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  1. #1
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    Wink Fiebre SUV en USA,el Nissan Rogue es el nuevo superventas

    En los últimos años el Toyota Camry lideraba las ventas en USA entre los coches no americanos,pero desde Enero,el pobre Camry pierde posiciones,y ha sido desbancado por 3 SUV's,el Nissan Rogue,nuevo líder indiscutible,El Toyota RAV4 y el Honda CRV







  2. #2
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    Ese es el X-Trail aquí en España?
    En naranja mola mucho.
    .......................................................................................................

  3. #3
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    Cita Iniciado por victorasecas Ver mensaje
    Ese es el X-Trail aquí en España?
    En naranja mola mucho.
    creo que es el equivalente al qashqai





  4. #4
    Forero Master Avatar de Bluebirdbero2
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    Y que motores les meten para cruzar las praderas desiertas de la America profunda por alli...??
    (De cajas de cambio ya ni molestarse en preguntar... )

  5. #5
    MegaForero Avatar de invisible
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    Cita Iniciado por Bluebirdbero2 Ver mensaje
    Y que motores les meten para cruzar las praderas desiertas de la America profunda por alli...??
    (De cajas de cambio ya ni molestarse en preguntar... )
    allí el dci no les va,lleva 2 motores, un 2,5 gasolina de 172 cv y un híbrido 2,0 de 178 cv,cambio CVT y tracción total opcional.





  6. #6
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    Cita Iniciado por invisible Ver mensaje
    allí el dci no les va,lleva 2 motores, un 2,5 gasolina de 172 cv y un híbrido 2,0 de 178 cv,cambio CVT y tracción total opcional.
    Opcional ojo...
    Y el downsizing tampoco mucho.(Aunque tampoco se han partido el alma vaya...)
    Pues nada...a buscar bisontes que anda jodida la cosa de encontrar.

  7. #7
    Forero Master Avatar de trenecito
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    Un X trail, por aquí emoiezan a verse ahira, creo que tenia una campaña con importantes descuentos, llevaba el motor del Qasquai y ni se vendía, demasiada burra para poco pienso, creo que le han puesto algo más de motor.

  8. #8
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    Cita Iniciado por invisible Ver mensaje
    En los últimos años el Toyota Camry lideraba las ventas en USA entre los coches no americanos,pero desde Enero,el pobre Camry pierde posiciones,y ha sido desbancado por 3 SUV's,el Nissan Rogue,nuevo líder indiscutible,El Toyota RAV4 y el Honda CRV


    Tanto como fiebre SUV... Los 3 primeros en ventas son el Ford F, el Chevrolet Silverado y el Ram Pick-up desde hace años. Y 6 o 7 de los 10 vehículos más vendidos han sido siempre SUV desde hace más de una década... No es que ahora tengan fiebre, es que su temperatura natural es esa... La fiebre está en Europa, donde no hay ciudades americanas, ni caminos americanos, ni autovías americanas, ni parkings americanos... Es decir, se ha puesto de moda en Europa un vehículo sin ningún sentido, totalmente absurdo en todos los aspectos.

    En Europa con los SUV va a ocurrir como está ocurriendo ahora con el diésel... Cuando todos teníamos un gasolina que gastaba 8 o 9 o 10 litros llegaron los diésel y hubo fiebre diésel. Y todo el mundo cambió su gasolina por un diésel. Ahora te dicen que el diésel es malo, así que todos otra vez a cambiarnos al gasolina. Y ahora con la moda SUV mucha gente está cambiando su compacto o berlina por un SUV y en poco tiempo dirán que el SUV es poco aerodinámico, que pesa mucho, que contamina demasiado, que no es eficiente, etc. y otra vez todo el mundo a cambiar el SUV por el turismo.

    Es la táctica de las marcas para crear necesidades totalmente ficticias en los usuarios y que consuman y consuman y sigan consumiendo.

    Un SUV sólo puede justificarse si le vas a dar el uso para el que está concebido, es decir, un poco de todo (caminitos, autovía, ciudad, etc.), o por la comodidad al subir y al bajar del coche para la gente mayor o gente con problemas y/o por la mayor altura al techo en el caso de gente alta de verdad (más de 2.00m). La realidad es que el 99% de los SUV no pisan un camino en su vida, el 99% de los usuarios de los SUV no tienen ningún problema para subir y bajar del coche y el 99,99999% no mide más de 2.00m. Conclusión: el 99% de los SUV que se venden no tienen ningún sentido dado que ahora hay que mirar la lista de inconvenientes:

    • Peor aerodinámica
    • Más peso
    • Más precio
    • Más coste de mantenimiento
    • Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
    • Peores prestaciones
    • Mayor consumo (sobretodo en autovía)


    Es decir, es un peor vehículo en casi todos los sentidos que un turismo convencional. ¿Por qué se ha puesto de moda? Porque nos lo meten por los ojos y nosotros, cazurros descerebrados, entramos por la puertecita del matadero cual inocente corderito. Pero lo dicho, ya se encargarán las propias marcas dentro de unos pocos años, cuando todos tengamos nuestro SUV, de poner de moda el compacto y el turismo de nuevo para que pasemos por caja otra vez...

  9. #9
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    Tanto como fiebre SUV... Los 3 primeros en ventas son el Ford F, el Chevrolet Silverado y el Ram Pick-up desde hace años. Y 6 o 7 de los 10 vehículos más vendidos han sido siempre SUV desde hace más de una década... No es que ahora tengan fiebre, es que su temperatura natural es esa... La fiebre está en Europa, donde no hay ciudades americanas, ni caminos americanos, ni autovías americanas, ni parkings americanos... Es decir, se ha puesto de moda en Europa un vehículo sin ningún sentido, totalmente absurdo en todos los aspectos.

