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  1. #51
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Lo de los coches premium es como la denominación de origen de los espárragos y los mejillones, como la tienen todos ya carece de sentido y me parece un timo sin contemplaciones. En todo caso de los dos coches que cita yo preferiría un 508 a un "clase E", más que nada por una cuestión de prestigio. Por donde yo vivo los Mercedes son coches de tenderos o de taberneros con aspiraciones a leer el periódico en el casino del pueblo los domingos por la mañana. Entiendo que quizás el Mercedes sea mejor (también es notablemente más caro y eso habría que valorarlo) aunque quizás yo no aprecie todos lo refinamientos que tiene en su justa medida, pero eso de las ruedas traseras llevando la fuerza del motor al suelo siempre me ha parecido poco práctico, algo peligroso y muy anticuado (hablo por experiencia propia, aunque quizás no sea un conductor tan bueno como la media de este foro y de ahí la desconfianza).
    Buen intento Sr. Razonable, pero no voy a "picar" en el anzuelo que ha tirado. Eso si, admirable su uso del sarcasmo y el lenguaje (como me recuerda vd al desaparecido Belmar jeje).
    Saludos
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  2. #52
    MegaForero Avatar de PAPIN
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    Cita Iniciado por Lopez Ver mensaje
    Dejad ya de comparar un Clase E con un Talismán, qué narices tienen que ver???


    Subid a uno y luego a otro, si no se aprecian diferencias no hay más que hablar.

    Solo con cerrar la puerta del Mercedes ya te das cuenta de las diferencias constructivas.

    Eso no quiere decir que con un Talismán no puedas ir la mar de contento y te lleve, pero el MB está en otra división.
    Exacto, porque un Talisman va cojonudo. Con un buen acabado, la motorización adecuada y el 4Control (y sin él también) es una opción muy pero que muy a tener en cuenta. Pero es como tu dices, si tras probar ese muy bien Renault coges un Clase E y no notas diferencias de bulto pues hombre, no es que no seas de morro fino, es que directamente no tienes sentidos, te da lo mismo 8 que 80. Hay una diferencia abismal. Si yo jugase en esa liga pagaría el doble por un E que por un Talisman gustosamente.

    La peña demoniza a los fabricantes alemanes como si los franceses, italianos o japoneses fuesen una especie de ONG.

  3. #53
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    Cita Iniciado por Manu Ver mensaje
    Buen intento Sr. Razonable, pero no voy a "picar" en el anzuelo que ha tirado. Eso si, admirable su uso del sarcasmo y el lenguaje (como me recuerda vd al desaparecido Belmar jeje).
    Saludos
    Otra vez será. En todo caso, estamos a su disposición señor.

  4. #54
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Otra vez será. En todo caso estamos a su disposición señor.

    Es vd todo un caballero
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  5. #55
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    En esos niveles yo no tengo ni idea, pero por ejemplo he llevado hace años un serie 3 y un subaru legacy modelo del 2004 creo y en calidades de materiales, estabilidad y calidad de rodadura me pareció mucho mejor el legacy y costaba bastante menos.
    Si te parece más estable un Subaru Legay que un Serie 3, ahí pasa algo, como diría Zinedine Zidane.
    Que tu concepto o apreciación de estabilidad es muy distinto al mío o que el Serie 3 tenía los amortiguadores para chopped.

  6. #56
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    Cita Iniciado por Bemeuvista27 Ver mensaje
    Si te parece más estable un Subaru Legay que un Serie 3, ahí pasa algo, como diría Zinedine Zidane.
    Que tu concepto o apreciación de estabilidad es muy distinto al mío o que el Serie 3 tenía los amortiguadores para chopped.
    Puede ser yo no soy un experto.

  7. #57
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    Cita Iniciado por PAPIN Ver mensaje
    Exacto, porque un Talisman va cojonudo. Con un buen acabado, la motorización adecuada y el 4Control (y sin él también) es una opción muy pero que muy a tener en cuenta. Pero es como tu dices, si tras probar ese muy bien Renault coges un Clase E y no notas diferencias de bulto pues hombre, no es que no seas de morro fino, es que directamente no tienes sentidos, te da lo mismo 8 que 80. Hay una diferencia abismal. Si yo jugase en esa liga pagaría el doble por un E que por un Talisman gustosamente.

