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  1. #1
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    Predeterminado El Plan MOVEA 2017 vuela en menos de 24h

    El Plan Movea 2017 agota sus fondos para coches eléctricos en pocas horas

    Necesitamos un plan de ayudas ambicioso y que active el mercado, un proyecto nacional en el que se involucren todos los niveles de la administración




    Las ayudas a la compra de vehículos eléctricos del Plan Movea se agotan para las motos en una hora y para los turismos en 24. Todo un ejemplo de mala gestión de un plan de ayudas que necesita urgentemente una revisión.
    Ayer jueves, 3 de agosto, a las 12 de la mañana, se abrió la plataforma web del Plan Movea 2017 gestionado por Tragsa. En una hora se agotaron los 430.000 € disponibles en la categoría de motocicletas eléctricas (L3e, L4e, L5e) y un poco más tarde la de los turismos, furgonetas y camiones de gas. En la categoría de turismos y cuadriciclos eléctricos a las seis de la tarde tan solo quedaban 1,6 millones de los 6,2 millones asignados. Hoy a las dos de la tarde se han agotado definitivamente los fondos para turismos y cuadriciclos eléctricos.

    Si las fechas de publicación en el BOE del Plan de ayudas, de la selección de la entidad colaboradora y de la apertura de la plataforma web han sido un auténtico desastre por su tardanza, a la forma en que se han ‘evaporado’ las reservas, sobre todo en la categoría de coches y motos eléctricas, en tan solo dos días, no le encontramos un calificativo más que el de un plan mal pensado y peor ejecutado.¿Y ahora qué? Esperando a la reasignación de cantidades…. En septiembre

    Hagamos memoria: El día 23 de junio se publicaba en el BOE el Plan Movea. Con La prórroga de los Presupuestos Generales del Estado en enero ‘nos las prometíamos muy felices’ creyendo que el Plan no sufriría más retrasos. Pero un fue así: se publicaba seis meses después de iniciarse el año, y con fecha de finalización cuatro meses después, el 15 de octubre o bien cuando se agotaran los fondos destinados para cada una de las categorías (artículo 5).

    A partir de ese momento quedaba pendiente de la selección de la entidad colaboradora para poner en marcha la plataforma web de gestión del Plan. El 26 de julio, más de un mes después, Tragsa, la misma empresa que el año pasado, era anunciada como la adjudicataria. Una semana después, el jueves 3 de agosto, se abría la plataforma web y en unas horas los fondos destinados a turismos y cuadriciclos eléctricos se han agotado. ¿Y ahora qué? Lo primero es esperar 10 días por si alguna de las reservas realizadas se anula por irregularidades en su tramitación. Veremos a ver que cantidad de fondos se liberan. Y después, a esperar la reasignación de cantidades de otras categorías…. ¡en septiembre!Si a fecha 1 de septiembre de 2017 no se hubiesen comprometido las cuantías previstas para cada categoría, los remanentes podrán ser reasignados por el Ministerio de Economía, Industria y Competitividad para cualquiera de las categorías de vehículos, previo informe a la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos (…) Se considerará agotado el presupuesto disponible habilitado para cada categoría o para cada concepto, cuando se efectúe la última reserva de presupuesto que totalice el importe correspondiente a los mismos.Nadie duda ya que el Plan Movea necesita ser repensado y convertido en un plan ambicioso, multianual y útil para lo que está concebido: activar un mercado que necesita de los alicientes tanto a la compra como al uso para ponerse en marcha. Pero para eso hay que estar convencido de ello y plantear un proyecto nacional para el vehículo eléctrico que permita superar sus barreras en España.




    Fuente: http://movilidadelectrica.com/el-pla...n-pocas-horas/

  2. #2
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    A pagar....clinck clinck...cash!.
    Hay necesidades mucho mas básicas e importantes que cargarnos al bolsillo de los contribuyentes.
    (Ojo,y para los térmicos lo mismo).

  3. #3
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    Cita Iniciado por Bluebirdbero2 Ver mensaje
    A pagar....clinck clinck...cash!.
    Hay necesidades mucho mas básicas e importantes que cargarnos al bolsillo de los contribuyentes.
    (Ojo,y para los térmicos lo mismo).
    Si ese dinero se gastase donde se tiene que gastar...

  4. #4
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    Cita Iniciado por verdipio Ver mensaje
    Si ese dinero se gastase donde se tiene que gastar...
    Totalmente de acuerdo
    En eliminar los puntos negros y mejorar el estado de las carreteras mismamente,por las que circulamos TODO TIPO de vehículos,(por no salirnos del ámbito del transporte y la automoción.Y si nos salimos de ahi la lista es inacabable....).