    En Europa con los SUV va a ocurrir como está ocurriendo ahora con el diésel... Cuando todos teníamos un gasolina que gastaba 8 o 9 o 10 litros llegaron los diésel y hubo fiebre diésel. Y todo el mundo cambió su gasolina por un diésel. Ahora te dicen que el diésel es malo, así que todos otra vez a cambiarnos al gasolina. Y ahora con la moda SUV mucha gente está cambiando su compacto o berlina por un SUV y en poco tiempo dirán que el SUV es poco aerodinámico, que pesa mucho, que contamina demasiado, que no es eficiente, etc. y otra vez todo el mundo a cambiar el SUV por el turismo.

    Es la táctica de las marcas para crear necesidades totalmente ficticias en los usuarios y que consuman y consuman y sigan consumiendo.

    Un SUV sólo puede justificarse si le vas a dar el uso para el que está concebido, es decir, un poco de todo (caminitos, autovía, ciudad, etc.), o por la comodidad al subir y al bajar del coche para la gente mayor o gente con problemas y/o por la mayor altura al techo en el caso de gente alta de verdad (más de 2.00m). La realidad es que el 99% de los SUV no pisan un camino en su vida, el 99% de los usuarios de los SUV no tienen ningún problema para subir y bajar del coche y el 99,99999% no mide más de 2.00m. Conclusión: el 99% de los SUV que se venden no tienen ningún sentido dado que ahora hay que mirar la lista de inconvenientes:
    • Peor aerodinámica
    • Más peso
    • Más precio
    • Más coste de mantenimiento
    • Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
    • Peores prestaciones
    • Mayor consumo (sobretodo en autovía)


    Es decir, es un peor vehículo en casi todos los sentidos que un turismo convencional. ¿Por qué se ha puesto de moda? Porque nos lo meten por los ojos y nosotros, cazurros descerebrados, entramos por la puertecita del matadero cual inocente corderito. Pero lo dicho, ya se encargarán las propias marcas dentro de unos pocos años, cuando todos tengamos nuestro SUV, de poner de moda el compacto y el turismo de nuevo para que pasemos por caja otra vez...
    Resumiendo, los europeos somos unos idiotas y las marcas nos venten lo que quieren, y los americanos son muy listos y saben lo que compran.
    Supongo por eso en Nueva York, que como todo el mundo sabe está llena de pistas sin asfaltar, una gran cantidad de taxistas trabajan con el Ford Escape Hybrid.
    Por curiosidad, ¿qué opinas de los monovolúmenes? Se podría decir que comparten muchos de los inconvenientes que le encuentras a los SUV.
    ¿Y qué te parecen los compactos de más de 200 CV? ¿o las berlinas de más de 300 CV? Caros, mayor consumo, seguro y mantenimiento más caro, a veces son más incómodos (suspensión más firme).
    ¿Tan difícil es aceptar que cada uno con su dinero compra lo que le parece?

  10. #10
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    • Peor aerodinámica
    • Más peso
    • Más precio
    • Más coste de mantenimiento
    • Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
    • Peores prestaciones
    • Mayor consumo (sobretodo en autovía)

    Tienes razón. Pero lo que pasa es que son atractivos. Tienen gancho.

    No sé porqué pero gustan. Yo creo que es un estilo de coche americano, y aquí gusta mucho pensar que somos como ellos.

    Aún nos faltaría por padecer la fiebre de los PickUP ...

  11. #11
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    Resumiendo, los europeos somos unos idiotas y las marcas nos venten lo que quieren, y los americanos son muy listos y saben lo que compran.
    Supongo por eso en Nueva York, que como todo el mundo sabe está llena de pistas sin asfaltar, una gran cantidad de taxistas trabajan con el Ford Escape Hybrid.
    Por curiosidad, ¿qué opinas de los monovolúmenes? Se podría decir que comparten muchos de los inconvenientes que le encuentras a los SUV.
    ¿Y qué te parecen los compactos de más de 200 CV? ¿o las berlinas de más de 300 CV? Caros, mayor consumo, seguro y mantenimiento más caro, a veces son más incómodos (suspensión más firme).
    ¿Tan difícil es aceptar que cada uno con su dinero compra lo que le parece?
    ¿Por qué escribes cosas que yo no he dicho? Tus conclusiones son erróneas. Yo no digo que el 100% sea idiota. Muchos europeos son idiotas, pero otros muchos no lo son. Ahora bien, ¿Dónde he dicho yo que los americanos sean muy listos y que saben lo que compran? Los americanos probablemente se muevan por la moda exactamente igual que los europeos. La diferencia está en que ellos sí tienen caminos, sí tienen grandes garajes donde guardarlos, tienen grandes avenidas en sus grandes ciudades, sus salarios son el doble que los españoles, los precios de los automóviles un 25% más baratos que los españoles y un precio del combustible comparado a sus sueldos que da risa. Digamos que a ellos la moda les supone bien poco y, además, les dan mejor uso en general. Pero insisto que son presas de la moda igual que en Europa, de la misma absurda moda.

    Sobre los ford híbridos en NY... Pues bueno, como los Prius en Madrid... Están subvencionados y salen más baratos para el negocio. No le des más vueltas.

    Acerca de los monovolúmenes... El centro de gravedad es más bajo (la estabilidad es mejor), suspensiones más firmes, más capacidad de maletero en general y dependiendo del segmento del monovolúmen también más capacidad de pasajeros. El acceso es mucho mejor que en el caso del SUV y la boca de carga del maletero es mejor también. Son más ligeros y al tener menos recorrido de suspensiones y ser más firmes tienen menos transferencia de masas entre ejes lo que los hace más ágiles y mejores para ciudad que los SUV. Tienen mejores consumos, son más baratos, etc. Obviamente si se quiere viajar en familia con 3 niños y 1 perro y maletas es casi imprescindible este tipo de vehículo. En cambio ¿cuál es el motivo para llevar un SUV? El SUV parte de la base del compacto o berlina equivalente. No tiene más maletero, no tiene más ocupantes... Un Mazda CX-5 no es más que un Mazda 3 elevado y con algo más de maletero (es como una versión touring del compacto). En Honda por ejemplo, un Civic Tourer tiene el mismo tamaño interior y de maletero que un CRV. Y lo mismo para casi cada marca.

