, y si lo consiguen, más diversión: corralito en España y Cataluña, congelación de sueldos públicos (incluyendo pensiones) en Cataluña, hasta que logren financiarse, salida de empresas, etc., etc., etc.

    ¿Oye, que a 100 ó 200 mil catalanes independentistas de pura cepa les da igual y lo harían a cambio de la "libertad"? Pues fenómeno. No parece que se estirasen mucho a pagar los 5 millones de Mas. Pero yo creo que hay unos cuántos millones más que se van a caer del guindo cuando vean que no cae el maná (salvo para los políticos).

    Que alguien pregunte a algún ex-yugoslavo si está muy contento con la situación: directamente algunas repúblicas están mantenidas por la UE, con una deuda insalvable y con el único beneficio de que los naturales lo tienen mejor para emigrar a Alemania. Y eso que no eran los putos reyes del mambo dentro de Yugoslavia, como sí lo es Cataluña dentro de España.

  8. #158
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    Este referéndum va a valer para muy poco pues una de las partes no lo reconoce y no van a ir a votar por lo cual no van a tener ninguna legítimidad cuando declaren la independencia.
    La única salida que le veo para el independentismo es convocar nuevas elecciones autonómicas y que esta vez sí que saquen la mayoría absoluta de votos.

  9. #159
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    Hombre, creo que la petición vino de alguien de Ahora Madrid. Es normal que pidiera ese local y no uno de la Generalitat. Creo yo, vamos.

    Seguro que dices lo mismo con los actos y manifestaciones de la ultraderecha. Y te preguntas que quien paga todo el despliegue publico de seguridad, etc.
    Si es un acto o una manifestacion autorizada no veo por qué no.

    Porque recuerdo que pensar y hablar es libre y debe serlo en una democracia seria.
    Y lo es, y lo es.Y gratis.
    Que en ese pensamiento y dialogo se planteen o quieran cosas ilegales como legalizar las drogas, que vuelva el franquismo, que se permita no hacer la mili, legalizar la eutanasia, o celebrar un referendum malo y sedicioso, no quita la legalidad de pensarlo, argumentarlo y debatirlo.

    Ya digo, en una democracia avanzada. Si quereis ir hacia polonia, turquia o rusia, entonces palante con todo y salvese quien pueda ¿Ha actuado el gobierno de la Generalitat en este caso como una democracia avanzada, saltandose a la torera todo lo saltable? Amos, nomejodas ¿Es así, creyendo que estais por encima de la ley, vuestro "palante y salvese quien pueda"?
    Al final te vas por las ramas y haces un bonito discurso acerca de mi ultima frase, pero omites el resto de planteamientos.
    Pero vamos, que no se de qué me extraño...
    - ¿Cómo se llama el primo vegano de Bruce Lee?
    - Broco Lee…



  10. #160
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    También estaba prohibido negarse a hacer la mili. Y algunos fueron a la carcel.
    Me gusta que pongas ese ejemplo porque es una demostracion de como se hacen las cosas y como funciona el poder de las masas.
    Con la mili no acabaron los insumisos que fueron a la carcel. Por unos cientos de personas el ejercito profesional hubiera seguido girando.
    La mili la acabo rematando el porcentaje altisimo de objetores que aprovechando una ley que algunos pensaron que nadie iba a invocar hizo inviable cubrir los cupos de soldados.
    Mas o menos recuerdo que los objetores andaban sobre el 50% de los llamados a filas.
    Hubo tal colapso que algunos no llegamos ni a hacer la prestacion social sustitutoria.
    En fin, el ejemplo de que la sutilidad es la mejor arma. Al menos si tienes la suficiente mayoria social que te respalda.
    Si dudas de ese soporte acabas frustrado y haciendo ruido.

  11. #161
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    ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

    Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
    Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.

    Añado: ¿Por qué no van a Blanquerna?
    Tu dices que es un acto propagandistico pero no tienen porque serlo.
    ¿No se pude hablar de nada que no sea legal?

  12. #162
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    O a EEUU, o Francia, o Alemania.


    Erais mucho más listos cuando jugabais a "la puta i la ramoneta", o "nadar y guardar la ropa".