    La peña demoniza a los fabricantes alemanes como si los franceses, italianos o japoneses fuesen una especie de ONG.
    Con ánimo de polemizar, todo sea dicho. No hay que confundir la falta de "morro fino" con la sugestión.

  8. #58
    MegaForero Avatar de kamal
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    A mi me parece fabuloso que se vendan mercedes A 180 con motor 1.5 de Renault.

    Porque todo el mundo tiene que comprar un mercedes clase E??? Una chica joven que le guste el diseño del clase A porque se tiene que comprar un megane??? Porque lleva el mismo motor??? Y si lo que le gusta es el diseño del clase A y jamas va a pasar de 140km/h???

    Yo no lo compraría pero estar en contra de dichos coches es de NECIOS.

    que no os gusta??? Perfecto. No os lo compreis, yo tampoco lo hare, pero no todos tenemos el mismo gusto.

    Acaso la venta de estos coches no nos proporcionan que las marcas metan dinero en los amg??? U os creéis que mercedes estariaen positivo solo vendiendo A45???

  9. #59
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por kamal Ver mensaje
    A mi me parece fabuloso que se vendan mercedes A 180 con motor 1.5 de Renault.

    Porque todo el mundo tiene que comprar un mercedes clase E??? Una chica joven que le guste el diseño del clase A porque se tiene que comprar un megane??? Porque lleva el mismo motor??? Y si lo que le gusta es el diseño del clase A y jamas va a pasar de 140km/h???

    Yo no lo compraría pero estar en contra de dichos coches es de NECIOS.

    que no os gusta??? Perfecto. No os lo compreis, yo tampoco lo hare, pero no todos tenemos el mismo gusto.

    Acaso la venta de estos coches no nos proporcionan que las marcas metan dinero en los amg??? U os creéis que mercedes estariaen positivo solo vendiendo A45???
    Exactamente kamal, pero para el autor del hilo, esto es una soberana estupidez, sin parar a pensar que existen muuuuuuchas variables en la compra de un coche.
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  10. #60
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    Cita Iniciado por PAPIN Ver mensaje
    Es un segmento inferior, es tracción y tiene una calidad constructiva muy por debajo de un Clase E. No hay que ser probador oficial de una marca para darse cuenta de que la calidad de rodadura de Renault, siendo muy buena, está a años luz de la de Mercedes.

    Cuál es la potencia y cilindrada tope en la gama Talisman y cual es la de base en la gama E? El Talisman ni sueña con un motor hexacilíndrico. Pero para algunos son diferencias de matiz parece ser. La estrellita y bla bla bla...
    ¿Cómo que es tracción? ¿Es que acaso hay algún coche que no sea de tracción? Bueno, ahí están los coches propulsados por cohetes a reacción... Pero vamos, que no creo que sea necesario hacer esa distinción.

    Todos los vehículos son de tracción. Pueden ser tracción delantera o trasera según el eje que transmita el par del motor a las ruedas. También puedes usar el término propulsión, es correcto. Pero de igual forma tienes que hablar de propulsión delantera o trasera. Desde un punto de vista físico el mecanismo por el que se produce el giro de la rueda y el movimiento del vehículo es exactamente el mismo ya sea tracción delantera o trasera: hay un par de giro, una fuerza vertical debida al peso y a la transferencia de carga longitudinal en torno al centro de gravedad del vehículo y un coeficiente de rozamiento que evita que se produzca deslizamiento entre la superficie del neumático y del asfalto.

    Por otro lado, ¿a qué te refieres a calidad de rodadura? Es una frase que leo muy a menudo pero que no acabo de asociar a nada concreto. ¿Te refieres a la superior perfección de la curvatura de la circunferencia de las ruedas? ¿te refieres a la mejor insonorización del ruido de rodadura? ¿te refieres al mejor sistema de suspensiones para filtrar los no-baches de una autovía? Te agradecería una aclaración porque de verdad que estoy intrigado porque alguien me desvele el misterio.

