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Vista híbrida

  1. #1
    Forero Senior
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    Predeterminado El Gobierno catalán fuerza la maquinaria del referéndum.

    (de "el País").
    Después de constituir un Gobierno de consejeros comprometidos hasta el final con la independencia, los partidos independentistas aceleran los plazos para llegar a la diada del 11 de septiembre en un ambiente de exaltación patriótica por la independencia.

    Algunas fuentes parlamentarias dicen que en el último pleno antes de vacaciones, el 26 de julio, se aprobará la ley de reforma del reglamento de la Cámara que facilitará la ley del referéndum.
    Será una ley ilegal, y no cumplirá ni el Estatut, ni la Constitución. Pero eso da igual. La aprobarán igual.

    El Govern aprobará, posiblemente mañana martes, la compra de urnas. Será un decreto colegiado que firmarán todos, porque esa compra es ilegal (malversación, desobediencia y prevaricación). Y no se atreven a hacerlo uno solo. Quieren contar con la protección del grupo (creen que no se atreverán a juzgar a todo el govern).

    Se hará una proposición de ley de reforma del reglamento de la cámara. El Consejo de Garantías Estatutarias ya dijo que eso era ilegal porque vulnera los derechos de los diputados, pero harán caso omiso.

    El 6 de septiembre habrá un pleno en el que se aprobará la ley del referéndum. Uno de los trucos usados por los independentistas para acelerarlo, es hacerlo sobre la marcha. Sin convocatoria previa. SE presentará "por sorpresa", haciendo una lectura y votando. Sin dar tiempo a réplicas ni nada. Al hacerlo así, no habrá lugar al debate. Se presentará y se votará sin enmiendas.

    La oposición (Podemos, Ciudadanos, PSC, PP), llevará la ley al Consejo de Garantías Estatutarias, lo cual dejaría en suspenso esa ley mientras lo estudia este Consejo. Pero emplearán un procedimiento que se está desarrollando, para esquivar este trámite y así dejar sin voz a la oposición.


    Además, ese mismo día 6 de septiembre, se elegirá por mayoría absoluta a los 5 miembros que integrarán la Sindicatura Electoral Catalana, entre un grupo de juristas y políticos independentistas.
    Esta Sindicatura Electoral será la encargada de nombrar las sindicaturas electorales de demarcación. Será como la Junta Electoral Central. La que organizará todo y dará el resultado, etc.


    Con todo esto, se espera que el gobierno de Rajoy presente un recurso ante el Constitucional para paralizarlo todo.
    Los independentistas esperan que este recurso se presente antes del 11-S, para así tener más fuerza en la diada, y hacer una supermanifestación en Barcelona.


    Después, Puigdemont y el govern, harán caso omiso, y seguirán con la organización. Habrán 15 días de campaña en la que sólol habrá una campaña por el "sí"), aunque realmente, la campaña propiamente dicha, empieza junto a la organización de la manifestación de la Diada.

    El govern ya ha aprobado la ley para multar a los periódicos catalanes que no publiquen propaganda independentista. (realmente es eliminar las subvenciones y toda la propaganda institucional a los periódicos que se nieguen a publicar anuncios de apoyo al referéndum).


    Y después....
    Pues después ya se verá.

    ¿habrá referéndum? Puigdemont dice que sí.
    ¿no lo habrá? Rajoy dice que no.

    Veremos....

  2. #2
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    Que guay.

    Se da una cobertura y legitimidad brutal a una votación ilegal y por otro se demoniza a estos.

  3. #3
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    Y cuándo zarpan hacia nuevo mundo?

    Habrá vírgenes para tod@s?

    Envidiacoño...

  4. #4
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    Cita Iniciado por Citizen Ver mensaje
    Y cuándo zarpan hacia nuevo mundo?

    Habrá vírgenes para tod@s?

    Envidiacoño...

