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  1. #26
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    Hay quien prefiere cantidad y quien prefiere calidad.

    Está muy bien ser la fábrica de Europa, pero eso no da prestigio, el prestigio se lo llevan los demás, que son los que ponen los conocimientos, el dinero y dirigen los proyectos.

    Automovilísticamente somos más parecidos a Turquía o México que a nuestros vecinos europeos. ☂️☂️☂️
    Mucho me temo que tienes razón. Pasa algo parecido con la construcción naval, que aquí se hace el trabajo de calderería pero los componentes tecnológicamente avanzados vienen de fuera.

    Está claro que si un Merche 500 se vende mejor si pone "engineered and made in germany", por algo es. El hecho de que un producto industrial esté fabricado en España no le da valor añadido en absoluto, y eso se nota en ciertas cosas. No creo que tengamos un prestigio negativo, como China, pero la verdad es que estamos muy por detrás de Alemania, Francia, Reino Unido, Italia, Holanda, Austria, Bélgica, los países escandinavos... eso sin salirnos de Europa. Estamos por encima de Polonia, quizás empatados con la República Checa, y ya.

  2. #27
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    De seguir así puede que nos quedemos en tierra de nadie y entonces en España no se fabricará nada. Si los coches baratos se construyen en Turquía, Marruecos o Polonia y los caros se los reservan las marcas para sus factorías emblemáticas (no hay más que ver las "fábricas espectáculo" de BMW, Mercedes o Porsche) ya me dirán ustedes en que se especializará la industria del automóvil autóctona.

  3. #28
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    Hay quien prefiere cantidad y quien prefiere calidad.

    Está muy bien ser la fábrica de Europa, pero eso no da prestigio, el prestigio se lo llevan los demás, que son los que ponen los conocimientos, el dinero y dirigen los proyectos.

    Automovilísticamente somos más parecidos a Turquía o México que a nuestros vecinos europeos. ☂️☂️☂️

    Bueno, si tú lo crees mejor para ti. Para que me voy a molestar, así es España, echándonos mierda, como siempre.

  4. #29
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    De seguir así puede que nos quedemos en tierra de nadie y entonces en España no se fabricará nada. Si los coches baratos se construyen en Turquía, Marruecos o Polonia y los caros se los reservan las marcas para sus factorías emblemáticas (no hay más que ver las "fábricas espectáculo" de BMW, Mercedes o Porsche) ya me dirán ustedes en que se especializará la industria del automóvil autóctona.
    A ver, como hay que repetirlo? En España tenemos la sueldos más altos que en África y Europa del este y aún así, les sale a cuenta fabricar aquí, al final los sueldos es un parte más y no el todo, ahora bien, no será su potente industria auxiliar? El conocimiento adquirido de décadas? La organización a la hora de plantear la fábrica de un modelo?

    Deberías informarte de como PSA Vigo se quedó con la fabricación del Berlingo que saldrá en 2018, que razones llevaron a que se fabricara en Vigo y no en República Checa.

  5. #30
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    Bueno, si tú lo crees mejor para ti. Para que me voy a molestar, así es España, echándonos mierda, como siempre.
    Echando mierda no, contando la verdad..., es lo que hay.

    España es atractiva para fabricar coches porque tenemos las infraestructuras, estamos geográficamente bien posicionados y los sueldos estando dentro de Europa siempre han sido más bajos...

    ...si a esto le sumamos la bajada de pantalones en materia de derechos laborales y recortes de sueldos durante la crisis y por supuesto a las multimillonarias subvenciones públicas, exenciones fiscales y préstamos 'blandos', cesión de terrenos a precio de risa o directamente regalados...

    Y luego si se destapa un fraude multimillonario las instituciones miran para otro lado por no perjudicar al sector.

    No hay sector más mimado por el gobierno de turno que el automotriz, como no les van a salir las cuentas a las multinacionales?, si fabrican en Ejpaña con calidad Europea y beneficios como si fuéramos turcos o mejicanos.

  6. #31
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    A ver, como hay que repetirlo? En España tenemos la sueldos más altos que en África y Europa del este y aún así, les sale a cuenta fabricar aquí, al final los sueldos es un parte más y no el todo, ahora bien, no será su potente industria auxiliar? El conocimiento adquirido de décadas? La organización a la hora de plantear la fábrica de un modelo?