    Por último, que un vehículo tenga la opción de montar un motor de 6 cilindros no hace que el resto de mecánicas de 4 cilindros (alguien se ha fijado que el 90% de los Mercedes son el 220d 4 cilindros en línea diésel?) sean más especiales que las mecánicas de 4 cilindros de otras marcas. Que un Mercedes tenga la opción de llevar un V8 no convierte a tu L4 en una maravilla superior al resto.

  11. #61
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    Cita Iniciado por kamal Ver mensaje
    A mi me parece fabuloso que se vendan mercedes A 180 con motor 1.5 de Renault.

    Porque todo el mundo tiene que comprar un mercedes clase E??? Una chica joven que le guste el diseño del clase A porque se tiene que comprar un megane??? Porque lleva el mismo motor??? Y si lo que le gusta es el diseño del clase A y jamas va a pasar de 140km/h???

    Yo no lo compraría pero estar en contra de dichos coches es de NECIOS.

    que no os gusta??? Perfecto. No os lo compreis, yo tampoco lo hare, pero no todos tenemos el mismo gusto.

    Acaso la venta de estos coches no nos proporcionan que las marcas metan dinero en los amg??? U os creéis que mercedes estariaen positivo solo vendiendo A45???
    Me sangran las manos de aplaudir!!!

  12. #62
    MegaForero Avatar de kamal
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    Son como la gnte que se tira de los pelos cuando ve un cayenne o en un futuro un Ferrari suv......

    Acaso han dejado de hacer 911 o cayman gt4 por sacar un cayenne??? Y un cayenne diesel???
    No!!!!! Han seguido haciendo deportivos, y ferrari seguirá haciendo deportivos independientemente si saca un suv o no.

    Es mas gracias a la venta del cayenne diesel V6 porsche ha hecho el mejor deportivo jamas creado. El cayman 981 gt4.

  13. #63
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por ein Ver mensaje
    ¿Cómo que es tracción? ¿Es que acaso hay algún coche que no sea de tracción? Bueno, ahí están los coches propulsados por cohetes a reacción... Pero vamos, que no creo que sea necesario hacer esa distinción.

    Todos los vehículos son de tracción. Pueden ser tracción delantera o trasera según el eje que transmita el par del motor a las ruedas. También puedes usar el término propulsión, es correcto. Pero de igual forma tienes que hablar de propulsión delantera o trasera. Desde un punto de vista físico el mecanismo por el que se produce el giro de la rueda y el movimiento del vehículo es exactamente el mismo ya sea tracción delantera o trasera: hay un par de giro, una fuerza vertical debida al peso y a la transferencia de carga longitudinal en torno al centro de gravedad del vehículo y un coeficiente de rozamiento que evita que se produzca deslizamiento entre la superficie del neumático y del asfalto.

    Por otro lado, ¿a qué te refieres a calidad de rodadura? Es una frase que leo muy a menudo pero que no acabo de asociar a nada concreto. ¿Te refieres a la superior perfección de la curvatura de la circunferencia de las ruedas? ¿te refieres a la mejor insonorización del ruido de rodadura? ¿te refieres al mejor sistema de suspensiones para filtrar los no-baches de una autovía? Te agradecería una aclaración porque de verdad que estoy intrigado porque alguien me desvele el misterio.

    Por último, que un vehículo tenga la opción de montar un motor de 6 cilindros no hace que el resto de mecánicas de 4 cilindros (alguien se ha fijado que el 90% de los Mercedes son el 220d 4 cilindros en línea diésel?) sean más especiales que las mecánicas de 4 cilindros de otras marcas. Que un Mercedes tenga la opción de llevar un V8 no convierte a tu L4 en una maravilla superior al resto.
    Se lo explicas tu PAPIN o se lo explico yo? Como entrada, diria que no es lo mismo "traccionar" (tirar de algo con fuerza) que propulsar....
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  14. #64
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    Cita Iniciado por ein Ver mensaje
    ¿Cómo que es tracción? ¿Es que acaso hay algún coche que no sea de tracción? Bueno, ahí están los coches propulsados por cohetes a reacción... Pero vamos, que no creo que sea necesario hacer esa distinción.

