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  1. #251
    Forero Master Avatar de MAZ 77
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    Y volviendo al tema, la gente que se gaste su dinero como le apetezca.
    Siempre habrá gente que compre algo de marca por postureo, ha pasado siempre y así seguirá pasando

  2. #252
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    Cita Iniciado por pgk Ver mensaje
    Te dan más por lo mismo. Mucho más.

    No te quiero aburrir con cada coche que he tenido y su equipamiento/potencia por el dinero que pague. Lo que te puedo asegurar (porque siempre estoy mirando) es que por los mismos euros son más seguros, más potentes, más eficaces y con más cosas de confort.

    El ejemplo que puse antes del Golf es perfectamente válido. Hablamos que 20 años después, con ese dinero te compras un Golf muchísimo mejor que aquel Golf IV que como extra llamativo llevaba airbags laterales (de pago)

    Hoy con ese dinero y repito, 20 añazos después, la goleada en seguridad es tremenda. El Golf más barato que hoy te puedes comprar, el más básico, es mejor y bastante más barato que aquel.
    No estoy deacuerdo. Aquel Laguna del 98 que tuvimos, lo traia todo, todo lo qe en seguridad pasiva y activa podia tener un coche de segmento D, y cuando pagó ese dinero, mi padre sabía que estaba comprando un coche caro pero completo.

    Cuando compramos el Laguna III en 2007, sabiamos que estábamos pagando mucho por un coche generalista de equipamiento mediano, que no está mal equipado, pero le faltan cosas que en 2007 deberia llevar como llevaba el anterior. Asi que no te dan mucho más por menos, eso es mentira.
    Los coches de ahora, con respecto al nivel tecnológico que pueden tener hoy dia, son más caros que los de hace 20 años son todas sus posibilidades de aquella época. Claro que era un gran esfuerzo comprarsr un coche, pero ahora los sueldos deberían haber aunentado a ritmo de IPC, cosa que no ha pasado, ni de lejos, asi que ahora pagamos más por lo coches, pese a que hay más facilidades para comprarlos por temas de financiaciones más ajustadas, pero al final pagamos más intereses qje antes y estamos endeudados más tiempo.

  3. #253
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    Cita Iniciado por W_203 Ver mensaje
    Un razonamiento muy "razonable" (creo que no hace falta decir que lo digo de forma irónica)
    No, no hace falta. Pero está bien que lo matice porque no todos tienen la suerte de ser gallegos y le podrían acusar a usted de "colaborar con la resistencia".
    Última edición por Razonable; 21/08/2017 a las 19:32

  4. #254
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    Cita Iniciado por MAZ 77 Ver mensaje
    Y volviendo al tema, la gente que se gaste su dinero como le apetezca.
    Siempre habrá gente que compre algo de marca por postureo, ha pasado siempre y así seguirá pasando
    Aunque no lo parezca, no veo inconveniente alguno en comprar un coche sólo para presumir. ¿Por qué no?.

  5. #255
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    Cita Iniciado por Lopez Ver mensaje
    ¿Tu eres tonto o que te pasa?
    Yo ni siquiera necesito preguntarle a usted.

  6. #256
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    ¿Y a quién le importa el equipamiento de su coche?, le aseguro que a mi me tiene sin cuidado. De hecho ni siquiera me importa el equipamiento del mio. La verdad, pensaba que a los magnates no les preocupaban esas cosas del equipamiento, eso es más bien asunto del "chauffeur", ¿no?.
    Cita Iniciado por Lopez Ver mensaje
    ¿Tu eres tonto o que te pasa?

  7. #257
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    Cita Iniciado por Tenoriosaurio Ver mensaje
    En el 98 mi padre de gastó 3.250.000 pesetas en un Laguna 100cv diesel con el acabado más alto. En el 2007 se compró el Laguna que tene actualmente, un diesel 150cv acabado Dynamic, el intermedio de gama, por 28.000€ , que son unos 4.400.000 pesetas.
    Mi padre gana lo mismo que hace 19 años, como la mayoria de españoles en el sector servicios. Asi que no, los coches no son mas baratos que hace años, a mi no me jodáis.

    Sacas ahora un Clio decente por 16.000€ que son más de 2.500.000 de pesetas, un puto robo.