    Deberías informarte de como PSA Vigo se quedó con la fabricación del Berlingo que saldrá en 2018, que razones llevaron a que se fabricara en Vigo y no en República Checa.
    No lo repita más, le entendemos a usted perfectamente, lo que pasa es que no nos lo creemos.
    Supongo que como tendrá usted información privilegiada que le habrá facilitado algún alto cargo de la empresa (en confianza, por supuesto), sabe cosas que nosostros desconocemos de ahí nuestra suspicacia, recelo, reticencia, duda sospecha y natural desconfianza.

  7. #32
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    No lo repita más, le entendemos a usted perfectamente, lo que pasa es que no nos lo creemos.
    Supongo que como tendrá usted información privilegiada que le habrá facilitado algún alto cargo de la empresa (en confianza, por supuesto), sabe cosas que nosostros desconocemos de ahí nuestra suspicacia, recelo, reticencia, duda sospecha y natural desconfianza.
    Trabajo en el sector y se como se mueve.

  8. #33
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    En qué es "lo otro" que no estás de acuerdo bajo ningún concepto?.
    En que España sea un país lamentable porque no producimos Lamborghini, a grandes rasgos.
    Hasta siempre, viejo amigo. Siempre irás en mi corazón.


  9. #34
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    Cita Iniciado por Diego P. Ver mensaje
    En que España sea un país lamentable porque no producimos Lamborghini, a grandes rasgos.
    Fabricaran en Italia bichos como este?


  10. #35
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    ¿Como este? https://es.wikipedia.org/wiki/ETR_1000

    Pero vamos, que me quedo 1000 veces antes con el metro/cercanías de Madrid o Barcelona que lo que tienen en Roma o Milán.

    No creo que la dignidad de un pais se mida en la potencia del coche más chulo que es capaza de construir. Por muchos Lambos que se fabriquen allí la mayoría de la gente se mueve en coches pequeños o en motos pequeñas, muchos de fabricación nacional. Tienen unos precios de gasolina/diesel como para pensar en cosas "menos de pandereta".

  11. #36
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    Fabricaran en Italia bichos como este?

    Que yo sepa, esa máquina es un producto alemán. Si se produce en España, es con licencia del diseñador.

    Los vagones ya son otra cosa.

    España es una potencia en el sector ferroviario, donde tenemos productos punteros propios. Pero creo que la máquina de ese tren no es un ejemplo. Hoy, como en los tiempos de la SEAT fanquista, la industria española vive mucho de patentes y licencias extranjeras.

  12. #37
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    Cita Iniciado por chinos4ever Ver mensaje
    ¿Como este? https://es.wikipedia.org/wiki/ETR_1000

    Pero vamos, que me quedo 1000 veces antes con el metro/cercanías de Madrid o Barcelona que lo que tienen en Roma o Milán.

    No creo que la dignidad de un pais se mida en la potencia del coche más chulo que es capaza de construir. Por muchos Lambos que se fabriquen allí la mayoría de la gente se mueve en coches pequeños o en motos pequeñas, muchos de fabricación nacional. Tienen unos precios de gasolina/diesel como para pensar en cosas "menos de pandereta".
    Bombardier=Canada

  13. #38
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Que yo sepa, esa máquina es un producto alemán. Si se produce en España, es con licencia del diseñador.

    Los vagones ya son otra cosa.

    España es una potencia en el sector ferroviario, donde tenemos productos punteros propios. Pero creo que la máquina de ese tren no es un ejemplo. Hoy, como en los tiempos de la SEAT fanquista, la industria española vive mucho de patentes y licencias extranjeras.
    Que yo sepa TALGO es española, no alemana.

  14. #39
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    Que yo sepa TALGO es española, no alemana.
    Ya, y como pone Talgo, entonces el tren entero es español

    Y como los 600 ponían SEAT, también eran españoles.

    Talgo es especialista en lo que hay entre los pies del pasajero y la vía, que no tiene poco mérito. Pero en cuestiones de máquinas, la tecnología es importada.

