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  1. #1
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    Predeterminado Europa is different

    Buenas,

    Al ver el post con los 10 vehículos con más depreciación en EEUU me han entrado ganas de ir de concesionarios por allí e invito a todos a hacer una seria reflexión acerca del mercado europeo.

    En Europa existe un fuerte proteccionismo para las marcas europeas en general y alemanas en particular. Mucha gente se ríe de las marcas japonesas porque parece que no saben hacer coches y que un Civic es lo mejor que saben hacer, o un Qasqai, o un Auris o un Impreza.

    La realidad es que no hace mucho las marcas japonesas invertían en el mercado europeo:

    -Misubishi Galant 2.5 V6 24v
    -Mazda 626
    -Honda Legend 3.5 V6
    -Nissan Máxima
    -Toyota Camry 3.0 V6
    -etc

    Estos vehículos competían frontalmente con las berlinas alemanas aportando una gran fiabilidad, precio muy competitivo, mejores garantías, mejor equipamiento y un diseño tanto o más exclusivo que las marcas europeas. El Galant, el Legend, el Camry... Cochazos con motores indestructibles.

    El problema durante los 15 últimos años y sobretodo durante estos 10 últimos años es que se ha impuesto una mentalidad en el mercado europeo y, sobretodo, en el español que no alcanzo a comprender. Es la mentalidad de los antiguos "hayga". Ahora gran parte de los usuarios están tan condicionados por la marquitis que incluso compran vehículos que van contra sus intereses de uso, de economía, etc. Todo por la marca.

    Antiguamente en España se pusieron de moda los "haygas". Llamados así a aquellos vehículos grandes y caros que eran comprados por gente de escasa formación y cultura pero con dinero en el bolsillo que entraban a los concesionarios y le pedían al vendedor: "Deme el coche más grande que hayga" o "Deme el coches más caro que hayga". Después volvían al pueblo de origen montados en su "hayga" para mostrar a sus vecinos su paso a la condición divina (por lo menos).

    Hoy en día ya no vamos tanto a por el "hayga" por tamaño como por el "hayga" por precio. Da igual que seamos conscientes de que un vehículo alemán sea un timo con todas las letras (ahí tenéis los escándalos de las emisiones de VAG o el más reciente cártel de marcas alemanas...). Da igual que nos indigne tener la electricidad más cara de europa mientras algunos son capaces de pagar 500 euros por unos retrovisores plegables eléctricamente en su vehículo alemán.

    ¿A dónde quiero llegar? Después de esta introducción invito a recapacitar... ¿A qué estamos renunciando en Europa y en España por tener esta mentalidad? Hemos renunciado a más de la mitad de las opciones que teníamos hace 10 años a la hora de comprar un coche en general y una berlina en particular. Berlinas que en muchos casos eran mejores que las alemanas. Berlinas que eran más baratas, más grandes, más avanzadas tecnológicamente, más equipadas, más exclusivas, con mejores motores, etc.

    ¿Que los japoneses y americanos no saben hacer coches? Quizás alguien tenga la osadía de comparar un 2.0 diésel de 4 cilindros en línea (que es lo único que te ofrece una marca alemana hoy en día (a menos que te estés planteando gastar más de 70.000 euros) con un V6 americano o japonés... Y más al precio al que ofrecen los alemanes lo primero y los japoneses y americanos lo segundo. Y más con la garantía que ofrecen unos y otros. El equipamiento que ofrecen unos y otros. O la fiabilidad que tienen unos y otros.

    Mucha gente piensa que las marcas japonesas no saben hacer cambios automáticos de doble embrague, ni saben hacer buenos motores, etc. Por lo tanto echemos un vistazo a lo que ofrecen japoneses en EEUU:

    -Nissan Maxima SR: 4.90m largo, 1.86m ancho, 3.5 V6 300cv y todo el equipamiento imaginable por 39.000$
    -Honda/Accura TLX A-Spec: 4.85m largo, 1.85m ancho, 3.5 V6 VTEC AWD 290bhp, cambio automático ZF de 9 velocidades con levas en el volante y full equip por 45.000$
    -Honda Accord Touring: 4.88m largo, 1.85 ancho, 278bhp V6 24v y full equip por 34.500$
    -Toyota Camry: 4.89 largo, 1.84 ancho, 3.5 V6 24v 301bhp, cambio automático de 8 velocidades con levas en el volante y full equip por 34.500$

    Y así podría seguir un buen rato... Ahora pensad ¿qué te dan las marcas europeas y alemanas por menos de 40.000€. No te dan ni los buenos días. Hemos privado al mercado de grandes marcas y grandes coches y hemos restado competitividad. Y cuando en un mercado no hay competencia el único que sale perdiendo es el usuario que va a pagar más por menos.