    19500 euros de 1998 equivalen a 26.000 del 2007. ¿Acaso intentas decirnos que el nivel del Laguna del 2007 es igual que el del 98? El del 2007 es mucho mejor en todo, y al mismo precio

  8. #258
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    Cita Iniciado por Tenoriosaurio Ver mensaje
    No estoy deacuerdo. Aquel Laguna del 98 que tuvimos, lo traia todo, todo lo qe en seguridad pasiva y activa podia tener un coche de segmento D, y cuando pagó ese dinero, mi padre sabía que estaba comprando un coche caro pero completo.

    Cuando compramos el Laguna III en 2007, sabiamos que estábamos pagando mucho por un coche generalista de equipamiento mediano, que no está mal equipado, pero le faltan cosas que en 2007 deberia llevar como llevaba el anterior. Asi que no te dan mucho más por menos, eso es mentira.
    Los coches de ahora, con respecto al nivel tecnológico que pueden tener hoy dia, son más caros que los de hace 20 años son todas sus posibilidades de aquella época. Claro que era un gran esfuerzo comprarsr un coche, pero ahora los sueldos deberían haber aunentado a ritmo de IPC, cosa que no ha pasado, ni de lejos, asi que ahora pagamos más por lo coches, pese a que hay más facilidades para comprarlos por temas de financiaciones más ajustadas, pero al final pagamos más intereses qje antes y estamos endeudados más tiempo.

    Pues ahora leo que el Laguna del 98 te parece mejor que el del 2007. Alucino

  9. #259
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Yo ni siquiera necesito preguntarle a usted.
    A saber el niñato pelacañas que eres tú, anda y tomate una Fanta.

  10. #260
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    Yo creo que añora el recuerdo de cochazo para la época, pero un coche del 98 es peor que su hermano del 2007 sea el coche que sea.

    Es posible (digo posible) que marcas coreanas sí que hayan visto un incremento de precio real, pero es que entraron para hacer clientes y ahora son coches de nivel alto, y eso se debe pagar.

    No hay coche (premiun o generalista) que sea similar 10 años después.
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  11. #261
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    Cita Iniciado por ///Mito21 Ver mensaje
    Pues ahora leo que el Laguna del 98 te parece mejor que el del 2007. Alucino
    Lo era, te lo aseguro. En calidad de construcción y en la sensación de seguridad que daba. Mi padre tuvo que deshacerse de él porque petó la caja de cambios en una viaje a Galicia (empezo no entrando la quinta y asi sucesivamente hasta que tuvimos que parar y llamar a la grúa), y le dolió en el alma, no sabes el cariño que le teniamos en casa a ese coche... solo te digo que le hicimos 280.000 km en 9 años.

  12. #262
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    A saber el niñato pelacañas que eres tú, anda y tomate una Fanta.
    Con la pompa y boato atomovilístico que exhibe, la gran modestia que rezuman sus alocuciones al vulgo, sus expresiones exquisitas y el "bocabulario" (con b de bocazas) selecto que escoge.....¿Juega usted en el Real Madrid o en el Barcelona?.

  13. #263
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    Aquí una prueba objetiva del modelo en cuestión:

    https://www.coches.net/prueba-merced...clase_cla-220d

  14. #264
    MegaForero Avatar de Homer
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    Hablando del tema... es una **** verguenza el equipamiento de serie de las marcas "premium".

    Mi padre tiene o tenía un 520d e60 de 2007, que probablemente va a pasar a ser mi coche principal, le he tenido que instalar el control de crucero que no llevaba de serie (buscandome la vida con foreros de bmwfaq) y el otro día volviendo de noche me doy cuenta que no tiene el espejo central interior antideslumbramiento.... en serio?. El "clima" es manual (eso sí, al menos enfría de cojones).
    Un coche de 40mil euros de tarifa.... me parece tremendo. Mi Astra tenía ese equipamiento de serie, es del 2005 y costaba 22-23 mil euros

    Hay que decir que el coche va muy asentado y que en curvas se mueve muy bien para ser un transatlántico, pero hay cosas que tela...
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  15. #265
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    Cita Iniciado por Homer Ver mensaje
    Hablando del tema... es una **** verguenza el equipamiento de serie de las marcas "premium".