    Todos los vehículos son de tracción. Pueden ser tracción delantera o trasera según el eje que transmita el par del motor a las ruedas. También puedes usar el término propulsión, es correcto. Pero de igual forma tienes que hablar de propulsión delantera o trasera. Desde un punto de vista físico el mecanismo por el que se produce el giro de la rueda y el movimiento del vehículo es exactamente el mismo ya sea tracción delantera o trasera: hay un par de giro, una fuerza vertical debida al peso y a la transferencia de carga longitudinal en torno al centro de gravedad del vehículo y un coeficiente de rozamiento que evita que se produzca deslizamiento entre la superficie del neumático y del asfalto.

    Por otro lado, ¿a qué te refieres a calidad de rodadura? Es una frase que leo muy a menudo pero que no acabo de asociar a nada concreto. ¿Te refieres a la superior perfección de la curvatura de la circunferencia de las ruedas? ¿te refieres a la mejor insonorización del ruido de rodadura? ¿te refieres al mejor sistema de suspensiones para filtrar los no-baches de una autovía? Te agradecería una aclaración porque de verdad que estoy intrigado porque alguien me desvele el misterio.

    Por último, que un vehículo tenga la opción de montar un motor de 6 cilindros no hace que el resto de mecánicas de 4 cilindros (alguien se ha fijado que el 90% de los Mercedes son el 220d 4 cilindros en línea diésel?) sean más especiales que las mecánicas de 4 cilindros de otras marcas. Que un Mercedes tenga la opción de llevar un V8 no convierte a tu L4 en una maravilla superior al resto.
    Ya me lo has dicho todo jo jo.

    No me voy a tomar la molestia de intentar debatir vontigo y los enanos que te han crecido en este hilo, es una quimera. Lo que hay que leer.

  15. #65
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    Se lo explicas tu PAPIN o se lo explico yo? Como entrada, diria que no es lo mismo "traccionar que propulsar"....
    Inténtalo tú amigo Manu, que a mi me da la risa.

  16. #66
    MegaForero Avatar de PAPIN
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Con ánimo de polemizar, todo sea dicho. No hay que confundir la falta de "morro fino" con la sugestión.

    Gran argumento automovilístico.

  17. #67
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    Cita Iniciado por Manu Ver mensaje
    La ultima vez que te contesto, pq el dialogo contigo ha caido a niveles muy bajos. Yo entiendo perfectamente lo que dices, tengo comprension lectora en tu simple y sencillo uso del extenso vocabulario que dispone nuestro idioma, pero me parece una "contradictio in terminis" calificar de soberana estupidez una decision de compra y apelar luego a la libertad de compra del consumidor.

    Esto es una forma de llamar estupidos por "interpretacion extensiva" a todos los que compran ese tipo de coches, es decir, aplica un simple silogismo (busca en google lo que significa silogismo y los principios de la logica de la argumentacion juridica y judicial) a la calificacion de "soberana estupidez" comprar este tipo de coches (muy diferente si hubieras dicho que no es logica o razonable segun tu punto de vista la compra de estos modelos, que tienen una pesima relacion calidad-precio, que no aportan nada en relacion a un generalista, que solo sirven para mantener un status o imagen dentro de la comunidad,....) Te lo explico para que lo entiendas:

    1. Comprar un CLA es una soberana estupidez (premisa universal)
    2. Me he comprado un CLA (premisa particular)
    3. Conclusion: Soy un estupido

    Ese es el razonamiento que tu has dado en tu primer post, te he dicho que independientemente de lo que opines sobre el coche, es una falta de respeto calificar como tal una decision de compra, "escondiendo la mano despues de tirar la piedra (llamar estupidos a sus compradores)" alegando el respeto a la libertad de todos. En otras palabras, para que asimiles mejor mi argumentacion anterior, "comprar un CLA es una soberana estupidez, pero eres libre de hacer una soberana estupidez, esto es, de ser un estupido". Manda huevos que vengas a hablar de comprension lectora....