    Ahora, estáis jugando con fuego, y os vais a quemar.
    Espectáculos tan lamentables como los que se están dando... no se olvidarán, ni serán gratuitos.

    Independencia no va a haber. Eso tenlo por seguro.

    Lo que estáis haciendo los indepes o más bien, vuestros líderes, es lo que marcará las dimensiones de la respuesta para parar todo esto.


    1- ¿juicios y multas?
    2- ¿inhabilitaciones?
    3- ¿pérdida temporal, o definitiva, de competencias?
    4- ¿pérdida temporal de la autonomía?
    5- ¿reducción definitiva del territorio? (hacer que el Valle de Arán pase a ser un territorio autónomo, sin dependencia de ninguna Comunidad Autónoma)
    6- ¿presencia del ejército en las calles de las ciudades catalanas?


    ¿hasta qué punto habrá que llegar para detener el proceso?

    Eso no lo deciden en Madrid. Lo decide la Generalitat. Porque la respuesta será proporcional a los actos. Pero lo que es seguro que la respuesta sea la que tenga que ser, para impedir la continuación del proceso.


    Y no. No es un proceso liderado por la gente. Es un proceso liderado por políticos, en los que la gente se apunta a nivel de rebaño.
    La gente va donde sus organizaciones les dicen que hay que ir, y siguen cegados a los líderes.
    Si mañana Puigdemont dice "se acabó lo que se daba, vamos a volver al Pujolismo", la inmensa mayoría de catalanes indepes, lo asumen sin más, y se quedan con un "fue bonito mientras duró".
    Pero si los políticos siguen, pues la gente de a pie, sigue.

    Al final, no te sorprenda, que pase lo contrario, y les den mas autogobierno y mas concesiones para que aparquen el tema de la independencia una temporada. De hecho es lo que les ofrece el PSOE.
    Lo que está claro, es que como no lleguen a un punto intermedio de acuerdo, vamos estar años y años con el mismo tema. Y si el estado español dice a todo NO, eso sirve a los independentistas para ir de victimas y seguir sumando adeptos contra los "españoles opresores".

  13. #163
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    Al final, no te sorprenda, que pase lo contrario, y les den mas autogobierno y mas concesiones para que aparquen el tema de la independencia una temporada. De hecho es lo que les ofrece el PSOE.
    Lo que está claro, es que como no lleguen a un punto intermedio de acuerdo, vamos estar años y años con el mismo tema. Y si el estado español dice a todo NO, eso sirve a los independentistas para ir de victimas y seguir sumando adeptos contra los "españoles opresores".

    Más concesiones es lo que se ha hecho siempre, desde 1978, y con cada nueva concesión, se acercaba más el deseo de la independencia.

    Mientras tanto, en Francia:

    https://cronicaglobal.elespanol.com/...16948_102.html


    "La fiscalía solicita a los tribunales la disolución de una asociación por plantear la secesión de una parte del territorio nacional".

    Es decir... una asociación, por el mero hecho de plantear la posibilidad de la secesión... se elimina.

    Y así están en Francia... sin problemas de nacionalismos e independentismos, pese a tener a la Cataluña francesa (Perpiñán y el Rosellón), el país vasco francés, Bretaña, Córcega, Alsacia... es decir, "nacionalidades históricas" muy marcadas, en las que los habitantes se sienten franceses, porque Francia se ha encargado de eliminar cualquier nacionalismo desde el minuto uno.


    Y a la vista está que les ha ido bien.



    ¿ejemplos visuales?
    Poned en Google Maps, la zona de Ondarribia y Hendaya...
    En un lado de la frontera "Sabin Arana Kalea", en la otra "Boulevard du General de Gaulle".

    Se ven las diferencias, ¿Eh?

    Lo que ha conseguido España con su política de comprensión, cesión de competencias, etc., y lo que ha conseguido Francia con su política de eliminación de todo lo que sea contrario a los intereses de la república...