    Salud2.

  5. #5
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    Como si fueran las entradas para un concierto de AC/DC

    Las ayudas daban para 2000 vehículos o más. ¿La fiebre del eléctrico? Suena a que se han solicitado ayudas para posibles futuras ventas.

  6. #6
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    Pues, o había para poco o la cosa se ha animado bastante.
    Hasta siempre, viejo amigo. Siempre irás en mi corazón.


  7. #7
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    A pagar....clinck clinck...cash!.
    Hay necesidades mucho mas básicas e importantes que cargarnos al bolsillo de los contribuyentes.
    (Ojo,y para los térmicos lo mismo).
    Ese dinero no sale del bolsillo del contribuyente porque el Estado lo recupera con creces con los impuestos que genera la venta y en el IRPF. Además, son ayudas que fomentan el consumo, reducen emisiones y contaminación. ¿Dónde está el problema?

  8. #8
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    Cita Iniciado por Diego P. Ver mensaje
    Pues, o había para poco o la cosa se ha animado bastante.
    Era un fondo de risa. En la imagen que he puesto se ve. Para turismos 6 millones.

  9. #9
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    Se han arruinao,si.

    No se que esperabais en el país del impuesto al sol.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Ese dinero no sale del bolsillo del contribuyente porque el Estado lo recupera con creces con los impuestos que genera la venta y en el IRPF. Además, son ayudas que fomentan el consumo, reducen emisiones y contaminación. ¿Dónde está el problema?
    La falacia de la ventana rota.

    Si quieres te la explico. Si es que quieres leerlo, claro.

  11. #11
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    Cita Iniciado por SalvaSR Ver mensaje
    Se han arruinao,si.

    No se que esperabais en el país del impuesto al sol.
    Del falso impuesto al sol.

    No se está cobrando ningún impuesto al sol.

  12. #12
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    Del falso impuesto al sol.

    No se está cobrando ningún impuesto al sol.
    Ya,es como lo de la partícula de dios.

    Es coloquial,ya sabes a que me refiero.

  13. #13
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    La falacia de la ventana rota.

    Si quieres te la explico. Si es que quieres leerlo, claro.
    Sí, me apasionan las falacias.

  14. #14
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Sí, me apasionan las falacias.
    Luego te pasa el folleto del PP

  15. #15
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Sí, me apasionan las falacias.

    La falacia de la ventana rota es un clásico de la economía.

    En la wiki se explica muy bien. Te la resulmo un poco.

    un niño que rompe el cristal de un comercio. Al principio, todo el mundo simpatiza con el comerciante, pero pronto empiezan a sugerir que el cristal roto beneficia al cristalero, que comprará pan con ese beneficio, beneficiando al panadero, quien comprará zapatos, beneficiando al zapatero, etc. Finalmente la gente llega a la conclusión de que el niño no es culpable de vandalismo, sino que ha hecho un favor a la sociedad, creando beneficio para toda la industria.

    La falacia de este razonamiento, consiste en que se consideran los beneficios del cristal roto, pero se ignoran los costes escondidos; el comerciante está obligado a comprar una ventana nueva, cuando quizás su intención fuera comprar queso al quesero, que a su vez compraría pan al panadero, que a su vez compraría zapatos, etc.
    Pero no puede, porque se ve obligado a comprar una ventana nueva.

    Al final, mirando el conjunto de la industria, no se ha beneficiado a nadie. Solo se ha perdido el valor de un cristal.


    Así pasa con las subvenciones paga comprar coches.

  16. #16
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    La falacia de la ventana rota es un clásico de la economía.

    En la wiki se explica muy bien. Te la resulmo un poco.

    un niño que rompe el cristal de un comercio. Al principio, todo el mundo simpatiza con el comerciante, pero pronto empiezan a sugerir que el cristal roto beneficia al cristalero, que comprará pan con ese beneficio, beneficiando al panadero, quien comprará zapatos, beneficiando al zapatero, etc. Finalmente la gente llega a la conclusión de que el niño no es culpable de vandalismo, sino que ha hecho un favor a la sociedad, creando beneficio para toda la industria.

    La falacia de este razonamiento, consiste en que se consideran los beneficios del cristal roto, pero se ignoran los costes escondidos; el comerciante está obligado a comprar una ventana nueva, cuando quizás su intención fuera comprar queso al quesero, que a su vez compraría pan al panadero, que a su vez compraría zapatos, etc.
    Pero no puede, porque se ve obligado a comprar una ventana nueva.