    En cuanto a los coches "premium", repito que en la mayoria de los casos dan un plus de calidad en sus acabados y terminaciones, aunque es mas propio en gamas altas o clasicas como el Clase E, Clase S, Serie 5, Serie 7...que en un Clase A o un Serie 1 de BMW. Si no eres capaz de ver la diferencia entre un Peugeot 508 y un Clase E de Mercedes es dificil seguir debatiendo sobre el tema. En el tema de los SUVs estoy de acuerdo, pero manda el mercado y siempre ha sido asi, no te confundas, las marcas han fabricado lo que el mercado demanda y es mas rentable, con la diferencia de que ahora, consecuencia de la globalizacion pueden aprovechar mejor las sinergias de grupo
    Conclusión: Has hecho una estupidez*

    Yo no creo que todos seamos estúpidos el 100% del tiempo (aunque en algunos casos cueste creerlo). Creo que hacemos estupideces puntuales. Algunas son totalmente inocuas y otras no. Y de lo que hablo precisamente es de la falta de conciencia de muchos usuarios a la hora de comprar determinados vehículos que a la larga (y no tan larga...) sólo conlleva a un escenario de precios más caros, menor competencia y peores productos. Dado que estás haciendo algo que, consciente o inconscientemente, es perjudicial para ti y para los demás a corto, medio y largo plazo, efectivamente, sí, creo que es una estupidez comprar determinados vehículos de determinadas marcas. Un ejemplo un poco extremo es fumar, ¿fumar no es estúpido? Es algo que va contra tu economía, contra tu bolsillo y contra tu salud y la de los demás, pero en determinadas situaciones sociales estaba bien visto y era "molón" y te daba una forma rápida de romper el hielo con un grupo de chicas... ¿Qué ha conseguido el tiempo y la información? Demostrar que fumar es una estupidez ya que poco menos que estás atentando contra tu vida y la de los demás. ¿Eres libre de fumar? Sí. ¿Es estúpido fumar? También.

    En cuanto a lo de los SUV. Y UNA MIERDA COMO UNA MONTAÑA DE GRANDE!!! Tú compras lo que te venden. Punto. ¿Acaso tú no comprarías un V6 o un L6 de 2.0 o 2.5 litros en vez de un casposo 2.0 4L turbo? ¿Dónde está esa opción? ¿Dónde están los motores atmosféricos o no atmosféricos de más de 4 cilindros? ¿Alguien ha pedido un motor tricilíndrico turbo de 1.0L? Por favor... Las marcas te obligan a comprar lo que ellas quieren y te meten las modas por los ojos, cosa de la que se encargan revistas y webs. ¿Por qué se ha puesto de moda el SUV? Es un vehículo que se vende a un precio mucho mayor de lo que cuesta producirlo en comparación a los turismos en los que están basados. Tiene un diseño 100% calcado a los turismos en los que están basados por lo que el coste de desarrollo es nulo y en pocos años cuando se popularice y todos tengan uno se empezará a hacer mala prensa de ellos porque contaminan más, y son menos ecológicos, y son menos eficientes, etc... Pues ya se encargarán las propias marcas y periodistas de echar a los leones ese concepto para crear una nueva necesidad de comprar la antítesis de dicho concepto. Las marcas han dejado de fabricar todoterrenos de verdad, incluso Land Rover sólo vende "toterrenos" al más puro estilo afroamericano-rapero-de-los-90 que no valen ni para subir un bordillo. Tampoco se venden ya monovolúmenes o familiares siendo que es lo que realmente necesita la gente. ¿Cómo que el SUV es lo que pide la gente? No seas inocente por favor. Es como si me dices que la gente escucha a Luis Fonsi o a Shakira por la calidad de la música... Por favor, te lo ponen hasta en la sopa y acabas creyendo que es la única cosa que existe. Es la falta de cultura musical en la sociedad la culpable de que esa bazofia sea popular, y no su calidad. No hay que caer en el razonamiento erróneo de que la mayoría siempre tiene la razón. Si pones un examen de ecuaciones diferenciales en derivadas parciales a 1000 ciudadanos y sólo uno sabe resolver el problema la conclusión es que el 99,9% de los ciudadanos no tienen ni puñetera idea de ecuaciones diferenciales en derivadas parciales. El problema es que mucha gente antes que reconocer que no tienen ni puñetera idea en algo probablemente utilice un razonamiento falaz del estilo "pues si la mayoría hace esto por algo será" para, encima, intentar dejar en mal lugar al único que tiene conocimientos.