    Claro que buscar ejemplos puntuales para "demostrar" que nuestra industria es superior (o comparable) a la italiana, no es muy riguroso que digamos. En general, la tecnología de nuestra industria depende del I+D exterior.

  15. #40
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Ya, y como pone Talgo, entonces el tren entero es español

    Y como los 600 ponían SEAT, también eran españoles.

    Talgo es especialista en lo que hay entre los pies del pasajero y la vía, que no tiene poco mérito. Pero en cuestiones de máquinas, la tecnología es importada.

    Claro que buscar ejemplos puntuales para "demostrar" que nuestra industria es superior (o comparable) a la italiana, no es muy riguroso que digamos. En general, la tecnología de nuestra industria depende del I+D exterior.
    El desarrollo es netamente español, lo puedes buscar, Talgo diseña y fábrica las cabezas tractoras, oye que algún componente es Bosch, pues como todo.

  16. #41
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    Fabricaran en Italia bichos como este?

    Si. De hecho los italianos son pioneros en alta velocidad desde los años ´30.

  17. #42
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Si. De hecho los italianos son pioneros en alta velocidad desde los años ´30.
    Y dejaron de serlo

  18. #43
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Ya, y como pone Talgo, entonces el tren entero es español

    Y como los 600 ponían SEAT, también eran españoles.

    Talgo es especialista en lo que hay entre los pies del pasajero y la vía, que no tiene poco mérito. Pero en cuestiones de máquinas, la tecnología es importada.

    Claro que buscar ejemplos puntuales para "demostrar" que nuestra industria es superior (o comparable) a la italiana, no es muy riguroso que digamos. En general, la tecnología de nuestra industria depende del I+D exterior.
    Yo también creo que la serie AVRIL es 100% española. Tengo más dudas en la serie 350.

  19. #44
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Yo también creo que la serie AVRIL es 100% española. Tengo más dudas en la serie 350.
    Depende de cómo definas 100%. Habría que saber qué licencias han comprado y cuántos componentes vienen de fuera (en el artículo de Wikipedia se menciona a Liebherr, Alstom, ABB y otras).

    Una cosa es que el desarrollo no se comparta, como ocurría en series anteriores, y otra muy diferente es que la tecnología sea propia. (Admito que hoy en día casi no existen proyectos civiles complejos con tecnología 100% nacional en ningún sitio, pero la cuestión es cuánto esfuerzo de desarrollo es propio y cuánto es externo).

    Pero bueno, admitamos Talgo como animal de compañía El caso es que una flor no hace la primavera y me reafirmo en que la industria española, en general, depende de tecnología extranjera. Eso sí, las grandes empresas declaran tropecientos millones invertidos en I+D, porque deducen fiscalmente. Ayer, en Offtopics, Karbonilla hizo un comentario muy revelador sobre el departamento de I+D de SEAT que refleja la realidad española.

    Si un tío monta una empresa en Murcia que compra motores a X, bastidores a Y, electrónica a Z... y lo monta todo, es un coche español? En muchos sentidos, sí, pero concretamente en el aspecto tecnológico, yo opino que de ninguna manera.

  20. #45
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Depende de cómo definas 100%. Habría que saber qué licencias han comprado y cuántos componentes vienen de fuera (en el artículo de Wikipedia se menciona a Liebherr, Alstom, ABB y otras).

    Una cosa es que el desarrollo no se comparta, como ocurría en series anteriores, y otra muy diferente es que la tecnología sea propia. (Admito que hoy en día casi no existen proyectos civiles complejos con tecnología 100% nacional en ningún sitio, pero la cuestión es cuánto esfuerzo de desarrollo es propio y cuánto es externo).

    Pero bueno, admitamos Talgo como animal de compañía El caso es que una flor no hace la primavera y me reafirmo en que la industria española, en general, depende de tecnología extranjera. Eso sí, las grandes empresas declaran tropecientos millones invertidos en I+D, porque deducen fiscalmente. Ayer, en Offtopics, Karbonilla hizo un comentario muy revelador sobre el departamento de I+D de SEAT que refleja la realidad española.