    Al final, mirando el conjunto de la industria, no se ha beneficiado a nadie. Solo se ha perdido el valor de un cristal.


    Así pasa con las subvenciones paga comprar coches.
    Para que sea una falacia habría que conocer la cifra de vehículos vendidos gracias, exclusivamente, al PIVE. Lo cuál, sospecho, es imposible. Lo que sí es cierto, según los fabricantes, es que el PIVE salvó las ventas de coches que desde el 2007 bajaban en picado, también es cierto que estos planes se usan también en otros ámbitos como el de los electrodomésticos o las reformas del hogar y según calculan los expertos significan un ahorro energético significativo.

    Por otra parte, esta falacia me recuerda mucho al "new deal" y éste funcionó. De hecho, el niño sí ha conseguido mover la economía porque el comerciante quizá sólo quería ahorrar viendo la crisis imperante...

  17. #17
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    Para que sea una falacia habría que conocer la cifra de vehículos vendidos gracias, exclusivamente, al PIVE. Lo cuál, sospecho, es imposible. Lo que sí es cierto, según los fabricantes, es que el PIVE salvó las ventas de coches que desde el 2007 bajaban en picado, también es cierto que estos planes se usan también en otros ámbitos como el de los electrodomésticos o las reformas del hogar y según calculan los expertos significan un ahorro energético significativo.
    Será según los vendedores, digo yo.

    Para mi una forma de evitar que los concesionarios bajasen los precios para mantener las ventas o simplemente aceptasen la realidad de una economía en crisis. 8 años después del primer PIVE todavía lloran por otro, aunque las ventas crezcan.

  18. #18
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    Para que sea una falacia habría que conocer la cifra de vehículos vendidos gracias, exclusivamente, al PIVE. Lo cuál, sospecho, es imposible. Lo que sí es cierto, según los fabricantes, es que el PIVE salvó las ventas de coches que desde el 2007 bajaban en picado, también es cierto que estos planes se usan también en otros ámbitos como el de los electrodomésticos o las reformas del hogar y según calculan los expertos significan un ahorro energético significativo.

    Por otra parte, esta falacia me recuerda mucho al "new deal" y éste funcionó. De hecho, el niño sí ha conseguido mover la economía porque el comerciante quizá sólo quería ahorrar viendo la crisis imperante...
    En realidad, es muy discutible que el New Deal funcionase.

    El tema es que con las ayudas a la compra de coches, hay quien se decide a comprar un coche... y por ello dedica unos recursos a su compra que le impiden ir de vacaciones ese año (el hotelero no cobra y no contrata a camareros) o que hace que durante unos años ya no salga los viernes a cenar (el del restaurante no factura y tiene que despedir a los camareros) que decida que mejor no cambia los muebles (el carpintero no trabaja y despide a su ayudante, no compra madera, por lo que la serrería cierra, etc).

    Las ayudas solo deberían dirigirse a retirar del mercado vehículos obsoletos. Que en vez de vender tu viejo Ibiza del 92 mal mantenido a un tío que lo va a conducir hasta reventarlo, te convenzan para que lo lleves al desguace. Para comprar uno nuevo, o no.

    Pero en general soy contrario a toda política de ayudas a la compra de productos. Alteran el mercado. Y tiene que estar muy justificadas.

    Las de los coches eléctricos no lo están.

  19. #19
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    En realidad, es muy discutible que el New Deal funcionase.

    El tema es que con las ayudas a la compra de coches, hay quien se decide a comprar un coche... y por ello dedica unos recursos a su compra que le impiden ir de vacaciones ese año (el hotelero no cobra y no contrata a camareros) o que hace que durante unos años ya no salga los viernes a cenar (el del restaurante no factura y tiene que despedir a los camareros) que decida que mejor no cambia los muebles (el carpintero no trabaja y despide a su ayudante, no compra madera, por lo que la serrería cierra, etc).

    Las ayudas solo deberían dirigirse a retirar del mercado vehículos obsoletos. Que en vez de vender tu viejo Ibiza del 92 mal mantenido a un tío que lo va a conducir hasta reventarlo, te convenzan para que lo lleves al desguace. Para comprar uno nuevo, o no.

    Pero en general soy contrario a toda política de ayudas a la compra de productos. Alteran el mercado. Y tiene que estar muy justificadas.

    Las de los coches eléctricos no lo están.
    Incentivar. No es lo mismo plantearte un Zoe por 25000 que por 19500, por poner un ejemplo. Te quita del medio unos cuantos años de amortización.