    Es así como BMW se ha convertido en la marca con más beneficio neto del mundo... No es por vender muchos coches. Es por venderlos muy caros con costes muy bajos. Es el margen de beneficio por coche el que les ha encaramado a esa posición. Es decir, es la marca que más se aprovecha del usuario, ya que, además no te ofrecen 5 años de garantía sin límite de km, ni es la marca más fiable, ni tiene las revisiones más baratas, ni nada... Y sin competencia japonesa ni americana en el mercado europeo hacen lo que quieren y venden al precio que quieren y al final todos pagamos el pato.

  2. #2
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    2.885.907 vehículos. Esta cifra echa por tierra tus argumentos, prefiero que coma un español a un japones.

  3. #3
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    Estoy de acuerdo en la mayoría de lo que comenta. Pero en su ecuación le falta el factor coreana, que aumenta año tras año en Europa sus ventas.

  4. #4
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    Los precios que pones son en usa, aquí tenemos más impuestos y subirían fácilmente 10.000-15.000€ Más.
    Y el por qué no cuajaron no es solo por no ser marcas alemanas, también es porque no tenían motores diésel.

  5. #5
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    Cita Iniciado por alfonso2007 Ver mensaje
    Estoy de acuerdo en la mayoría de lo que comenta. Pero en su ecuación le falta el factor coreana, que aumenta año tras año en Europa sus ventas.
    El forero habla de las berlinas japonesas respecto a las alemanas y no veo yo muchos Optima e i40. El Sonata se veía bastante más sin ser un superventas.

    Coincido en que es una pena que no lleguen a nuestro mercado los Legend, Accord, Camry, Maxima e incluso el no tan lejano Kizashi pero como comenta ikeb el no disponer en la mayoria de los casos de una gama de motores diesel los mató. Esas grandes motorizaciones de gasofa molan mucho y son una delicia pero gastaban proporcionalmente y aquí no tenían mercado. Ahí tenemos el ejemplo de Lexus, qué poquitos IS se ven, GS ya no hablemos y la mayoria de los Mazda 6 son diesel.


  6. #6
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    Cita Iniciado por Steel Ver mensaje
    2.885.907 vehículos. Esta cifra echa por tierra tus argumentos, prefiero que coma un español a un japones.
    ¿Realmente tú crees que un español come de las ventas de un vehículo alemán? Yo no sé si es que piensas esto realmente o es que estás haciendo el tonto para trolear un poco...

    España es un país sin industria de automóviles. Todas las potencias o que pretenden ser potencias tienen industria del automóvil. En Alemania un 70% de los puestos de trabajo están relacionados con esta industria. Y en España en vez de invertir en Seat o relanzar marcas históricas no se nos ocurre otra cosa que vender Seat a los alemanes. Así aunque te compres un Seat el beneficio se va derechito a Alemania que es donde se diseña y donde se hace ingeniería. Lo único que hay en España son fábricas y nos utilizan de mano de obra barata.

    ¿Por qué los coreanos han tenido tanto éxito en los últimos años? Porque en Corea del Sur el gobierno subvenciona el acero. Y, además, subvenciona a los ciudadanos que se compran un Kia o Hyundai (entre otras marcas). Es así, disponiendo casi de un monopolio, como han conseguido crecer y salir de Corea y ahora amenazan incluso a grandes grupos con mucha más tradición.

    Así que si tanto te preocupas por la comida de los españoles harías bien en no comprar ningún vehículo o bien intentarías invertir para recomprar Seat o relanzar a Pegaso o Hispano-Suiza.