    En cuanto a los coches potentes y demás... No están de moda, por lo tanto la comparación es poco menos que estúpida.

    Por último, ¿por qué me preguntas a mi si es difícil o no aceptar que cada uno haga lo que quiera con su dinero? ¿Dónde he dicho yo que no lo acepte? ¿Me has visto yendo a la puerta de los concesionarios y atrancar las puertas o pinchar las ruedas de los SUV para que no los vendan o algo así? ¿De dónde sacas esa conclusión?

    Creo que confundes los términos. Yo acepto la libertad de cada uno para hacer lo que quiera. Ahora bien, el hecho de que la gente tenga libertad para hacer lo que quiera no implica que lo que sea que quieran hacer sea bueno, malo, estúpido, inteligente, grosero, ilegal, etc. Y yo lo único que hago es poner de manifiesto el sinsentido que es continuar esta moda. Esta moda ha sido impuesta por las marcas, no por los usuarios. Tú tienes ganas de comprar un M3 porque BMW primero ha diseñado, construido, distribuido y promocionado ese vehículo. Es decir, tú quieres un M3 porque BMW te lo vende, no porque hayas soñado espontáneamente y hayas tenido una visión sobrenatural. Con los SUV ocurre lo mismo. Es una moda traída de EEUU, ni más ni menos. ¿Alguien no recuerda las críticas de Top Gear al BMW X6? Jajajaja. Aún recuerdo el primer X1... Palabras textuales de un compañero que lo compró: "es enano, caro y no vale ni para tomar por culo". Y es que mucha gente cuando los prueba se da cuenta de que su criterio de "caballo grande, ande o no ande" conlleva muchas decepciones... Obviamente de cara a la galería nadie va a reconocer abiertamente su error y su toma de conciencia ya que nadie puede saber que me arrepiento de mi compra, y te soltará frases de topicazo: "para ser un SUV no gasta mucho", "para ser un SUV no acelera mal", "para ser un SUV no se comporta mal en curva", "para ser un SUV no ha sido tan caro", etc. La realidad es que estás pagando de más por una moda que no lo vale y que conlleva sólo desventajas. ¿Tan difícil es aceptar que critique una moda estúpida que va en contra de los intereses de los usuarios? Es como el tabaco... ¿Acaso un médico trata de coartar la libertad de las personas? Yo creo que no, yo creo que critica objetivamente el tabaco y su interés es el de mejorar la calidad de vida de la gente. En fin, no sé si te has puesto así porque te das por aludido o por qué, pero bueno, mi intención no es otra que informar para que la gente tome decisiones con más información de la que te proporcionan en los publirreportajes de las webs y revistas de motor pagadas por las marcas de coches y que, por lo tanto, no son imparciales y son los primeros responsables de este tipo de moda que, como he dicho antes, ellos mismos dentro de unos pocos años se encargarán de tirar abajo para que nos compremos la siguiente moda que impongan las mismas marcas.

    Por último, para ilustrar el problema del centro de gravedad elevado de los SUV, un ejemplo de cómo un Opel Corsa en un choque trasero puede hacer dar 2 o 3 vueltas de campana a un SUV que le dobla en tamaño... Fijaos sobretodo en cómo hace tope la suspensión de la carrocería y cómo se desequilibra...



    Y es que la supuesta mayor seguridad del SUV frente al turismo sólo tiene sentido en tanto que los demás conductores lleven un turismo y no un SUV. Porque si todos llevamos un SUV los choques y los accidentes serían más graves que si todos llevásemos un turismo. Y esto en cuanto a choques frontales, porque como se puede apreciar en el vídeo, en cuanto el coche no es perfectamente lineal se puede producir la desestabilización del SUV y por lo tanto el temido vuelco. ¿La mejor visibilidad del SUV? Más de lo mismo, el SUV tiene mejor visibilidad en tanto que el resto de conductores circulen con compactos o berlinas... Porque si todos llevamos un SUV todos empeoramos nuestra visibilidad... Así que nada, quizás cuando todos vayamos menos seguros y tengamos peor visibilidad las marcas nos propongan la siguiente moda, que es la de ir en un camión o en un Marauder (mucho más seguro que un SUV y con mejor visibilidad que éste). En 50 años quizás todos vayamos en tanques a trabajar... No sé, yo soy más de la opinión que lo mejor que pueden hacer los fabricantes por la seguridad pasiva de los vehículos es aligerar y aligerar y seguir aligerando los vehículos y empezar a usar materiales compuestos, resistentes y más ligeros. Desde luego si el camino es el de hacer coches más grandes, más pesados, más inestables, menos eficientes, con peores prestaciones, peor aerodinámica, ruedas más grandes, etc... Creo que es un mal camino, ¿tú no?
    Última edición por ein; 02/09/2017 a las 20:09

  12. #12
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    Cita Iniciado por Andresito_el_repelente Ver mensaje
    Tienes razón. Pero lo que pasa es que son atractivos. Tienen gancho.

    No sé porqué pero gustan. Yo creo que es un estilo de coche americano, y aquí gusta mucho pensar que somos como ellos.

    Aún nos faltaría por padecer la fiebre de los PickUP ...
    Seguramente... Estoy contigo. Aquí la moda, por lo que sea, triunfa. En España aún planea la sombra del "hayga". El "hayga" es el nombre que antiguamente se le daba a los vehículos caros y lujosos que hacían parecer al más burro del pueblo como un señor burgués distinguido y no como un burro con dinero simplemente. El nombre, "hayga", viene de la frase con la que estas personas totalmente analfabetas (recordemos que el grado de analfabetos en el campo español era muy elevado hace décadas) decían al entrar al concesionario: "Señor, deme el coche más grande que hayga". Y de ahí el nombre.