    Si un tío monta una empresa en Murcia que compra motores a X, bastidores a Y, electrónica a Z... y lo monta todo, es un coche español? En muchos sentidos, sí, pero concretamente en el aspecto tecnológico, yo opino que de ninguna manera.
    Claro, 100% española con esos condicionantes, evidentemente. Pero solvente y hasta puntera a nivel internacional. Piensa en Bq, esos ni fabrican en España, sólo diseñan. Peor está el tema de la automoción, sin diseño, sin capital,... Y me atrevería a decir que si hay producción es porque ya estaba. Triste pero, ¿qué se ha hecho en los últimos 25 años en este sentido?

  21. #46
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Claro, 100% española con esos condicionantes, evidentemente. Pero solvente y hasta puntera a nivel internacional. Piensa en Bq, esos ni fabrican en España, sólo diseñan. Peor está el tema de la automoción, sin diseño, sin capital,... Y me atrevería a decir que si hay producción es porque ya estaba. Triste pero, ¿qué se ha hecho en los últimos 25 años en este sentido?
    No te digo que Talgo no sea un buen ejemplo de industria tecnológica (la verdad es que no conozco los entresijos del sector, pero estoy dispuesto a admitir esa premisa). El caso es que prefiero ejemplos como Bq que diseña aquí y fabrica fuera y no el sector naval, que fabricamos aquí y todo lo que requiera conocimientos punteros viene hecho de fuera, ya no hablemos de su diseño.

    Si preguntas a los políticos, te señalarán las estadísticas con la "inversión" en I+D que declara la industria española. Si preguntas dentro de la industria, te dirán que sale más a cuenta comprar fuera que hacer desarrollos propios. La verdad es que, por diversas circunstancias, tienen buena parte de razón, pero también es cierto que en España da mucho más rédito el invertir en cosas tales como un asiento en el palco del Real Madrid que en un buena plantilla de ingenieros.

  22. #47
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    No te digo que Talgo no sea un buen ejemplo de industria tecnológica (la verdad es que no conozco los entresijos del sector, pero estoy dispuesto a admitir esa premisa). El caso es que prefiero ejemplos como Bq que diseña aquí y fabrica fuera y no el sector naval, que fabricamos aquí y todo lo que requiera conocimientos punteros viene hecho de fuera, ya no hablemos de su diseño.

    Si preguntas a los políticos, te señalarán las estadísticas con la "inversión" en I+D que declara la industria española. Si preguntas dentro de la industria, te dirán que sale más a cuenta comprar fuera que hacer desarrollos propios. La verdad es que, por diversas circunstancias, tienen buena parte de razón, pero también es cierto que en España da mucho más rédito el invertir en cosas tales como un asiento en el palco del Real Madrid que en un buena plantilla de ingenieros.
    BQ no es ejemplo de nada, solo se dedican a diseñar ensamblajes de tecnología y patentes que no son suyas y encima fabricarlo en China.

  23. #48
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    Bombardier=Canada
    ¿Estás de coña? Pones la imagen de un Talgo 250, construido a medias por Talgo y Bombardier, diciendo que es de fabricación española. Yo te pongo un tren italiano, construido por bombardier y AnsaldoBreda, y me dices que es Canadiense. Vaya doble rasero.

    Bombardier tiene fábricas en España e Italia. La máquina del Talgo creo que está construida en Kassel, Alemania.

  24. #49
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    Cita Iniciado por chinos4ever Ver mensaje
    ¿Estás de coña? Pones la imagen de un Talgo 250, construido a medias por Talgo y Bombardier, diciendo que es de fabricación española. Yo te pongo un tren italiano, construido por bombardier y AnsaldoBreda, y me dices que es Canadiense. Vaya doble rasero.

    Bombardier tiene fábricas en España e Italia. La máquina del Talgo creo que está construida en Kassel, Alemania.
    Es un Talgo Avril... La máquina del Talgo está fabricada en España.

  25. #50
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    Es un Talgo Avril... La máquina del Talgo está fabricada en España.
    Se parecen, pero no es un Avril.

    Mira este link https://www.talgo.com/en/rolling-sto...peed/250-dual/ Es la misma foto que pusiste como ejemplo.

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