  7. #7
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    Cita Iniciado por ein Ver mensaje

    España es un país sin industria de automóviles. Todas las potencias o que pretenden ser potencias tienen industria del automóvil.
    puf... veo que de industria no entiendes mucho...
    2 plantas de psa
    2 de VAG
    2 de Renault
    1 de Opel, ponla ahora como psa
    1 de Ford...
    toda las plantas de industria de los proveedores que hay en torno a estas plantas
    2 grupos auxiliares de primer nivel (grupo Antolin y Gestamp) con implantación mundial.
    CIE automotive también es española
    y decimos que no tenemos industria de automóviles.
    y esto lo que me ha venido rápido a la cabeza... que si se busca seguro que sale más.

    y si consideras como industria tener marcas de coches propias, mira a ver el Reino Unido que tiene.

  8. #8
    MegaForero Avatar de PAPIN
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    ¿Realmente tú crees que un español come de las ventas de un vehículo alemán? Yo no sé si es que piensas esto realmente o es que estás haciendo el tonto para trolear un poco...

    España es un país sin industria de automóviles. Todas las potencias o que pretenden ser potencias tienen industria del automóvil. En Alemania un 70% de los puestos de trabajo están relacionados con esta industria. Y en España en vez de invertir en Seat o relanzar marcas históricas no se nos ocurre otra cosa que vender Seat a los alemanes. Así aunque te compres un Seat el beneficio se va derechito a Alemania que es donde se diseña y donde se hace ingeniería. Lo único que hay en España son fábricas y nos utilizan de mano de obra barata.

    ¿Por qué los coreanos han tenido tanto éxito en los últimos años? Porque en Corea del Sur el gobierno subvenciona el acero. Y, además, subvenciona a los ciudadanos que se compran un Kia o Hyundai (entre otras marcas). Es así, disponiendo casi de un monopolio, como han conseguido crecer y salir de Corea y ahora amenazan incluso a grandes grupos con mucha más tradición.

    Así que si tanto te preocupas por la comida de los españoles harías bien en no comprar ningún vehículo o bien intentarías invertir para recomprar Seat o relanzar a Pegaso o Hispano-Suiza.
    No tienes ni idea de lo que estás diciendo. La industria automotriz representa el segundo sector de mayor relevancia en el PIB tras el turismo en nuestro país.


  9. #9
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    Cita Iniciado por Alicate06 Ver mensaje
    puf... veo que de industria no entiendes mucho...
    2 plantas de psa
    2 de VAG
    2 de Renault
    1 de Opel, ponla ahora como psa
    1 de Ford...
    toda las plantas de industria de los proveedores que hay en torno a estas plantas
    2 grupos auxiliares de primer nivel (grupo Antolin y Gestamp) con implantación mundial.
    CIE automotive también es española
    y decimos que no tenemos industria de automóviles.
    y esto lo que me ha venido rápido a la cabeza... que si se busca seguro que sale más.

    y si consideras como industria tener marcas de coches propias, mira a ver el Reino Unido que tiene.
    De hecho yo trabajo en una multinacional francesa que hace componentes y da trabajo a 600 personas entre ellas muchos ingenieros.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Los precios que pones son en usa, aquí tenemos más impuestos y subirían fácilmente 10.000-15.000€ Más.
    Y el por qué no cuajaron no es solo por no ser marcas alemanas, también es porque no tenían motores diésel.
    Si, claro. El 2.2 iDTEC de Honda con 150cv y 180cv no era un buen motor diésel. Qué va. Ni el 2.2 de Mazda lo fue. Ni el 2.0 D4D de Toyota... Buenos y además mejores que los diésel alemanes. Mil veces más fiables...

    Vuelvo a repetir que aquí el problema no es otro que la disposición que hay hoy en día a gastar cierta cantidad de dinero ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE en un alemán de los del cártel. Y así está pasando, que cada vez hay menos donde elegir y a cierto nivel en ciertos segmentos directamente no hay donde hacerlo sin pasar por el timo alemán.

  11. #11
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    Si, claro. El 2.2 iDTEC de Honda con 150cv y 180cv no era un buen motor diésel. Qué va. Ni el 2.2 de Mazda lo fue. Ni el 2.0 D4D de Toyota... Buenos y además mejores que los diésel alemanes. Mil veces más fiables...