    Pues bien, ese pensamiento ha perdurado, perdura y perdurará en España. Y esa imagen de coche grande y robusto y potente (aunque en realidad están movidos por molinillos de papel) y caro gusta mucho y se ajusta a los conocidos "haygas". Con los SUV utilitarios, los SUV compactos, etc. han conseguido dar la oportunidad a cada usuario de llevar un "hayga" en cierto modo, por poco dinero que pueda gastar en un vehículo. Y esa creo que ha sido la clave del éxito.

    Pero bueno, llegará el día que, o bien la gente se comience a informar y a echar cuentas, llegará el día que las propias marcas y la legislación "obliguen" a olvidarnos de este tipo de vehículos para imponernos la siguiente moda y crearnos la siguiente necesidad ficticia. Ya llegará. Entretanto pues nada, haré lo que está en mi mano, que no es otra cosa que aconsejar a mis amigos, a mis familiares, a mis compañeros de trabajo, etc. para que hagan una compra más inteligente y no se dejen llevar por esta moda absurda.

  13. #13
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    Tanto como fiebre SUV... Los 3 primeros en ventas son el Ford F, el Chevrolet Silverado y el Ram Pick-up desde hace años. Y 6 o 7 de los 10 vehículos más vendidos han sido siempre SUV desde hace más de una década... No es que ahora tengan fiebre, es que su temperatura natural es esa... La fiebre está en Europa, donde no hay ciudades americanas, ni caminos americanos, ni autovías americanas, ni parkings americanos... Es decir, se ha puesto de moda en Europa un vehículo sin ningún sentido, totalmente absurdo en todos los aspectos.

    En Europa con los SUV va a ocurrir como está ocurriendo ahora con el diésel... Cuando todos teníamos un gasolina que gastaba 8 o 9 o 10 litros llegaron los diésel y hubo fiebre diésel. Y todo el mundo cambió su gasolina por un diésel. Ahora te dicen que el diésel es malo, así que todos otra vez a cambiarnos al gasolina. Y ahora con la moda SUV mucha gente está cambiando su compacto o berlina por un SUV y en poco tiempo dirán que el SUV es poco aerodinámico, que pesa mucho, que contamina demasiado, que no es eficiente, etc. y otra vez todo el mundo a cambiar el SUV por el turismo.

    Es la táctica de las marcas para crear necesidades totalmente ficticias en los usuarios y que consuman y consuman y sigan consumiendo.

    Un SUV sólo puede justificarse si le vas a dar el uso para el que está concebido, es decir, un poco de todo (caminitos, autovía, ciudad, etc.), o por la comodidad al subir y al bajar del coche para la gente mayor o gente con problemas y/o por la mayor altura al techo en el caso de gente alta de verdad (más de 2.00m). La realidad es que el 99% de los SUV no pisan un camino en su vida, el 99% de los usuarios de los SUV no tienen ningún problema para subir y bajar del coche y el 99,99999% no mide más de 2.00m. Conclusión: el 99% de los SUV que se venden no tienen ningún sentido dado que ahora hay que mirar la lista de inconvenientes:

    • Peor aerodinámica
    • Más peso
    • Más precio
    • Más coste de mantenimiento
    • Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
    • Peores prestaciones
    • Mayor consumo (sobretodo en autovía)


    Es decir, es un peor vehículo en casi todos los sentidos que un turismo convencional. ¿Por qué se ha puesto de moda? Porque nos lo meten por los ojos y nosotros, cazurros descerebrados, entramos por la puertecita del matadero cual inocente corderito. Pero lo dicho, ya se encargarán las propias marcas dentro de unos pocos años, cuando todos tengamos nuestro SUV, de poner de moda el compacto y el turismo de nuevo para que pasemos por caja otra vez...
    Yo no lo veo asi, un SUV es 200 veces mas comodo que una berlina. ¿O prefieres hacer 3000 kilometros en un Seat Leon?. Yo los veo coches a simple vista mucho mas completo que las berlinas, sobretodo en comodidad. Pero lo que esta claro que las casas nos meten lo que les da la gana tanto Qasqhai para un 1.5 dci 110 o un 1.6 130 cv capado de electronica y no me digais que responden igual que en un puerto de montaña eso se viene abajo... Antes cualquier SUV no tenia menos de un 2.0, vease cuando sacaron los VW Touareg. Ahora tenemos el ateca con un 1.0 gasolina menos motor que un twingo para un todocamino bravo...

  14. #14
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    Seguramente... Estoy contigo. Aquí la moda, por lo que sea, triunfa. En España aún planea la sombra del "hayga". El "hayga" es el nombre que antiguamente se le daba a los vehículos caros y lujosos que hacían parecer al más burro del pueblo como un señor burgués distinguido y no como un burro con dinero simplemente. El nombre, "hayga", viene de la frase con la que estas personas totalmente analfabetas (recordemos que el grado de analfabetos en el campo español era muy elevado hace décadas) decían al entrar al concesionario: "Señor, deme el coche más grande que hayga". Y de ahí el nombre.

    Pues bien, ese pensamiento ha perdurado, perdura y perdurará en España. Y esa imagen de coche grande y robusto y potente (aunque en realidad están movidos por molinillos de papel) y caro gusta mucho y se ajusta a los conocidos "haygas". Con los SUV utilitarios, los SUV compactos, etc. han conseguido dar la oportunidad a cada usuario de llevar un "hayga" en cierto modo, por poco dinero que pueda gastar en un vehículo. Y esa creo que ha sido la clave del éxito.

    Pero bueno, llegará el día que, o bien la gente se comience a informar y a echar cuentas, llegará el día que las propias marcas y la legislación "obliguen" a olvidarnos de este tipo de vehículos para imponernos la siguiente moda y crearnos la siguiente necesidad ficticia. Ya llegará. Entretanto pues nada, haré lo que está en mi mano, que no es otra cosa que aconsejar a mis amigos, a mis familiares, a mis compañeros de trabajo, etc. para que hagan una compra más inteligente y no se dejen llevar por esta moda absurda.
    Y sigues llamando idiotas a los compradores de SUV, con todo respeto, eso sí.