    Eso si, tal y como dices esta claro que economicamente no son necesarias. Quien se plantea gastarse ese dinero en un coche no necesita ningún tipo de ayuda, y estoy de acuerdo en que las ayudas tendrian que ir dirigidas a la gente que aguanta un coche viejo y no es por gusto. Porque os aseguro que bluebird seguro que esta encantado con su abuelete, pero yo estaría encantado de cambiar la scenic



    No obstante, no se como habrá sido el MOVEA de este año, el del año pasado también destinó ayuda a instalacion de puntos de carga, vehiculos híbridos enchufables y vehiculos hibridos a secas, por lo que no es de extrañar que con tan poco presupuesto vuele tan rápido. Además creo que si dabas de baja un turismo con más de 10 años se te añadían cerca de 1000€ extra

  20. #20
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    Para que sea una falacia habría que conocer la cifra de vehículos vendidos gracias, exclusivamente, al PIVE. Lo cuál, sospecho, es imposible. Lo que sí es cierto, según los fabricantes, es que el PIVE salvó las ventas de coches que desde el 2007 bajaban en picado, también es cierto que estos planes se usan también en otros ámbitos como el de los electrodomésticos o las reformas del hogar y según calculan los expertos significan un ahorro energético significativo.
    Si tiras tu viejo electrodoméstico, que ya está al final de su vida útil, para comprarte uno más eficiente, la diferencia de precio entre un modelo eficiente y otro que lo es menos supuestamente compensa el futuro ahorro de energía. Si tiras una lavadora semi-nueva para comprarte una más eficiente, es muy posible que no se ahorre energía, sino todo lo contrario. Hay que tener en cuenta la energía empleada en la construcción, distribución, etc.

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    Por otra parte, esta falacia me recuerda mucho al "new deal" y éste funcionó. De hecho, el niño sí ha conseguido mover la economía porque el comerciante quizá sólo quería ahorrar viendo la crisis imperante...
    El new deal funcionó como medida paliativa, pero no sacó a EE.UU. de la depresión. Eso ocurrió con la II Guerra Mundial.

    Cita Iniciado por chinos4ever Ver mensaje
    Será según los vendedores, digo yo.

    Para mi una forma de evitar que los concesionarios bajasen los precios para mantener las ventas o simplemente aceptasen la realidad de una economía en crisis. 8 años después del primer PIVE todavía lloran por otro, aunque las ventas crezcan.
    Si el sector del automóvil comenzase a despedir gente en masa, la crisis se agudizaría. A veces sale a cuenta gastar dinero en subvenciones a sectores privados.

    Lo que tiene mérito es hacerlo sin que se creen vicios en el sistema, como que los beneficiarios de una subvención coyuntural supongan que es un derecho permanente, o que la eficiencia del sistema productivo baje en consonancia con la magnitud de la subvención (si nuestro producto es poco atractivo, pero gracias a la subvención el cliente lo compra, para qué molestarnos en mejorarlo?).

  21. #21
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    En realidad, es muy discutible que el New Deal funcionase.

    El tema es que con las ayudas a la compra de coches, hay quien se decide a comprar un coche... y por ello dedica unos recursos a su compra que le impiden ir de vacaciones ese año (el hotelero no cobra y no contrata a camareros) o que hace que durante unos años ya no salga los viernes a cenar (el del restaurante no factura y tiene que despedir a los camareros) que decida que mejor no cambia los muebles (el carpintero no trabaja y despide a su ayudante, no compra madera, por lo que la serrería cierra, etc).

    Las ayudas solo deberían dirigirse a retirar del mercado vehículos obsoletos. Que en vez de vender tu viejo Ibiza del 92 mal mantenido a un tío que lo va a conducir hasta reventarlo, te convenzan para que lo lleves al desguace. Para comprar uno nuevo, o no.

    Pero en general soy contrario a toda política de ayudas a la compra de productos. Alteran el mercado. Y tiene que estar muy justificadas.

    Las de los coches eléctricos no lo están.
    Quien posee un vehículo de más de 10 años es bastante seguro que se plantea cambiarlo (si la economía se lo permite), así que no creo que decida fundirse los ahorros del coche nuevo en unas vacaciones porque como no le van a dar un descuento de 1000€ en la compra de uno nuevo (de los que tendrá que devolver luego entre 300 y 500 de IRPF) ya no le vale la pena cambiarlo sino seguir con él... Me parece un planteamiento de TBO pero lo que sí tiene lógica es que ese ahorrador (que tiene un coche viejo de + de 10 años) de el paso porque entre el descuento que ofrece la marca y el del Estado pierde el miedo a la crisis y considera que es una buena oportunidad.

