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  1. #76
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    - Para reducir la dependencia de combustibles fósiles, con todo lo que ello conlleva. .
    Pero no a cualquier coste. Ni siquiera es deseable ambientalmente desmantelar instalaciones perfectamente funcionales y limpias, para construir centrales nuevas que, por muy renovables que sean, también tienen impacto.
    ¿por qué hay que provocar una obsolescencia prematura en las centrales de energía? Son limpias, son económicas, están amortizadas.

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    - Cerrar centrales nucleares.
    ¿por qué? Sigue siendo una energía limpia y barata. No se instalarán nuevas, pero las antiguas se deben seguir explotando mientras su operación siga siendo segura.
    Igual que antes.... ¿obsolescencia prematura en las centrales de energía? ¿por qué?

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    - Restar contaminación atmosférica.
    Para eso no hace falta eliminar centrales. Se ha trabajado mucho en la mejora de la eficiencia del sistema de generación. Cada € invertido en esa mejora, ha reducido mucho más la contaminación, que un € invertido en renovables.
    Mejoras en la previsión y predicción que evitan arrancadas improductivas, mejoras en el sistema de distribución que eliminan apagones, etc.

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    - Poder exportar el excedente.
    Ya se exporta el excedente. A Portugal y a Marruecos. En cualquier caso, por nuestra ubicación geográfica somos prácticamente una isla energética. Sólo podríamos exportar a Francia. Y la renovable no puede competir en costes con la renovable francesa.

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    - Convertirnos en un referente en energías renovables a nivel mundial tanto tecnológicamente como a nivel productivo.
    Ya lo somos. Somos uno de los países del mundo con más peso de las renovables en su electricidad. Alrededor de un 40%.
    Eso de "ser un referente", no sirve de gran cosa.
    Ya exportamos tecnología eólica. También solar de concentración (centrales españolas instaladas recientemente en EEUU).

    Con lo que nadie puede competir es con los paneles fotovoltaicos chinos. Son los principales productores de componentes electrónicos, y por lo tanto, tienen una gran ventaja para producir paneles gracias a su alta producción de silicio.
    Por lo tanto, por mucho que un país quiera invertir... en la construcción de paneles es imposible competir con China.

    Puedes hacer productos de nicho (tejas solares, etc.), pero jamás placas.

    Y en paneles solares planos, sí tenemos empresas punteras. Con el actual CTE (del 2006), es obligatorio instalar placas para calentar agua en toda nueva construcción.



    En serio, que no estamos ni mucho menos tan mal como los que dicen que aquí hay solo mano de obra barata y nada más. Pero ni muchísimo menos. Somos un país puntero en muchos aspectos y tecnologías.

  2. #77
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    Cita Iniciado por Alicate06 Ver mensaje
    El problema de Gamesa viene de bastante antes de que entrara Rajoy, te aseguro que conozco el caso de sobra. Gamesa cae fuerte en 2008... fruto en parte del parón internacional del sector (no voy a echar la culpa a los políticos españoles, hubo bajón para todos), se empieza a remontar tímidamente a finales de 2011 (justo cuando entra Rajoy...), y desde 2013-2014 ha ido bastante bien. Gamesa es una multinacional, y parte de lo que supo ver es la búsqueda de mercado fuera de España.
    Te quedas con las palas de Gamesa de 45 metros (la G90), que es un diseño que tiene más de 12 años.
    Y para que veas que a Gamesa no le va tan mal desde que está Rajoy, sólo te pongo lo que ha lanzado desde entonces
    En 2 Mw, G97 y G114
    En 2.5 Mw, G106, G114 y G126
    En 3,3 Mw, G132
    En 5 Mw G128 y G132

    el primero de todos (G97) lo lanzó a principios de 2012, de 2012 a 2017 ha lanzado 6 modelos de pala para diferentes máquinas (desde 47,5 hasta 64,5 m), mientras que desde 2001 que se Vestas vendió su parte en Gamesa hasta 2012 había lanzado 3 (G83, G87 y G90). Eso hablando de palas que es lo que hacías, en máquinas paso de tener la plataforma de 750 kw y 2Mw a tener la de 2, 2.5, 3.3 y 5 Mw (4 tipos de maquina frente a 2).
    La práctica totalidad de estos desarrollos se han hecho desde España (Pamplona, Bilbao y Madrid)

    Y no entro en la parte offshore y sus máquinas, que ahí han llegado a los 88.4m de pala... que de momento creo que es la más larga del mundo.