  14. #164
    MegaForero Avatar de joanet
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Este referéndum va a valer para muy poco pues una de las partes no lo reconoce y no van a ir a votar por lo cual no van a tener ninguna legítimidad cuando declaren la independencia.
    La única salida que le veo para el independentismo es convocar nuevas elecciones autonómicas y que esta vez sí que saquen la mayoría absoluta de votos.
    ¿Y si eso ocurriera qué se solucionaria?
    Todos los que insultan y menosprecian en este post, automaticamente estarian de acuerdo??

    Porque yo no acabo de verlo

    Si por poder, podemos estar convocando elecciones y referendums durante decadas, pero no acabo de ver que algun dia españa acepte lo que se decida aqui.

    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Me gusta que pongas ese ejemplo porque es una demostracion de como se hacen las cosas y como funciona el poder de las masas.
    Con la mili no acabaron los insumisos que fueron a la carcel. Por unos cientos de personas el ejercito profesional hubiera seguido girando.
    La mili la acabo rematando el porcentaje altisimo de objetores que aprovechando una ley que algunos pensaron que nadie iba a invocar hizo inviable cubrir los cupos de soldados.
    Mas o menos recuerdo que los objetores andaban sobre el 50% de los llamados a filas.
    Hubo tal colapso que algunos no llegamos ni a hacer la prestacion social sustitutoria.
    En fin, el ejemplo de que la sutilidad es la mejor arma. Al menos si tienes la suficiente mayoria social que te respalda.
    Si dudas de ese soporte acabas frustrado y haciendo ruido.
    No acabo de ver lo que quieres decir.
    La segregacion racial tampoco la terminó Rosa Parks, claro.

    Siempre los cambios y las revoluciones se consiguen con algunos que reciben ostias, otros carcel, otros simplemente desobedecen, etc.

    Pero te has ido por las ramas cuando el tema no era ese.

    El tema, que igual yo no he sabido expresar, es:

    Ni cuando era delito, ni cuando iban a la carcel, ni cuando la mili era obligatoria o cuando el matrimonio gay estaba prohibido. Ni ahora que es ilegal la eutanasia o la marihuana. En ningun caso, una democracia avanzada prohibe hablar de ello.


    Eso es exactamente lo que yo decia o intentaba.
    No pretendia comparar, porque parto de la base que para los que estan en contra de romper españa siempre es incomparable, ni con eslovenia, ni lituania, ni irlanda, ni escocia, ni quebec, ni estados unidos, ni el voto femenino, igualdad blancos-negros, la homosexualidad, la mili o el perico de los palotes.
    Nada nunca es comparable con el pueblo catalan.

    Bueno sí, los nazis. Ellos y sus leyes, sí.

  15. #165
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    Pues poca gente por aqui se atreve a poner en duda la calidad democratica de Francia.

  16. #166
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    Pues poca gente por aqui se atreve a poner en duda la calidad democratica de Francia.
    ¿En cuanto al respeto a las culturas de sus regiones y naciones?

    Los mismos pocos que ponemos en duda el respeto a las culturas autoctonas en america (toda) por parte de los colonizadores.

  17. #167
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    No acabo de ver lo que quieres decir.
    La segregacion racial tampoco la terminó Rosa Parks, claro.

    Siempre los cambios y las revoluciones se consiguen con algunos que reciben ostias, otros carcel, otros simplemente desobedecen, etc.

    Pero te has ido por las ramas cuando el tema no era ese.

    El tema, que igual yo no he sabido expresar, es:

    Ni cuando era delito, ni cuando iban a la carcel, ni cuando la mili era obligatoria o cuando el matrimonio gay estaba prohibido. Ni ahora que es ilegal la eutanasia o la marihuana. En ningun caso, una democracia avanzada prohibe hablar de ello.


    Eso es exactamente lo que yo decia o intentaba.
    No pretendia comparar, porque parto de la base que para los que estan en contra de romper españa siempre es incomparable, ni con eslovenia, ni lituania, ni irlanda, ni escocia, ni quebec, ni estados unidos, ni el voto femenino, igualdad blancos-negros, la homosexualidad, la mili o el perico de los palotes.
    Nada nunca es comparable con el pueblo catalan.

    Bueno sí, los nazis. Ellos y sus leyes, sí.
    Solo queria aprovechar para meter baza

  18. #168
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    ¿En cuanto al respeto a las culturas de sus regiones y naciones?