    Mi padre tiene o tenía un 520d e60 de 2007, que probablemente va a pasar a ser mi coche principal, le he tenido que instalar el control de crucero que no llevaba de serie (buscandome la vida con foreros de bmwfaq) y el otro día volviendo de noche me doy cuenta que no tiene el espejo central interior antideslumbramiento.... en serio?. El "clima" es manual (eso sí, al menos enfría de cojones).
    Un coche de 40mil euros de tarifa.... me parece tremendo. Mi Astra tenía ese equipamiento de serie, es del 2005 y costaba 22-23 mil euros

    Hay que decir que el coche va muy asentado y que en curvas se mueve muy bien para ser un transatlántico, pero hay cosas que tela...
    Y los nuevos igual. Pagas el coche caro y encima lo tienes que cargar con extras de cosas que otras marcas te lo dan de serie...
    Pronto cambio una P por otra P...

  16. #266
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    El Laguna del 98 estaba bastante bien y podría decirse que estaba mejor hecho que el II primera fase. Pero a partir del 2 segunda fase dió un salto espectacular y el 3.....

    Me he estado empapapndo.

  17. #267
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    Cita Iniciado por pgk Ver mensaje
    Te dan más por lo mismo. Mucho más.

    No te quiero aburrir con cada coche que he tenido y su equipamiento/potencia por el dinero que pague. Lo que te puedo asegurar (porque siempre estoy mirando) es que por los mismos euros son más seguros, más potentes, más eficaces y con más cosas de confort.

    El ejemplo que puse antes del Golf es perfectamente válido. Hablamos que 20 años después, con ese dinero te compras un Golf muchísimo mejor que aquel Golf IV que como extra llamativo llevaba airbags laterales (de pago)

    Hoy con ese dinero y repito, 20 añazos después, la goleada en seguridad es tremenda. El Golf más barato que hoy te puedes comprar, el más básico, es mejor y bastante más barato que aquel.
    No pensaba volver al foro ni retomar este tema (para mí ambos están poco menos que muertos), pero me ha hecho bastante gracia tu conclusión acerca de lo que comentas: a igualdad de precio los coches de hoy en día ofrecen mucho más que los de hace 20 años.

    Los avances en diseño asistido por ordenador (debidos en primer lugar al avance en la capacidad de computación que nos ha brindado el mundo de la informática) han permitido mejorar y abaratar todo. Por poner un ejemplo, los avances en los software de cálculo por elementos finitos han permitido mejorar los diseños de los motores (por ejemplo, al calcular a mano el espesor de algún elemento sometido a los esfuerzos que sean se asumían posibles errores y se sobredimensionaban innecesariamente algunos elementos lo que implicaba más peso, más coste, más inercia, o mil cosas más). No sólo mejoraban en este sentido sino que además dichos cálculos eran realizados mucho más rápido. Los procesos de fabricación también han estado supeditados a los avances informáticos y electrónicos, lo que ha llevado a mejor calidad de fabricación e incluso a poder fabricar cosas de forma automatizada que antes era poco menos que imposible. Por último, los inventarios que hoy en día manejan los fabricantes son mucho más reducidos que hace 20 años. El número de motores, de cilindradas, de componentes que tienen que manejar se han reducido a la mínima expresión, más aún con las alianzas entre marcas (Renault/Mercedes/Nissan/Infiniti, BMW/PSA/Mini, Ford/Mazda, BMW/Toyota, VW/Audi/Skoda/Seat, Hyundai/Kia y un largo etc...). Incluso las plataformas de chasis en muchos casos son compartidas. Para colmo, desde hace más de una década las marcas han dejado de invertir en nuevos motores con nuevas tecnologías... BMW lleva años y años y años con su mismo 2.0d 4L, Mercedes con su 2.2d 4L y VW/Audi con su 1.6TDI y 2.0TDI. Si os fijáis en las características de los motores de hoy y los de hace 10 años comprobaréis que apenas han tocado nada.

    La conclusión a la que quiero llegar es que nunca ha sido tan barato fabricar un coche como hoy en día. Mientras los costes de diseño y fabricación se han reducido a la mínima expresión los precios de venta se han mantenido o se han incrementado en comparación. También hay que tener en cuenta que todos los avances técnicos en automoción no han venido de la mano de los fabricantes, sino de empresas de electrónica e informática. Por poner un ejemplo, Mercedes no fabrica pantallas LED o LCD pero en el clase E lleva un pantallote. Mercedes no ha desarrollado esa tecnología, es una tecnología aplicada y ensamblada. Los faros LED... Son LED, y los LED no los han inventado las marcas de coches. Los GPS, los sensores de proximidad, las cámaras, el reconocimientos de señales y líneas de carretera, etc. Y estas tecnologías a su vez, que llevaban décadas descubiertas, hasta que no han bajado su coste no han sido ensambladas en los vehículos. La cuestión es que el extra coste de dichos elementos que te cobra el fabricante del automóvil está muy por encima del precio que el fabricante cobra al suministrador del LED de turno... Y es ese margen de beneficio el que es indecente.