  15. #15
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    ¿Por qué escribes cosas que yo no he dicho? Tus conclusiones son erróneas. Yo no digo que el 100% sea idiota. Muchos europeos son idiotas, pero otros muchos no lo son. Ahora bien, ¿Dónde he dicho yo que los americanos sean muy listos y que saben lo que compran? Los americanos probablemente se muevan por la moda exactamente igual que los europeos. La diferencia está en que ellos sí tienen caminos, sí tienen grandes garajes donde guardarlos, tienen grandes avenidas en sus grandes ciudades, sus salarios son el doble que los españoles, los precios de los automóviles un 25% más baratos que los españoles y un precio del combustible comparado a sus sueldos que da risa. Digamos que a ellos la moda les supone bien poco y, además, les dan mejor uso en general. Pero insisto que son presas de la moda igual que en Europa, de la misma absurda moda.

    Sobre los ford híbridos en NY... Pues bueno, como los Prius en Madrid... Están subvencionados y salen más baratos para el negocio. No le des más vueltas.

    Acerca de los monovolúmenes... El centro de gravedad es más bajo (la estabilidad es mejor), suspensiones más firmes, más capacidad de maletero en general y dependiendo del segmento del monovolúmen también más capacidad de pasajeros. El acceso es mucho mejor que en el caso del SUV y la boca de carga del maletero es mejor también. Son más ligeros y al tener menos recorrido de suspensiones y ser más firmes tienen menos transferencia de masas entre ejes lo que los hace más ágiles y mejores para ciudad que los SUV. Tienen mejores consumos, son más baratos, etc. Obviamente si se quiere viajar en familia con 3 niños y 1 perro y maletas es casi imprescindible este tipo de vehículo. En cambio ¿cuál es el motivo para llevar un SUV? El SUV parte de la base del compacto o berlina equivalente. No tiene más maletero, no tiene más ocupantes... Un Mazda CX-5 no es más que un Mazda 3 elevado y con algo más de maletero (es como una versión touring del compacto). En Honda por ejemplo, un Civic Tourer tiene el mismo tamaño interior y de maletero que un CRV. Y lo mismo para casi cada marca.

    En cuanto a los coches potentes y demás... No están de moda, por lo tanto la comparación es poco menos que estúpida.

    Por último, ¿por qué me preguntas a mi si es difícil o no aceptar que cada uno haga lo que quiera con su dinero? ¿Dónde he dicho yo que no lo acepte? ¿Me has visto yendo a la puerta de los concesionarios y atrancar las puertas o pinchar las ruedas de los SUV para que no los vendan o algo así? ¿De dónde sacas esa conclusión?

    Creo que confundes los términos. Yo acepto la libertad de cada uno para hacer lo que quiera. Ahora bien, el hecho de que la gente tenga libertad para hacer lo que quiera no implica que lo que sea que quieran hacer sea bueno, malo, estúpido, inteligente, grosero, ilegal, etc. Y yo lo único que hago es poner de manifiesto el sinsentido que es continuar esta moda. Esta moda ha sido impuesta por las marcas, no por los usuarios. Tú tienes ganas de comprar un M3 porque BMW primero ha diseñado, construido, distribuido y promocionado ese vehículo. Es decir, tú quieres un M3 porque BMW te lo vende, no porque hayas soñado espontáneamente y hayas tenido una visión sobrenatural. Con los SUV ocurre lo mismo. Es una moda traída de EEUU, ni más ni menos. ¿Alguien no recuerda las críticas de Top Gear al BMW X6? Jajajaja. Aún recuerdo el primer X1... Palabras textuales de un compañero que lo compró: "es enano, caro y no vale ni para tomar por culo". Y es que mucha gente cuando los prueba se da cuenta de que su criterio de "caballo grande, ande o no ande" conlleva muchas decepciones... Obviamente de cara a la galería nadie va a reconocer abiertamente su error y su toma de conciencia ya que nadie puede saber que me arrepiento de mi compra, y te soltará frases de topicazo: "para ser un SUV no gasta mucho", "para ser un SUV no acelera mal", "para ser un SUV no se comporta mal en curva", "para ser un SUV no ha sido tan caro", etc. La realidad es que estás pagando de más por una moda que no lo vale y que conlleva sólo desventajas. ¿Tan difícil es aceptar que critique una moda estúpida que va en contra de los intereses de los usuarios? Es como el tabaco... ¿Acaso un médico trata de coartar la libertad de las personas? Yo creo que no, yo creo que critica objetivamente el tabaco y su interés es el de mejorar la calidad de vida de la gente. En fin, no sé si te has puesto así porque te das por aludido o por qué, pero bueno, mi intención no es otra que informar para que la gente tome decisiones con más información de la que te proporcionan en los publirreportajes de las webs y revistas de motor pagadas por las marcas de coches y que, por lo tanto, no son imparciales y son los primeros responsables de este tipo de moda que, como he dicho antes, ellos mismos dentro de unos pocos años se encargarán de tirar abajo para que nos compremos la siguiente moda que impongan las mismas marcas.

    Por último, para ilustrar el problema del centro de gravedad elevado de los SUV, un ejemplo de cómo un Opel Corsa en un choque trasero puede hacer dar 2 o 3 vueltas de campana a un SUV que le dobla en tamaño... Fijaos sobretodo en cómo hace tope la suspensión de la carrocería y cómo se desequilibra...