    Los mismos pocos que ponemos en duda el respeto a las culturas autoctonas en america (toda) por parte de los colonizadores.
    No es la version oficial ni mayoritaria.
    En general nadie reivindica nada al respecto de la Cataluña norte.

  19. #169
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    No es la version oficial ni mayoritaria.
    En general nadie reivindica nada al respecto de la Cataluña norte.
    Algunos allí lo llevan reclamando siglos. Se esfuerzan para educar a sus hijos en catalán, para tener carteles en catalán. Pero son pocos.
    Decir nadie demuestra una cierta manera de ver a las minorias, yo diria pocos, me parece mas acertado.

    Algunos aquí, allí y en todo el mundo, criticamos el imperialismo de las grandes potencias europeas, tanto cuando han colonizado a miles de kilometros, como con sus culturas historicas muy cercanas.


    Esto me recuerda a los supuestos neutrales durante estos dias. Indignados porque en la diada algunos se manifiesten. En el año 1990 como los que se manifestaban eran pocos, ya les iba bien la division de la sociedad catalana. Eran mataos, o siguiendo tu metodo: nadie. Los unicos que se preocupaban por los motivos del 11 de septiembre, pero minoritarios.

    Pero ay cuando han sido unos cuantos, entonces es que se apropian de la diada de todos.

    Si algun dia los minoritarios protestones de cataluña norte fueran mayoria o solamente un 40%, entonces es que serian los que dividen la sociedad nortecatalana. Asi es la vida en la viña del señor.

  20. #170
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    Algunos allí lo llevan reclamando siglos. Se esfuerzan para educar a sus hijos en catalán, para tener carteles en catalán. Pero son pocos.
    Decir nadie demuestra una cierta manera de ver a las minorias, yo diria pocos, me parece mas acertado.

    Algunos aquí, allí y en todo el mundo, criticamos el imperialismo de las grandes potencias europeas, tanto cuando han colonizado a miles de kilometros, como con sus culturas historicas muy cercanas.


    Esto me recuerda a los supuestos neutrales durante estos dias. Indignados porque en la diada algunos se manifiesten. En el año 1990 como los que se manifestaban eran pocos, ya les iba bien la division de la sociedad catalana. Eran mataos, o siguiendo tu metodo: nadie. Los unicos que se preocupaban por los motivos del 11 de septiembre, pero minoritarios.

    Pero ay cuando han sido unos cuantos, entonces es que se apropian de la diada de todos.

    Si algun dia los minoritarios protestones de cataluña norte fueran mayoria o solamente un 40%, entonces es que serian los que dividen la sociedad nortecatalana. Asi es la vida en la viña del señor.
    En general nadie es una manera refinada de decir pocos.
    Mas bien de decir muy pocos.
    Los de la CUP quemaron una bandera francesa. Está claro que ellos no estan a quedar bien con el gobierno frances. No lo dudo ni un momento.
    Y en cuanto a la division con respecto a la manifestacion pues está claro que cuando se habla de division es cuando los porcentajes de apoyo a causas contrapuestas son similares. Con lo cual es cierto que es mas constatable esta division si una manifestacion convoca a un millon de personas que 10.000
    Y en todo caso ese numero es constatacion de que hay un sentimiento extremo que antes no existia.
    No estoy juzgandolo, no te tires al cuello. Solo estoy analizandolo.
    En todo caso la division no se produce por el porcentaje de opinion si no por la capacidad de ceder en tus objetivos.

  21. #171
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    En general nadie es una manera refinada de decir pocos.
    Mas bien de decir muy pocos.
    Los de la CUP quemaron una bandera francesa. Está claro que ellos no estan a quedar bien con el gobierno frances. No lo dudo ni un momento.
    Y en cuanto a la division con respecto a la manifestacion pues está claro que cuando se habla de division es cuando los porcentajes de apoyo a causas contrapuestas son similares. Con lo cual es cierto que es mas constatable esta division si una manifestacion convoca a un millon de personas que 10.000
    Y en todo caso ese numero es constatacion de que hay un sentimiento extremo que antes no existia.
    No estoy juzgandolo, no te tires al cuello. Solo estoy analizandolo.
    En todo caso la division no se produce por el porcentaje de opinion si no por la capacidad de ceder en tus objetivos.
    Estoy de acuerdo con tu última frase, pero contradice un poco lo anterior que has dicho, con lo demás ya no estoy de acuerdo.