    Un ordenador de hoy en día comparado con uno de hace 20 años... Pues que queréis que os diga... Da vergüenza ajena compararlos siendo que el de hoy es un millón de veces más potente y más barato, lo mismo que los monitores 4K comparados con los Full HD, comparados con los HD, comparados con los antiguos de tubo y los de blanco y negro. Y a pesar de que cada pocos años la electrónica y la informática da grandes saltos los precios se mantienen o se reducen. En cambio en el mundo del automóvil los precios se mantienen o aumentan siendo que los costes de diseño y fabricación están más bajos que nunca y suministrando productos que están más o menos en el mismo sitio... De hecho las únicas mejoras sólo vienen de sistemas electrónicos que ni siquiera suministran y desarrollan ellos y cuyo coste está por el suelo. ¿Quién se lleva la palma en esto? Las marcas alemanas, y es eso precisamente lo que me cabrea... Que la gente se gaste tanto dinero en cosas que no lo valen, porque sin quererlo encarecen el precio de todo el mercado...

  18. #268
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    Cita Iniciado por ein Ver mensaje
    No pensaba volver al foro ni retomar este tema (para mí ambos están poco menos que muertos), pero me ha hecho bastante gracia tu conclusión acerca de lo que comentas: a igualdad de precio los coches de hoy en día ofrecen mucho más que los de hace 20 años.

    Los avances en diseño asistido por ordenador (debidos en primer lugar al avance en la capacidad de computación que nos ha brindado el mundo de la informática) han permitido mejorar y abaratar todo. Por poner un ejemplo, los avances en los software de cálculo por elementos finitos han permitido mejorar los diseños de los motores (por ejemplo, al calcular a mano el espesor de algún elemento sometido a los esfuerzos que sean se asumían posibles errores y se sobredimensionaban innecesariamente algunos elementos lo que implicaba más peso, más coste, más inercia, o mil cosas más). No sólo mejoraban en este sentido sino que además dichos cálculos eran realizados mucho más rápido. Los procesos de fabricación también han estado supeditados a los avances informáticos y electrónicos, lo que ha llevado a mejor calidad de fabricación e incluso a poder fabricar cosas de forma automatizada que antes era poco menos que imposible. Por último, los inventarios que hoy en día manejan los fabricantes son mucho más reducidos que hace 20 años. El número de motores, de cilindradas, de componentes que tienen que manejar se han reducido a la mínima expresión, más aún con las alianzas entre marcas (Renault/Mercedes/Nissan/Infiniti, BMW/PSA/Mini, Ford/Mazda, BMW/Toyota, VW/Audi/Skoda/Seat, Hyundai/Kia y un largo etc...). Incluso las plataformas de chasis en muchos casos son compartidas. Para colmo, desde hace más de una década las marcas han dejado de invertir en nuevos motores con nuevas tecnologías... BMW lleva años y años y años con su mismo 2.0d 4L, Mercedes con su 2.2d 4L y VW/Audi con su 1.6TDI y 2.0TDI. Si os fijáis en las características de los motores de hoy y los de hace 10 años comprobaréis que apenas han tocado nada.

    La conclusión a la que quiero llegar es que nunca ha sido tan barato fabricar un coche como hoy en día. Mientras los costes de diseño y fabricación se han reducido a la mínima expresión los precios de venta se han mantenido o se han incrementado en comparación. También hay que tener en cuenta que todos los avances técnicos en automoción no han venido de la mano de los fabricantes, sino de empresas de electrónica e informática. Por poner un ejemplo, Mercedes no fabrica pantallas LED o LCD pero en el clase E lleva un pantallote. Mercedes no ha desarrollado esa tecnología, es una tecnología aplicada y ensamblada. Los faros LED... Son LED, y los LED no los han inventado las marcas de coches. Los GPS, los sensores de proximidad, las cámaras, el reconocimientos de señales y líneas de carretera, etc. Y estas tecnologías a su vez, que llevaban décadas descubiertas, hasta que no han bajado su coste no han sido ensambladas en los vehículos. La cuestión es que el extra coste de dichos elementos que te cobra el fabricante del automóvil está muy por encima del precio que el fabricante cobra al suministrador del LED de turno... Y es ese margen de beneficio el que es indecente.