    Y es que la supuesta mayor seguridad del SUV frente al turismo sólo tiene sentido en tanto que los demás conductores lleven un turismo y no un SUV. Porque si todos llevamos un SUV los choques y los accidentes serían más graves que si todos llevásemos un turismo. Y esto en cuanto a choques frontales, porque como se puede apreciar en el vídeo, en cuanto el coche no es perfectamente lineal se puede producir la desestabilización del SUV y por lo tanto el temido vuelco. ¿La mejor visibilidad del SUV? Más de lo mismo, el SUV tiene mejor visibilidad en tanto que el resto de conductores circulen con compactos o berlinas... Porque si todos llevamos un SUV todos empeoramos nuestra visibilidad... Así que nada, quizás cuando todos vayamos menos seguros y tengamos peor visibilidad las marcas nos propongan la siguiente moda, que es la de ir en un camión o en un Marauder (mucho más seguro que un SUV y con mejor visibilidad que éste). En 50 años quizás todos vayamos en tanques a trabajar... No sé, yo soy más de la opinión que lo mejor que pueden hacer los fabricantes por la seguridad pasiva de los vehículos es aligerar y aligerar y seguir aligerando los vehículos y empezar a usar materiales compuestos, resistentes y más ligeros. Desde luego si el camino es el de hacer coches más grandes, más pesados, más inestables, menos eficientes, con peores prestaciones, peor aerodinámica, ruedas más grandes, etc... Creo que es un mal camino, ¿tú no?
    Los SUV hibridos subvencionados en NY, los monovolúmenes más estables que los SUV, hablar de coches potentes es una estupidez porque no están de moda......
    Tanta parrafada y sólo dices tonterías, y no lo he leído todo.

  16. #16
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    Cita Iniciado por TheMan711 Ver mensaje
    Yo no lo veo asi, un SUV es 200 veces mas comodo que una berlina. ¿O prefieres hacer 3000 kilometros en un Seat Leon?. Yo los veo coches a simple vista mucho mas completo que las berlinas, sobretodo en comodidad. Pero lo que esta claro que las casas nos meten lo que les da la gana tanto Qasqhai para un 1.5 dci 110 o un 1.6 130 cv capado de electronica y no me digais que responden igual que en un puerto de montaña eso se viene abajo... Antes cualquier SUV no tenia menos de un 2.0, vease cuando sacaron los VW Touareg. Ahora tenemos el ateca con un 1.0 gasolina menos motor que un twingo para un todocamino bravo...
    Por lo menos de altura al techo y espacio para las piernas en las plazas traseras si que es muchísimo más amplio que una berlina.
    Un Suv tipo Rav4 por ejemplo tiene más altura y espacio que todas las berlinas que he probado, en algunas con mi 1,86 no entro en las plazas traseras si delante se sienta alguien de mi altura y además voy o tocando el techo o casi.
    En una berlina para tener un buen espacio en las plazas traseras te tienes que ir ya a berlinas muy grandes tipo clase E.

  17. #17
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    Cita Iniciado por TheMan711 Ver mensaje
    Yo no lo veo asi, un SUV es 200 veces mas comodo que una berlina. ¿O prefieres hacer 3000 kilometros en un Seat Leon?. Yo los veo coches a simple vista mucho mas completo que las berlinas, sobretodo en comodidad. Pero lo que esta claro que las casas nos meten lo que les da la gana tanto Qasqhai para un 1.5 dci 110 o un 1.6 130 cv capado de electronica y no me digais que responden igual que en un puerto de montaña eso se viene abajo... Antes cualquier SUV no tenia menos de un 2.0, vease cuando sacaron los VW Touareg. Ahora tenemos el ateca con un 1.0 gasolina menos motor que un twingo para un todocamino bravo...
    En autovía en línea recta un SUV es como cualquier otro coche. Tiene las suspensiones más blandas y amortigua un poco mejor, pero al tratarse en general de vías en buen estado tampoco hay mucho que amortiguar. ¿200 veces más cómodo en autovía? Yo diría que puede que sea ligeramente más cómodo, no sé, un 5% más cómodo, es decir, 1,05 veces más cómodo que un turismo.

    Ahora bien, en una autovía no hay grandes diferencias, está claro, ¿y en ciudad y en carretera de curvas? Las blandas suspensiones y los largos recorridos hacen que el balanceo de la carrocería del SUV sea mucho más elevado que en un turismo. En este tipo de vías los pasajeros sufren una gran incomodidad en el SUV al ser vehículos mucho menos estables. No sé, vamos a poner que son 2 o 3 veces más incómodos.

    Al final resulta que en autovía no tienes diferencias y en cambio en carreteras de curvas y ciudad con los giros cerrados y rotondas el SUV es mucho más incómodo, sobretodo para los pasajeros.

    Por cierto, yo por mis circunstancias laborales tengo que viajar mucho por carretera y alquilo muchos coches cuando salgo de España. Con diferencia lo más cómodo es una berlina a mi parecer. Cuando he llevado un SUV la posición de conducción era más erguida y con los kilómetros acababa más cansado. No sé, esto es mi percepción personal y no es algo objetivo, quizás para el resto sea diferente. He conducido furgonetas también estilo Traffic y Vito en algunas mudanzas que he hecho y en viajes de 500km son criminales y acababa roto por esta postura tan erguida... A mi modo de ver, donde esté un compacto o berlina de poca altura, con un buen asiento que envuelva bien al conductor, un buen reposabrazos, etc... Que se quite lo demás.

  18. #18
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    Y sigues llamando idiotas a los compradores de SUV, con todo respeto, eso sí.
    Yo no les he llamado eso y menos en ese comentario. En todo caso, el hecho de que alguien haga alguna estupidez no lo convierte en un estúpido total. Es simplemente una persona normal que ha hecho una estupidez. Y todos hacemos estupideces e idioteces a lo largo de nuestra vida. El problema diría yo que está en la necedad ante lo obvio. La falta de pensamiento crítico con nosotros mismos. Yo no tengo ningún problema en equivocarme, aprender de ello y así no cometer errores en el futuro. El problema es que mucha gente confunde su derecho a hacer lo que quiera con el hecho de que esa cosa sea estúpida, mala, egoísta, etc.