    Ese es el mundo en el que vivimos y es ese comportamiento extrapolado a la compra de vehículos el que estoy intentando poner en tela de juicio.

  18. #68
    MegaForero Avatar de kamal
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    Pero alguien te pone una pistola en la cabeza para comprar un suv???
    No tienes al lado un 911 o un panamera?? O un boxter....

    Que me estas contando.....

  19. #69
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por ein Ver mensaje
    Conclusión: Has hecho una estupidez*

    Yo no creo que todos seamos estúpidos el 100% del tiempo (aunque en algunos casos cueste creerlo). Creo que hacemos estupideces puntuales. Algunas son totalmente inocuas y otras no. Y de lo que hablo precisamente es de la falta de conciencia de muchos usuarios a la hora de comprar determinados vehículos que a la larga (y no tan larga...) sólo conlleva a un escenario de precios más caros, menor competencia y peores productos. Dado que estás haciendo algo que, consciente o inconscientemente, es perjudicial para ti y para los demás a corto, medio y largo plazo, efectivamente, sí, creo que es una estupidez comprar determinados vehículos de determinadas marcas. Un ejemplo un poco extremo es fumar, ¿fumar no es estúpido? Es algo que va contra tu economía, contra tu bolsillo y contra tu salud y la de los demás, pero en determinadas situaciones sociales estaba bien visto y era "molón" y te daba una forma rápida de romper el hielo con un grupo de chicas... ¿Qué ha conseguido el tiempo y la información? Demostrar que fumar es una estupidez ya que poco menos que estás atentando contra tu vida y la de los demás. ¿Eres libre de fumar? Sí. ¿Es estúpido fumar? También.

    En cuanto a lo de los SUV. Y UNA MIERDA COMO UNA MONTAÑA DE GRANDE!!! Tú compras lo que te venden. Punto. ¿Acaso tú no comprarías un V6 o un L6 de 2.0 o 2.5 litros en vez de un casposo 2.0 4L turbo? ¿Dónde está esa opción? ¿Dónde están los motores atmosféricos o no atmosféricos de más de 4 cilindros? ¿Alguien ha pedido un motor tricilíndrico turbo de 1.0L? Por favor... Las marcas te obligan a comprar lo que ellas quieren y te meten las modas por los ojos, cosa de la que se encargan revistas y webs. ¿Por qué se ha puesto de moda el SUV? Es un vehículo que se vende a un precio mucho mayor de lo que cuesta producirlo en comparación a los turismos en los que están basados. Tiene un diseño 100% calcado a los turismos en los que están basados por lo que el coste de desarrollo es nulo y en pocos años cuando se popularice y todos tengan uno se empezará a hacer mala prensa de ellos porque contaminan más, y son menos ecológicos, y son menos eficientes, etc... Pues ya se encargarán las propias marcas y periodistas de echar a los leones ese concepto para crear una nueva necesidad de comprar la antítesis de dicho concepto. Las marcas han dejado de fabricar todoterrenos de verdad, incluso Land Rover sólo vende "toterrenos" al más puro estilo afroamericano-rapero-de-los-90 que no valen ni para subir un bordillo. Tampoco se venden ya monovolúmenes o familiares siendo que es lo que realmente necesita la gente. ¿Cómo que el SUV es lo que pide la gente? No seas inocente por favor. Es como si me dices que la gente escucha a Luis Fonsi o a Shakira por la calidad de la música... Por favor, te lo ponen hasta en la sopa y acabas creyendo que es la única cosa que existe. Es la falta de cultura musical en la sociedad la culpable de que esa bazofia sea popular, y no su calidad. No hay que caer en el razonamiento erróneo de que la mayoría siempre tiene la razón. Si pones un examen de ecuaciones diferenciales en derivadas parciales a 1000 ciudadanos y sólo uno sabe resolver el problema la conclusión es que el 99,9% de los ciudadanos no tienen ni puñetera idea de ecuaciones diferenciales en derivadas parciales. El problema es que mucha gente antes que reconocer que no tienen ni puñetera idea en algo probablemente utilice un razonamiento falaz del estilo "pues si la mayoría hace esto por algo será" para, encima, intentar dejar en mal lugar al único que tiene conocimientos.