    Edito que no quiero entrar en polémicas políticas, ni el bajón de Gamesa fue culpa exclusiva de Zp (hubo freno internacional en el sector), ni la subida se debe a Rajoy. Los directivos supieron reconducir la empresa y volverla a sanearla económicamente.
    Bueno, yo me quedé en la G90, en el año '11 me fui de la empresa, aunque sé que los nuevos diseños crecían más..., el caso es que como bien dices la crisis fue dura y Rajoy terminó el trabajo...

    ...unos cuantos ERE's y cierre de planta que por suerte no tuve que presenciar.

    Sigo manteniendo amistad con mucha gente de Gamesa y todos coinciden en que ya no es ni la sombra de lo que fue, en todos sitios cuecen habas.

  3. #78
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    Cita Iniciado por Alicate06 Ver mensaje
    El problema de Gamesa viene de bastante antes de que entrara Rajoy, te aseguro que conozco el caso de sobra. Gamesa cae fuerte en 2008... fruto en parte del parón internacional del sector (no voy a echar la culpa a los políticos españoles, hubo bajón para todos), se empieza a remontar tímidamente a finales de 2011 (justo cuando entra Rajoy...), y desde 2013-2014 ha ido bastante bien. Gamesa es una multinacional, y parte de lo que supo ver es la búsqueda de mercado fuera de España.
    Te quedas con las palas de Gamesa de 45 metros (la G90), que es un diseño que tiene más de 12 años.
    Y para que veas que a Gamesa no le va tan mal desde que está Rajoy, sólo te pongo lo que ha lanzado desde entonces
    En 2 Mw, G97 y G114
    En 2.5 Mw, G106, G114 y G126
    En 3,3 Mw, G132
    En 5 Mw G128 y G132

    el primero de todos (G97) lo lanzó a principios de 2012, de 2012 a 2017 ha lanzado 6 modelos de pala para diferentes máquinas (desde 47,5 hasta 64,5 m), mientras que desde 2001 que se Vestas vendió su parte en Gamesa hasta 2012 había lanzado 3 (G83, G87 y G90). Eso hablando de palas que es lo que hacías, en máquinas paso de tener la plataforma de 750 kw y 2Mw a tener la de 2, 2.5, 3.3 y 5 Mw (4 tipos de maquina frente a 2).
    La práctica totalidad de estos desarrollos se han hecho desde España (Pamplona, Bilbao y Madrid)

    Y no entro en la parte offshore y sus máquinas, que ahí han llegado a los 88.4m de pala... que de momento creo que es la más larga del mundo.

    Edito que no quiero entrar en polémicas políticas, ni el bajón de Gamesa fue culpa exclusiva de Zp (hubo freno internacional en el sector), ni la subida se debe a Rajoy. Los directivos supieron reconducir la empresa y volverla a sanearla económicamente.
    Muy interesante.

    Solo añadir que España tiene muy pocas posibilidades de ser competitiva en offshore, porque la plataforma oceánica está muy cerquita de la costa.
    En Gran Bretaña, hay kilómetros y kilómetros con pocos metros de profundidad. Idem con la costa atlántica francesa.
    En España, en cuanto te alejas unos pocos metros, te vas a unas profundidades mucho mayores.



    Además, los vientos, en nuestra costa, son muy inferiores a los del norte de Europa.




    Y en eólica convencional (terrestre) ... se ha hecho mucho, para la relativa baja potencia del viento de nuestro país, comparada con otros lugares.




    Con nuestras características geográficas, es muy difícil ser referente en eólica, cuando en el norte de Europa tienen recursos eólicos mucho más importantes (vientos más potentes y constantes)

  4. #79
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    Muy interesante.