  22. #172
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    So what?

    En Cataluña hay un buen nivel de vida.
    Una buena sanidad.
    Un nivel de desempleo relativamente bajo.
    Se respeta tanto la cultura autóctona, que incluso se ningunea la cultura común española y no pasa nada.

    Y a pesar de eso, los pocos indepes han conseguido, mediante años y años de propaganda, fomentar la idea de que "nosotros no somos españoles".


    La conclusión es que en Madrid ha desaparecido la venda y que esto va a acabar violentamente.
    No en un sentido físico (cañonazos), pero si en un sentido figurado.

    Que perderá España? Nada.
    Que perder Cataluña? Depende de hasta dónde lleguen los políticos independentistas.

    Va a haber cientos de inhabilitaciones. Eso seguro.

    Cientos de alcaldes van a dejar de serlo y no lo podrán ser mas.

  23. #173
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    So what?

    En Cataluña hay un buen nivel de vida.
    Una buena sanidad.
    Un nivel de desempleo relativamente bajo.
    Se respeta tanto la cultura autóctona, que incluso se ningunea la cultura común española y no pasa nada.

    Y a pesar de eso, los pocos indepes han conseguido, mediante años y años de propaganda, fomentar la idea de que "nosotros no somos españoles".


    La conclusión es que en Madrid ha desaparecido la venda y que esto va a acabar violentamente.
    No en un sentido físico (cañonazos), pero si en un sentido figurado.

    Que perderá España? Nada.
    Que perder Cataluña? Depende de hasta dónde lleguen los políticos independentistas.

    Va a haber cientos de inhabilitaciones. Eso seguro.

    Cientos de alcaldes van a dejar de serlo y no lo podrán ser mas.
    Los catalanes quedarán orbitando alrededor de Saturno. Mira que no soy catalán, pero macho, unos y otros sois de traca peleando......y lo que os queda si no resolvéis los problemas políticos con política.

  24. #174
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    No habra referendum o no valdra para nada por que España es la democracia mas falsa de la comunidad europea
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  25. #175
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    O a EEUU, o Francia, o Alemania.


    Erais mucho más listos cuando jugabais a "la puta i la ramoneta", o "nadar y guardar la ropa".

    Ahora, estáis jugando con fuego, y os vais a quemar.
    Espectáculos tan lamentables como los que se están dando... no se olvidarán, ni serán gratuitos.

    Independencia no va a haber. Eso tenlo por seguro.

    Lo que estáis haciendo los indepes o más bien, vuestros líderes, es lo que marcará las dimensiones de la respuesta para parar todo esto.


    1- ¿juicios y multas?
    2- ¿inhabilitaciones?
    3- ¿pérdida temporal, o definitiva, de competencias?
    4- ¿pérdida temporal de la autonomía?
    5- ¿reducción definitiva del territorio? (hacer que el Valle de Arán pase a ser un territorio autónomo, sin dependencia de ninguna Comunidad Autónoma)
    6- ¿presencia del ejército en las calles de las ciudades catalanas?


    ¿hasta qué punto habrá que llegar para detener el proceso?

    Eso no lo deciden en Madrid. Lo decide la Generalitat. Porque la respuesta será proporcional a los actos. Pero lo que es seguro que la respuesta sea la que tenga que ser, para impedir la continuación del proceso.


    Y no. No es un proceso liderado por la gente. Es un proceso liderado por políticos, en los que la gente se apunta a nivel de rebaño.
    La gente va donde sus organizaciones les dicen que hay que ir, y siguen cegados a los líderes.
    Si mañana Puigdemont dice "se acabó lo que se daba, vamos a volver al Pujolismo", la inmensa mayoría de catalanes indepes, lo asumen sin más, y se quedan con un "fue bonito mientras duró".
    Pero si los políticos siguen, pues la gente de a pie, sigue.
    La primera en la frente.....

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