    Vuelvo a repetir que aquí el problema no es otro que la disposición que hay hoy en día a gastar cierta cantidad de dinero ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE en un alemán de los del cártel. Y así está pasando, que cada vez hay menos donde elegir y a cierto nivel en ciertos segmentos directamente no hay donde hacerlo sin pasar por el timo alemán.
    Si no venden es porque no son competitivos o no se ajustan a los gustos europeos, fin de la cita.

    Y si no, que aprendan de los coreanos.

  12. #12
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    Vaya sarta de cuñadismos. Me limito a rebatir lo más fácil, que tampoco me sobra el tiempo:

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    En Alemania un 70% de los puestos de trabajo están relacionados con esta industria.
    No.

    El sector del automóvil es un 20% de la producción económica alemana y emplea a unos 800.000 trabajadores.

    De hecho, la totalidad del sector industrial da trabajo a menos de un 30% de los trabajadores alemanes, lo cual incluye la construcción de maquinaria, la industria química... todos sectores en los que Alemania es potencia mundial. El sector servicios ocupa al 67%. Aunque una parte del sector servicios estuviese relacionado con el automóvil, es imposible que ni siquiera se acerquen de lejos al 70% entre ambos sectores. De ser cierto lo que dices, Alemania tendría una economía disfuncional, más propia de una república bananera que de un país moderno y estructurado.

    http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/I...ndustry-en.pdf

    https://en.wikipedia.org/wiki/Econom...rmany#Industry

  13. #13

  14. #14
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    De hecho yo trabajo en una multinacional francesa que hace componentes y da trabajo a 600 personas entre ellas muchos ingenieros.
    Mira, el beneficio de la marca se va fuera de España. Y los centros de ingeniería donde se diseñan vehículos no están en España. Y los ingenieros y el resto de los trabajadores españoles no cobran ni la mitad que un francés o alemán por hacer el mismo trabajo. Te vuelvo a repetir que no somos más que mano de obra barata y tú te congratulas y te sientes orgulloso de ello. El beneficio de todo se va fuera de nuestras fronteras y eso significa, en efecto, que España no tiene industria del automóvil propia.

  15. #15
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    Si no venden es porque no son competitivos o no se ajustan a los gustos europeos, fin de la cita.

    Y si no, que aprendan de los coreanos.
    Yo creo que no hacen mucho esfuerzo por vender. Si quisieran lo harían. Pero el mercado europeo no les resulta muy interesante. El Americano bien que lo exprimen...

  16. #16
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    Mira, el beneficio de la marca se va fuera de España. Y los centros de ingeniería donde se diseñan vehículos no están en España. Y los ingenieros y el resto de los trabajadores españoles no cobran ni la mitad que un francés o alemán por hacer el mismo trabajo. Te vuelvo a repetir que no somos más que mano de obra barata y tú te congratulas y te sientes orgulloso de ello. El beneficio de todo se va fuera de nuestras fronteras y eso significa, en efecto, que España no tiene industria del automóvil propia.
    Bufff que perlitas has soltado...
    te he puesto dos ejemplos, el de Antonine y el de Gestamp, que son españolas, ahí el beneficio se viene para España.

  17. #17
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    Mira, el beneficio de la marca se va fuera de España. Y los centros de ingeniería donde se diseñan vehículos no están en España. Y los ingenieros y el resto de los trabajadores españoles no cobran ni la mitad que un francés o alemán por hacer el mismo trabajo. Te vuelvo a repetir que no somos más que mano de obra barata y tú te congratulas y te sientes orgulloso de ello. El beneficio de todo se va fuera de nuestras fronteras y eso significa, en efecto, que España no tiene industria del automóvil propia.
    Venga, te dejo, sigue con lo tuyo. Contra la ignorancia no se puede hacer nada si la persona no quiere.

  18. #18
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    Yo creo que no hacen mucho esfuerzo por vender. Si quisieran lo harían. Pero el mercado europeo no les resulta muy interesante. El Americano bien que lo exprimen...
    Es muy competitivo a nivel de ingeniería, lo cual hace que para estar presente en el mercado europeo necesiten mucha inversión, en EEUU lo tienen muy fácil.

  19. #19
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    Si, claro. El 2.2 iDTEC de Honda con 150cv y 180cv no era un buen motor diésel. Qué va. Ni el 2.2 de Mazda lo fue. Ni el 2.0 D4D de Toyota... Buenos y además mejores que los diésel alemanes. Mil veces más fiables...