    Solo añadir que España tiene muy pocas posibilidades de ser competitiva en offshore, porque la plataforma oceánica está muy cerquita de la costa.
    En Gran Bretaña, hay kilómetros y kilómetros con pocos metros de profundidad. Idem con la costa atlántica francesa.
    En España, en cuanto te alejas unos pocos metros, te vas a unas profundidades mucho mayores.



    Además, los vientos, en nuestra costa, son muy inferiores a los del norte de Europa.




    Y en eólica convencional (terrestre) ... se ha hecho mucho, para la relativa baja potencia del viento de nuestro país, comparada con otros lugares.




    Con nuestras características geográficas, es muy difícil ser referente en eólica, cuando en el norte de Europa tienen recursos eólicos mucho más importantes (vientos más potentes y constantes)
    Sabías que cuando hace mucho viento los aerogeneradores se paran?

  5. #80
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    Sabías que cuando hace mucho viento los aerogeneradores se paran?
    Efectivamente. Vivo rodeado de montañas con aerogeneradores y cuando el viento es fuerte o "racheado", ellos sólos se orientan y se "ponen de perfil", parándose. Estos aparatos necesitan vientos constantes más que fuertes.

  6. #81
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    Sabías que cuando hace mucho viento los aerogeneradores se paran?
    Hombre, claro.
    Se dimensionan en función de las velocidades del viento predominantes y las direcciones predominantes.

    Pero eso no tiene nada que ver con lo expuesto.
    Es mucho más productivo un campo en Dinamarca que en España por las características de su viento.

    Puedes poner equipos más potentes que van a ser más eficientes en kWh entregado por € invertido.

  7. #82
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    Bueno, yo me quedé en la G90, en el año '11 me fui de la empresa, aunque sé que los nuevos diseños crecían más..., el caso es que como bien dices la crisis fue dura y Rajoy terminó el trabajo...

    ...unos cuantos ERE's y cierre de planta que por suerte no tuve que presenciar.

    Sigo manteniendo amistad con mucha gente de Gamesa y todos coinciden en que ya no es ni la sombra de lo que fue, en todos sitios cuecen habas.
    En el 11 ya se llevaba bastante tiempo trabajando en la G128 y sus 62.5 m.
    Te repito que Rajoy ni empezó ni terminó trabajo alguno. El mercado español e internacional estaba saturado, los problemas de liquidez y de dificultad de inversiones hicieron parar al sector en todo el mundo, hasta el 2011. En 2012 se empezó a mejorar el tema, y desde entonces las cosas han ido a mejor (para Gamesa y para cualquier otro competidor)
    En cuanto a que Gamesa no es la sombra de lo que fue...me temo que estás equivocado. Gamesa nunca ha estado mejor que ahora, tanto en carga de trabajo, como en posibilidades de futuro. La fusión con Siemens no deja de ser una buena noticia que le dará más vida a la compañía.
    Y vuelta al tema con politizar el sector. La crisis del sector no fue sólo de Gamesa y no fue para España.

  8. #83
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    En el 11 ya se llevaba bastante tiempo trabajando en la G128 y sus 62.5 m.
    Te repito que Rajoy ni empezó ni terminó trabajo alguno. El mercado español e internacional estaba saturado, los problemas de liquidez y de dificultad de inversiones hicieron parar al sector en todo el mundo, hasta el 2011. En 2012 se empezó a mejorar el tema, y desde entonces las cosas han ido a mejor (para Gamesa y para cualquier otro competidor)
    En cuanto a que Gamesa no es la sombra de lo que fue...me temo que estás equivocado. Gamesa nunca ha estado mejor que ahora, tanto en carga de trabajo, como en posibilidades de futuro. La fusión con Siemens no deja de ser una buena noticia que le dará más vida a la compañía.
    Y vuelta al tema con politizar el sector. La crisis del sector no fue sólo de Gamesa y no fue para España.
    Si llamas mejorar a hacer ERE's y cerrar plantas de fabricación..., si que mejoró, si.