    Objetivamente el SUV es un vehículo absurdo que va en contra de los intereses de los usuarios y su adquisición responde a una moda, a cosas totalmente subjetivas en el 99% de los casos. ¿Prefieres seguir la moda aunque tu economía, tu experiencia al volante e incluso tu seguridad y la de los demás se vean afectadas? Eres libre de hacerlo... Y al hecho de supeditar todas esas cosas en función de "la imagen"... Pues bueno, llámalo como quieras. Un SUV consume más y contamina más, por lo tanto es más perjudicial para la salud en ciudades, por lo tanto estás pagando más por algo que es más perjudicial para tu salud y los demás y que te hace la misma función que la alternativa más económica y ecológica. Lo dicho, llámalo como quieras. Ya sé que es una comparación extrema, pero... ¿Cómo defines el hecho de fumar? Yo digo que es algo estúpido y tú puedes llamarme maleducado si quieres. Pagar mucho dinero por algo que te está matando literalmente y que, además, mata a los que están a tu lado... Dime cómo lo definirías tú.

  19. #19
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    Los SUV hibridos subvencionados en NY, los monovolúmenes más estables que los SUV, hablar de coches potentes es una estupidez porque no están de moda......
    Tanta parrafada y sólo dices tonterías, y no lo he leído todo.
    Un monovolúmen tiene el centro de gravedad más bajo que un SUV creo... También tiene suspensiones más firmes y con menos recorrido. Si sumas eso al hecho de que son vehículos tanto o más anchos que los SUV... El resultado es que son más estables. Creo que es obvio. Si tú a lo obvio lo llamas tontería... Pues tú mismo.

  20. #20
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    Yo no les he llamado eso y menos en ese comentario. En todo caso, el hecho de que alguien haga alguna estupidez no lo convierte en un estúpido total. Es simplemente una persona normal que ha hecho una estupidez. Y todos hacemos estupideces e idioteces a lo largo de nuestra vida. El problema diría yo que está en la necedad ante lo obvio. La falta de pensamiento crítico con nosotros mismos. Yo no tengo ningún problema en equivocarme, aprender de ello y así no cometer errores en el futuro. El problema es que mucha gente confunde su derecho a hacer lo que quiera con el hecho de que esa cosa sea estúpida, mala, egoísta, etc.

    Objetivamente el SUV es un vehículo absurdo que va en contra de los intereses de los usuarios y su adquisición responde a una moda, a cosas totalmente subjetivas en el 99% de los casos. ¿Prefieres seguir la moda aunque tu economía, tu experiencia al volante e incluso tu seguridad y la de los demás se vean afectadas? Eres libre de hacerlo... Y al hecho de supeditar todas esas cosas en función de "la imagen"... Pues bueno, llámalo como quieras. Un SUV consume más y contamina más, por lo tanto es más perjudicial para la salud en ciudades, por lo tanto estás pagando más por algo que es más perjudicial para tu salud y los demás y que te hace la misma función que la alternativa más económica y ecológica. Lo dicho, llámalo como quieras. Ya sé que es una comparación extrema, pero... ¿Cómo defines el hecho de fumar? Yo digo que es algo estúpido y tú puedes llamarme maleducado si quieres. Pagar mucho dinero por algo que te está matando literalmente y que, además, mata a los que están a tu lado... Dime cómo lo definirías tú.
    Comparar un coche con otro coche es una estupidez, porque no está de moda, pero comparar un coche con el tabaco es completamente razonable.
    Y objetivamente comprar un coche de 250 o 300 CV no es criticable porque no está de moda, pero comprar un SUV de 130 CV es una estupidez y una idiotez.
    Si tuviera un SUV puedes estar seguro que me sentiría insultado y te contestaría con mucha más dureza.
    Tiene cojones que solo critiques a los compradores de determinado tipo de coche, que supongo que es el que no te gusta.
    A ver si maduras un poquito y aprendes a respetar al prójimo, campeón. Cada uno con su dinero hace lo que quiere, y tú no sabes porqué compran lo que quieren, así que no eres nadie para decir que es una estupidez o una idiotez. Que tú cometas estupideces o idioteces con frecuencia no significa que todo el mundo lo haga.

  21. #21
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    Un monovolúmen tiene el centro de gravedad más bajo que un SUV creo... También tiene suspensiones más firmes y con menos recorrido. Si sumas eso al hecho de que son vehículos tanto o más anchos que los SUV... El resultado es que son más estables. Creo que es obvio. Si tú a lo obvio lo llamas tontería... Pues tú mismo.
    ¿De qué modelos hablas?

  22. #22
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    ... Un Mazda CX-5 no es más que un Mazda 3 elevado y con algo más de maletero (es como una versión touring del compacto)...
    No soy un experto en coches pero con pleno conocimiento de causa te digo que la diferencia entre un CX5 y un Mazda 3 es bastante más abultada de lo que indicas. No son comparables.

  23. #23
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    Comparar un coche con otro coche es una estupidez, porque no está de moda, pero comparar un coche con el tabaco es completamente razonable.
    Y objetivamente comprar un coche de 250 o 300 CV no es criticable porque no está de moda, pero comprar un SUV de 130 CV es una estupidez y una idiotez.
    Si tuviera un SUV puedes estar seguro que me sentiría insultado y te contestaría con mucha más dureza.
    Tiene cojones que solo critiques a los compradores de determinado tipo de coche, que supongo que es el que no te gusta.
    A ver si maduras un poquito y aprendes a respetar al prójimo, campeón. Cada uno con su dinero hace lo que quiere, y tú no sabes porqué compran lo que quieren, así que no eres nadie para decir que es una estupidez o una idiotez. Que tú cometas estupideces o idioteces con frecuencia no significa que todo el mundo lo haga.
    Intenta, por favor, no decir que he dicho cosas que no he dicho. Yo no he dicho que cometa estupideces o idioteces con frecuencia. Eso lo has dicho tú. Está muy bien que cites las palabras de otras personas, pero si las citas y luego añades cosas de tu cosecha pues entonces pierde el sentido. Obviamente tienes una imaginación privilegiada, el problema es que tu comprensión lectora y las conclusiones que extraes de mis palabras son propias de un párvulo. Sobre tu dureza... Mira, me resbala cualquier cosa que me diga cualquiera de por aquí... Sabes que llevo razón y por lo tanto me da igual lo que digas después.