    Sin saber mucho de economía pero bastante de lógica, no creo que estemos ante una falacia sino más bien ante un prejuicio -el tuyo-.

    Yo, personalmente, prefiero estímulos que sanciones y prohibiciones. Históricamente se ha estimulado el consumo, la natalidad, la adquisición de una vivienda... y creo que eso forma parte del supuesto estado del bienestar. Lo lógico, en los paises civilizados, es que los impuestos se usen en mejorar las condiciones de vida de quienes los pagan.

  22. #22
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Si tiras tu viejo electrodoméstico, que ya está al final de su vida útil, para comprarte uno más eficiente, la diferencia de precio entre un modelo eficiente y otro que lo es menos supuestamente compensa el futuro ahorro de energía. Si tiras una lavadora semi-nueva para comprarte una más eficiente, es muy posible que no se ahorre energía, sino todo lo contrario. Hay que tener en cuenta la energía empleada en la construcción, distribución, etc.



    El new deal funcionó como medida paliativa, pero no sacó a EE.UU. de la depresión. Eso ocurrió con la II Guerra Mundial.



    Si el sector del automóvil comenzase a despedir gente en masa, la crisis se agudizaría. A veces sale a cuenta gastar dinero en subvenciones a sectores privados.

    Lo que tiene mérito es hacerlo sin que se creen vicios en el sistema, como que los beneficiarios de una subvención coyuntural supongan que es un derecho permanente, o que la eficiencia del sistema productivo baje en consonancia con la magnitud de la subvención (si nuestro producto es poco atractivo, pero gracias a la subvención el cliente lo compra, para qué molestarnos en mejorarlo?).
    Entiendo lo que dices y comparto íntegramente el último párrafo pero yo creo que no fue sólo el PIVE el que palió el acusado descenso en la venta de coches sino que fueron también los descuentos de los fabricantes que los hubo y bastantes. De hecho desde el 2008 se vendieron muchísimos coches menos de los que se vendían. El PIVE ayudó a paliar pero no se vendieron más coches sino muchísimos menos. Personalmente creo que un coche con 10 años está en la vejez, puede ser buena o un infierno pero en la vejez y por ello justifico el cambio quizá se pudo pulir mejor el plan, seguro. Pero no lo veo mal y creo que el Movea es aún más necesario.

  23. #23
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    Incentivar. No es lo mismo plantearte un Zoe por 25000 que por 19500, por poner un ejemplo. Te quita del medio unos cuantos años de amortización.

    Eso si, tal y como dices esta claro que economicamente no son necesarias. Quien se plantea gastarse ese dinero en un coche no necesita ningún tipo de ayuda, y estoy de acuerdo en que las ayudas tendrian que ir dirigidas a la gente que aguanta un coche viejo y no es por gusto. Porque os aseguro que bluebird seguro que esta encantado con su abuelete, pero yo estaría encantado de cambiar la scenic



    No obstante, no se como habrá sido el MOVEA de este año, el del año pasado también destinó ayuda a instalacion de puntos de carga, vehiculos híbridos enchufables y vehiculos hibridos a secas, por lo que no es de extrañar que con tan poco presupuesto vuele tan rápido. Además creo que si dabas de baja un turismo con más de 10 años se te añadían cerca de 1000€ extra
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    Ese dinero no sale del bolsillo del contribuyente porque el Estado lo recupera con creces con los impuestos que genera la venta y en el IRPF. Además, son ayudas que fomentan el consumo, reducen emisiones y contaminación. ¿Dónde está el problema?

    Verdi tengo tres,uno efectivamente "abuelete cachondo".
    No obstante os lo resumo asi breve y definitivamente desde la cama....

    A PAGAR.

    Salud2

  24. #24
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    Subvencionar la compra de un bien de lujo, que es al fin y al cabo lo que es, me parece demencial. Debe ser que nos sobra el dinero a todos... Las políticas de estímulo no suelen valer para nada, si acaso para que determinados colectivos sigan chupando del bote a costa de los demás contribuyentes. Yo acabo de adquirir un vehículo sin planes PIVE de ningún tipo, y el fabricante me ha aplicado un descuento similar sin tener que pasar por el aro de la subvención, lo que demuestra que dichos planes solo sirven para estimular las mentes del ciudadano en la compra de un coche.

    Más nos valdría a todos tener ese dinero en nuestro bolsillo, y hacer con él lo que nos diese la gana. A lo mejor me compraría un coche, o a lo mejor me lo gastaba en la educación de los hijos...

    Saludos.

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