    Un ordenador de hoy en día comparado con uno de hace 20 años... Pues que queréis que os diga... Da vergüenza ajena compararlos siendo que el de hoy es un millón de veces más potente y más barato, lo mismo que los monitores 4K comparados con los Full HD, comparados con los HD, comparados con los antiguos de tubo y los de blanco y negro. Y a pesar de que cada pocos años la electrónica y la informática da grandes saltos los precios se mantienen o se reducen. En cambio en el mundo del automóvil los precios se mantienen o aumentan siendo que los costes de diseño y fabricación están más bajos que nunca y suministrando productos que están más o menos en el mismo sitio... De hecho las únicas mejoras sólo vienen de sistemas electrónicos que ni siquiera suministran y desarrollan ellos y cuyo coste está por el suelo. ¿Quién se lleva la palma en esto? Las marcas alemanas, y es eso precisamente lo que me cabrea... Que la gente se gaste tanto dinero en cosas que no lo valen, porque sin quererlo encarecen el precio de todo el mercado...
    Yo creo que si que se han abaratado, en el año 1989 mi padre compro un Seat Málaga diesel que el único extra que tenia era el cierre centralizado y elevalunas delanteros y le costo 9.000€, hoy 28 años después por ese precio te compras un dacia mas grande, equipado y que gasta menos .

  19. #269
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Yo creo que si que se han abaratado, en el año 1989 mi padre compro un Seat Málaga diesel que el único extra que tenia era el cierre centralizado y elevalunas delanteros y le costo 9.000 €, hoy 28 años después por ese precio te compras un dacia mas grande, equipado y que gasta menos .
    Con todos los respetos, esa comparación es una simpleza y además un tanto errónea, porque 1.500.000 de pesetas de los años 80 eran bastante más dinero de lo que hoy representan 9.000 €. El SEAT Málaga era barato para su categoría (como un R9 por ejemplo) pero en absoluto era un regalo, de hecho un coche básico y pequeño costaba sobre 900.000 pts (sobre 5000 € al cambio).
    Si usamos su razonamiento en 1920 por 200 € (en realidad 32.000 pts) compraba usted un Hispano Suiza con lo cual, en realidad, los coches se han encarecido mucho porque con ese dinero hoy con suerte compra un par de neumáticos para un utilitario.

  20. #270
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Con todos los respetos, esa comparación es una simpleza y además un tanto errónea, porque 1.500.000 de pesetas de los años 80 eran bastante más dinero de lo que hoy representan 9.000 €. El SEAT Málaga era barato para su categoría (como un R9 por ejemplo) pero en absoluto era un regalo, de hecho un coche básico y pequeño costaba sobre 900.000 pts (sobre 5000 € al cambio).
    Si usamos su razonamiento en 1920 por 200 € (en realidad 32.000 pts) compraba usted un Hispano Suiza con lo cual, en realidad, los coches se han encarecido mucho porque con ese dinero hoy con suerte compra un par de neumáticos para un utilitario.
    Creo que estamos diciendo lo mismo, he comparado el Málaga con el dacia pues los dos son coches básicos y como dices era muchísimo más dinero que hoy por la inflación.
    Un r-21 creo que salía por 13.000€-14.000€ Más que un Dacia Logan ahora y es más pequeño, menos seguro y menos equipado.

  21. #271
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    Yo estoy con Ein y Razonable, los coches son más caros hoy.

  22. #272
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    Cita Iniciado por Tenoriosaurio Ver mensaje
    Yo estoy con Ein y Razonable, los coches son más caros hoy.
    No dejeis que la realidad os estropee una buena impresión errónea

  23. #273
    MegaForero Avatar de Gandolfo
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    Cita Iniciado por Tenoriosaurio Ver mensaje
    Yo estoy con Ein y Razonable, los coches son más caros hoy.
    Eso es porque no sabéis buscar. En la vida he visto gangas como hoy día.

  24. #274
    MegaForero Avatar de victorasecas
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    Yo pienso que los coches ahora están más baratos y encima más con el equipamiento que ofrecen.
    Un ejemplo,un buen amigo en unas semanas le entregan un Mazda 3 que le a salido por 14.500 euros , hace 10 años dentro de la marca te llegaba para el mazda 2 y peladete(lo acabo de ver en una revista).
    .......................................................................................................

  25. #275
    MegaForero Avatar de Gandolfo
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    Un Mazda 3 por ese precio es un regalo si es nuevo.

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