    Lo que hizo fue limitar la producción en España donde ya había un frenazo en parques y deslocalizar hacia México y China para suministrar a latinoamericanos y asiáticos que sí que compraban.

    Y llegó Siemens que quería apostar mas fuerte por el negocio eólico, y aunque Gamesa era más grande que la división eólica de Siemens yo no hablaría de fusión, si no más bien de compra y toma de control de la empresa con un 60% de las acciones, ya veremos a la larga como les va.

    En cuanto a palas superiores a la G90 evidentemente se llevaba mucho tiempo trabajando en el asunto, y no digo que por el '11 no existiera una producción a cuenta gotas de palas tan grandes que se hacían en dos mitades dada su longitud..., pero el grueso de la producción eran palas de una sola pieza y 45 metros.

  9. #84
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    Si llamas mejorar a hacer ERE's y cerrar plantas de fabricación..., si que mejoró, si.

    Lo que hizo fue limitar la producción en España donde ya había un frenazo en parques y deslocalizar hacia México y China para suministrar a latinoamericanos y asiáticos que sí que compraban.

    Y llegó Siemens que quería apostar mas fuerte por el negocio eólico, y aunque Gamesa era más grande que la división eólica de Siemens yo no hablaría de fusión, si no más bien de compra y toma de control de la empresa con un 60% de las acciones, ya veremos a la larga como les va.

    En cuanto a palas superiores a la G90 evidentemente se llevaba mucho tiempo trabajando en el asunto, y no digo que por el '11 no existiera una producción a cuenta gotas de palas tan grandes que se hacían en dos mitades dada su longitud..., pero el grueso de la producción eran palas de una sola pieza y 45 metros.
    Llamo mejorar a que las cuentas de la compañía son buenas, no como hace años y su debilidad financiera.
    La verdad es que no entiendo mucho tu planteamiento, cuando se habla que en España se fabrica apelas a la mano de obra barata, que es menor que en otros países.
    Cuanto se te muestra ejemplo de la capacidad tecnológica y su mejora (dar más valor añadido) alegas que se está peor por haber cerrado plantas...
    El caso Gamesa es un ejemplo, compañía que ha desarrollado su tecnología, movido sus centros productivos a otros países y sacar el beneficio para España y todavía nos quejamos.
    Joder, que hagamos lo que hagamos nos atizamos nosotros mismos.

  10. #85
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    Llamo mejorar a que las cuentas de la compañía son buenas, no como hace años y su debilidad financiera.
    La verdad es que no entiendo mucho tu planteamiento, cuando se habla que en España se fabrica apelas a la mano de obra barata, que es menor que en otros países.
    Cuanto se te muestra ejemplo de la capacidad tecnológica y su mejora (dar más valor añadido) alegas que se está peor por haber cerrado plantas...
    El caso Gamesa es un ejemplo, compañía que ha desarrollado su tecnología, movido sus centros productivos a otros países y sacar el beneficio para España y todavía nos quejamos.
    Joder, que hagamos lo que hagamos nos atizamos nosotros mismos.
    Esto parece el día de la marmota.

    Vuelvo a repetir otra vez: en España los sueldos y condiciones laborales son peores que las de países a los que se supone que nos queremos parecer.

    El caso de Gamesa es una muestra del tejido empresarial español, que mientras hace negocio y sacan beneficios son muy patriotas, pero como cambie la situación no les tiembla la mano en echar a la puta calle a cientos de familias para llevarse la producción a China (por ejemplo), solo por ahorrar en sueldos e impuestos y sacrificando calidad.

    Y vuelvo a repetir, Gamesa al principio compraba a Vestas los moldes necesarios para fabricar palas, luego se los copiaba con mayor o menor fortuna, y ya con el tiempo consiguió ser bastante autónoma, pero tecnológicamente y productivamente nunca ha estado a la altura de Vestas..., ya veremos ahora con Siemens.

    Las carreras de fondo no están en el diccionario de las empresas españolas, y si viene un inversor extranjero que compre la empresa pues mejor que mejor, dinero fácil para accionistas y directivos.

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