    Ese es el mundo en el que vivimos y es ese comportamiento extrapolado a la compra de vehículos el que estoy intentando poner en tela de juicio.
    Estoy completamente de acuerdo con lo que dices de los SUVs, pero el mercado manda, si no se vendieran masivamente como lo hacen no se hubieran entregado otras marcas a ese segmento, es decir, al final el mercado manda y si el producto que quieren imponer desde el sector automovilistico no convence a los consumidores, no se vende, por mucha publicidad que tenga. He llegado a la conclusion de que cada persona compra lo que cree mejor para su situacion y que solo por eso merece respeto en su decision de compra, independientemente de que este mas o menos acuerdo con mi logica o vision del mundo del automovil.

    Los SUVS representan ese intento del sector en ahorrar costes, vendiendo impacto visual, pero siempre nos quedaran las berlinas, los compactos y los utilitarios al uso para el resto de conductores que no hemos claudicado a ese marketing agresivo que utilizan las marcas para vender SUVs. Dicho esto, me parece totalmente respetable la decision de compra de un SUV, sea por el motivo que sea, aunque lamentablemente son vehiculos que en su gran mayoria jamas van a salir del asfalto.

    Y motores atmosfericos tienes, pero el Peak Oil, la capacidad productiva y el nivel impositivo de los carburantes en Europa provocan la tendencia hacia motores con bajos consumos, antes los diesel, ahora, que ya esta amortizada la inversion en la tecnologia diesel, el downsizing, pq entre otras cosas, la gasolina paga mas impuestos, y asi el Estado recauda mas, compensando las caidas de recaudacion del sector inmobiliario
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  20. #70
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    Son modas, igual que con la ropa.
    Ahora se llevan los Sus y antes las berlinas, ahora una berlina para un joven es coche de viejo, en la ropa pasa igual, antes se llevaban los pantalones de pana y ahora no los lleva nadie.
    Eso no quita que los Sus tengan muchas cosas buenas.

  21. #71
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    Cita Iniciado por kamal Ver mensaje
    A mi me parece fabuloso que se vendan mercedes A 180 con motor 1.5 de Renault.

    Porque todo el mundo tiene que comprar un mercedes clase E??? Una chica joven que le guste el diseño del clase A porque se tiene que comprar un megane??? Porque lleva el mismo motor??? Y si lo que le gusta es el diseño del clase A y jamas va a pasar de 140km/h???

    Yo no lo compraría pero estar en contra de dichos coches es de NECIOS.

    que no os gusta??? Perfecto. No os lo compreis, yo tampoco lo hare, pero no todos tenemos el mismo gusto.

    Acaso la venta de estos coches no nos proporcionan que las marcas metan dinero en los amg??? U os creéis que mercedes estariaen positivo solo vendiendo A45???
    Cuando un tío tiene razón hay que dársela por muy del Athletic que sea.

    Cada uno que compre lo que le salga de los huevos y le apetezca independientemente de lo que pensemos los 4 frikis que habitamos por aquí.