    Vuelvo a repetir que aquí el problema no es otro que la disposición que hay hoy en día a gastar cierta cantidad de dinero ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE en un alemán de los del cártel. Y así está pasando, que cada vez hay menos donde elegir y a cierto nivel en ciertos segmentos directamente no hay donde hacerlo sin pasar por el timo alemán.
    Honda acord, Mazda ni el avensis son rivales para un serie 3 ni clase c, su competencia es Renault, skoda, citroen Ford etc.
    Las berlinas japonesas que intentaron competir con segmentos premium como el legend lo hacían con motores de gasolina y ya tenían la batalla perdida por eso.
    Y el único diesel que lo intento fue lexus y fue un desastre en fiabilidad, hasta que no introdujeron los híbridos lexus no existía apenas en España.

  20. #20
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    Mira, el beneficio de la marca se va fuera de España. Y los centros de ingeniería donde se diseñan vehículos no están en España. Y los ingenieros y el resto de los trabajadores españoles no cobran ni la mitad que un francés o alemán por hacer el mismo trabajo. Te vuelvo a repetir que no somos más que mano de obra barata y tú te congratulas y te sientes orgulloso de ello. El beneficio de todo se va fuera de nuestras fronteras y eso significa, en efecto, que España no tiene industria del automóvil propia.
    Mucho mejor el salario del un recepcionista de hotel perteneciente a nuestro sector patrio, que el de un montador de la linea de una fabrica de PSA por poner un ejemplo. Donde va a parar......

    Espero no te lean los ingleses y tomen nota a la hora de pasar sus vacaciones. Mejor en casa para potenciar el sector turismo britanico, que irse a España a dejarles alli el beneficio. O que saquen la pasta del Santander en UK, que los españoles se llevan el beneficio para España.

    En fin.....

  21. #21
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  22. #22
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Honda acord, Mazda ni el avensis son rivales para un serie 3 ni clase c, su competencia es Renault, skoda, citroen Ford etc.
    Las berlinas japonesas que intentaron competir con segmentos premium como el legend lo hacían con motores de gasolina y ya tenían la batalla perdida por eso.
    Y el único diesel que lo intento fue lexus y fue un desastre en fiabilidad, hasta que no introdujeron los híbridos lexus no existía apenas en España.
    Cuando dices que no son rivales, ¿a qué te refieres?. Tienen mejores motores, mejor fiabilidad, mejor equipamiento, más garantía y más capacidad a un precio más reducido. Ah, ya entiendo, te refieres a que no son rivales para los que se dejan deslumbrar y timar por la chapita del coche alemán. En ese caso estoy totalmente de acuerdo contigo.

  23. #23
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    Gran aporte

  24. #24
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    Cita Iniciado por ALFA2004 Ver mensaje
    Mucho mejor el salario del un recepcionista de hotel perteneciente a nuestro sector patrio, que el de un montador de la linea de una fabrica de PSA por poner un ejemplo. Donde va a parar......

    Espero no te lean los ingleses y tomen nota a la hora de pasar sus vacaciones. Mejor en casa para potenciar el sector turismo britanico, que irse a España a dejarles alli el beneficio. O que saquen la pasta del Santander en UK, que los españoles se llevan el beneficio para España.

    En fin.....
    ¿Pero quién ha dicho que la gente tenga que dejar su trabajo y dedicarse a otra cosa? Yo no lo he dicho, lo has dicho tú.

  25. #25
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    Cuando dices que no son rivales, ¿a qué te refieres?. Tienen mejores motores, mejor fiabilidad, mejor equipamiento, más garantía y más capacidad a un precio más reducido. Ah, ya entiendo, te refieres a que no son rivales para los que se dejan deslumbrar y timar por la chapita del coche alemán. En ese caso estoy totalmente de acuerdo contigo.
    vamos a suponer que tienen la misma fiabilidad y acabados y aun así no seria rivales.
    Un accord solo tiene dos motores básicos, un bmw serie tres puedes configurarlo a tu gusto con el motor de la potencia que quieras, acabado interior, exterior, tracción etc y dinámicamente es superior al honda.

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