    Yo no he comparado el tabaco con un coche (de ahí lo de que tu comprensión sea deficiente). Simplemente he puesto un ejemplo para intentar hacerte comprender que aunque una persona sea libre de hacer lo que quiera eso no significa que lo que sea que haga sea algo libre de crítica. Mucho menos en el caso de que vaya, por ejemplo, en contra de su salud y su bolsillo como en el caso del tabaco. Y creo que si un médico, siguiendo con el ejemplo, te recomienda no fumar para que no tengas problemas de salud pues, sinceramente, no creo que el médico sea el malo de la película ni deba ser criticado ni creo que esté faltando al respeto de la persona que decide fumar, ya que lo único que hace es preocuparse por la salud de la otra persona.

    En mi caso yo lo que intento es informar a la gente para que recapacite a la hora de tomar decisiones de compra de un vehículo de su día a día de forma que se ajuste de la mejor forma a sus necesidades y sus intereses. ¿Que se compran un deportivo por capricho? Adelante. ¿Que se compran un SUV por capricho? Adelante. Ahora bien, mucha gente no es consciente de que se está comprando un SUV por capricho (por seguir una moda) y cree que está haciendo una compra objetiva y cerebral a la vista de las pruebas de webs y revistas de motor (que poco menos que engañan al futuro usuario con sus publirreportajes disfrazados de prueba exhaustiva... Pues hombre, no me parece bien. Un SUV es para lo que es, y tiene su razón de ser: un vehículo polivalente para todo uso. Ahora bien, que este vehículo vaya sustituyendo en ciudades y autovías a compactos y berlinas sin que vayan a pisar una pista de tierra en su vida... Pues eso no me parece tan bien... Sobretodo porque los propios usuarios van a pagar mucho más dinero por algo que no sólo no necesitan sino que además les perjudica en otros muchos aspectos: consumo, comodidad, prestaciones, etc. Si a eso le sumamos el hecho de que se pongan de moda ya no sólo en autovías sino en ciudades en las que hay mucha concentración de vehículos y mucha contaminación... Pues entonces ya es la guinda.

    Venga, a por la merienda chavalín. Ánimo.

  24. #24
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    Esto de que nuestros gustos, prejuicios y decisiones pasadas conforman nuestra visión del mundo, está demostrado en el vídeo del Tesla que se ha puesto arriba.

    Su título es "Auto Tesla predice accidente con segundos de antelación". Cuando en realidad lo que ha pasado es que, al desplazarse el Corsa hacia el carril derecho, el SUV que circulaba lentamente por el carril izquierdo se hizo visible para el radar del Tesla, que actuó en consecuencia como haría cualquier Renault con control de velocidad adaptativo.

    Pero muchos se quedarán convencidos de que los Tesla pueden predecir accidentes varios segundos antes de que ocurran. Y no intentes discutir con ellos, que te mostrarán el vídeo como una prueba definitiva.

    De la misma forma la gente se convence de que los SUV son vehículos "más duros", es decir, "más seguros", "más grandes", es decir, "más espaciosos" (y más seguros), etc. Esto puede convertirse en "algo que todo el mundo sabe", quizás con un poco de ayuda por parte del departamento de márketing de algún fabricante que saca un producto diferente a ver cómo responde el mercado. Si tiene éxito, los demás fabricantes no tienen más remedio que subirse al carro.

    No creas que, cuando vas a comprar un coche, el comercial intentará desengañarte. Si tiene algo en el catálogo que se adapta a tus prejuicios, te lo encasqueta. Una venta fácil.
    Última edición por Trurl; 03/09/2017 a las 19:58

  25. #25
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    Cita Iniciado por antonio1073 Ver mensaje
    No soy un experto en coches pero con pleno conocimiento de causa te digo que la diferencia entre un CX5 y un Mazda 3 es bastante más abultada de lo que indicas. No son comparables.
    La base del CX-5 es la del Mazda 3. Puedes verlo claramente por la distancia entre ejes (idéntica al milímetro) que es la mejor muestra de que la base del vehículo es la misma. Después, pues bueno, la longitud de la carrocería es prácticamente la misma, las distancias para las piernas de la fila delantera y trasera, etc. La única diferencia es que el CX-5 posee más capacidad de maletero porque es algo así como la versión SW del compacto, aparte de más altura al techo, y algo más de anchura exterior por el tipo de vehículo (que no interior...) eso sí es verdad. Por ejemplo el CRV de Honda tiene también la misma distancia entre ejes que el antiguo Civic y el mismo maletero que la versión Tourer de éste. Otro ejemplo, Mazda 2 y Mazda CX-3. El Mazda CX-3 está hecho sobre la base del Mazda 2. De nuevo misma batalla al milímetro, mismas dimensiones exteriores (excepto la anchura, pero que es ficticia en términos de capacidad interior, ya que no se traduce en anchura interior), y maletero, de nuevo, un poco más grande por ser una especie de versión tourer o SW o como lo quieras llamar. Por cierto, el maletero del Mazda 3 es más grande que el de un Mazda CX-3 y es más barato también. ¿Para qué comprar un CX-3 en vez de un Mazda 3? Te están colando un Mazda 2 a precio de un Mazda 3 jaja. Pero no te preocupes que lo mismo hacen todas las marcas. Es "el negocio".

    Sí, desde fuera puede parecer que un CX-5 es más grande que un Mazda 3 al igual que un CX-3 parece más grande que un Mazda 2, pero la realidad es que no... Te animo a que lo compruebes por ti mismo. ¿Sabes dónde sí hay una gran diferencia entre los CX y los modelos de base? En el precio, en el peso, en la velocidad punta, en la aceleración, en el consumo y en la estabilidad.

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