  22. #72
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    Cita Iniciado por PAPIN Ver mensaje
    Inténtalo tú amigo Manu, que a mi me da la risa.
    Bueno, no quería sacar el tema pero ante la ignorancia supina de algunos hay que hacer algo... Soy Ingeniero Industrial Superior de la especialidad de Máquinas y Estructuras. He estudiado asignaturas de Física, Teoría de Vehículos, Teoría de Máquinas, etc.

    Créeme cuando te digo que el hecho de que tu coche de tracción trasera avance no significa que nada ni nadie ajeno al coche lo está empujando. Te vuelvo a repetir que el mecanismo que hace que la rueda tractora gire es el mismo para un vehículo de tracción delantera y para un vehículo de tracción trasera. Hay un par de giro, una fuerza vertical debida a la masa y a la transferencia longitudinal de masa en torno al centro de gravedad del vehículo y un coeficiente de rozamiento que evita el deslizamiento entre las superficies. Dicho de otro modo, la rueda en un caso o en otro "no sabe" si el resto de la masa del vehículo se encuentra por delante de ella en relación al sentido de avance del vehículo o por detrás de ella. Otra forma de que lo comprendas es que pienses en el siguiente ejemplo, ¿un coche de tracción delantera cuando da marcha atrás de repente se transforma en un vehículo de propulsión según tu entendimiento? Otra forma más para que lo comprendas... En un vehículo de tracción trasera ¿acaso no hay partes del vehículo que se encuentran por detrás del eje de tracción? Según tu concepto o tu particular definición tu flamante vehículo de propulsión realmente está "tirando" de parte del coche ¿acaso en un vehículo de tracción delantera no hay partes del vehículo que se encuentran por delante del eje de tracción? Según tu concepto o tu particular definición tu casposo vehículo de tracción realmente está propulsando el morro del vehículo, ¿no? Pues no, en ambos casos puedes decir que hay tracción o propulsión pero especificando el eje que transmite el par de giro proveniente del motor.

    El error tan común que comete la gente en torno a estos términos se ha originado en el vocabulario de barra de bar que se utiliza en la prensa que se supone "especializada". Está claro que es mucho más molón hablar de propulsión (como si de un avión se tratara) que de tracción (como si de un carro tirado por burros se tratara). Es esa tergiversación interesada de los términos la que ha llevado a esta situación en la que se desvirtúa el lenguaje, se potencia la imagen de ciertos vehículos y marcas y se intenta a la vez desprestigiar la imagen de otros vehículos y marcas. Y es así, amiguitos, como os habéis convertido en el mejor ejemplo de lo que quería hablar en el primer post: la ignorancia y la desinformación son perjudiciales para todos ya que conducen a decisiones estúpidas que van en contra de los intereses propios y de los demás.

    Por último, y para no dejar lugar a la duda, incluso según la RAE, en su segunda acepción y referida precisamente a los vehículos automóviles, se dice:

    "2. f.Sistema mecánico que aplica la potencia del motor a las ruedas del vehículo. Tracción delantera, a las cuatro ruedas, etc."

    Así que nada, espero que hayáis aprendido tú y tu amigo Manu la lección que gratuitamente os he dado y espero que de ahora en adelante seáis menos condescendientes. A diferencia de vosotros yo no me río de vuestra ignorancia, todo lo contrario, me compadezco y me da pena.
    Última edición por ein; 16/08/2017 a las 19:25

  23. #73
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    .

  24. #74
    MegaForero Avatar de PAPIN
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    Cita Iniciado por ein Ver mensaje
    Bueno, no quería sacar el tema pero ante la ignorancia supina de algunos hay que hacer algo... Soy Ingeniero Industrial Superior de la especialidad de Máquinas y Estructuras. He estudiado asignaturas de Física, Teoría de Vehículos, Teoría de Máquinas, etc.
    Hasta ahí he leído, cuéntame otra.

  25. #75
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    Se os ha ido de madre...
    KEEP CALM AND DRIVE VOLVO

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