    Prácticamente todos los catalanes (o al menos los que somos más sensatos), sabemos que la independencia unilateral es imposible.
    Y que todos los puentes de dialogo están dinamitados (de esto último se ha encargado Puigdemont la última semana, en la que cesó a 4 cargos del pdcat... y una semana antes había cesado a otro... los moderados no tienen cabida en el govern, sólo los que se han radicalizado, casi podría decirse "independencia o muerte").

    Algunos veíamos una salida en una especie de concierto vasco a la catalana. Pero Puigdemont conduce su partido sin que nadie se atreva a llevarle la contraria (o es expulsado). O más bien... su no-partido, porque el Pdcat se está desangrando y está quedando en nada.
    O sea, que parece que cree que realmente será el mesías de Cataluña. El padre de la patria catalana. Está cegado, porque eso es absolutamente imposible.

    En cualquier caso, parece que en lo personal no debe tener nada que perder, y prefiere sacrificarlo todo con tal de salir en los libros de historia como un referente de patriota catalán.
    La patria antes que todo. Antes incluso que los ciudadanos.


    Esto va a generar enfrentamientos y conflictos en Cataluña. Cataluña no va a ser independiente. Eso desde luego. Por lo menos, en el medio plazo (y creo que tampoco en el largo plazo).
    Pero éste parece creer que sí. Y no le importa radicalizar, "borrokizar" las calles catalanas.

    Creo que acabará mal. Pero a poco que el gobierno se mantenga mínimamente firme, la independencia no llegará a ningún sitio.
    Última edición por efficience; 17/07/2017 a las 15:32

  5. #5
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    Predeterminado

    yo hay una cosa que no entiendo sobre ese referéndum, si yo fuese catalán no independentista yo no iría a votar y creo que muchos harán así, con lo que el referéndum quedara invalidado pues muchos partidarios del no no votaran.
    Mientras no este pactado el referéndum pienso que no será valido lo que salga y lo que mas le preocupa a los politicos separatistas, no creo que nadie lo reconozca como un resultado valido y más como han dicho que sera valido aunque exista poca participación.

  6. #6
    MegaForero Avatar de Memphis
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    Qué brasas que son....

    No habrá referéndum, convocarán elecciones de nuevo, saldrán otra vez los mismos, y vuelta a empezar otra vez...

  7. #7
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    Cita Iniciado por Memphis Ver mensaje
    Qué brasas que son....

    No habrá referéndum, convocarán elecciones de nuevo, saldrán otra vez los mismos, y vuelta a empezar otra vez...
    Si quieren legitimar de alguna manera la independencia la única manera de hacerlo es con otras elecciones autonómicas en las que salgan esta vez si con mayoría.
    El referéndum al ir a votar casi solo los independentistas no tiene ningun valor.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    yo hay una cosa que no entiendo sobre ese referéndum, si yo fuese catalán no independentista yo no iría a votar y creo que muchos harán así, con lo que el referéndum quedara invalidado pues muchos partidarios del no no votaran.
    Mientras no este pactado el referéndum pienso que no será valido lo que salga y lo que mas le preocupa a los politicos separatistas, no creo que nadie lo reconozca como un resultado valido y más como han dicho que sera valido aunque exista poca participación.

    Se espera que una de las normas de ese referéndum sea que no haya número mínimo de votantes.

    Aunque haya una abstención masiva, si gana el sí por un voto, a las 48 horas se declarará de forma unilateral la INDEPENDENCIA.


    Yo soy catalán. No indepe, y no votaré.

    Porque no lo considero un referéndum legitimo.

  9. #9
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    Continúa el show.

    Hoy ha destituido al jefe de los Mossos. (Más bien han "forzado" su dimisión).

    No por falta de eficacia. Sino porque no está suficientemente implicado en el independentismo, y no obligaría a los mossos a incumplir la ley.
    Despedido por estar dispuesto a cumplir la ley. Dijo:
    "los mossos siempre han cumplido la ley y la seguirán cumpliendo".
    ¡Pues a la calle!

    https://www.google.es/amp/www.elperi...mossos-6173190

    Lo ha sustituido por un tipo que, no es que haya demostrado nada. Es que es independentista radical y ordenara a los mossos incumplir la ley y ponerse del lado de, digámoslo así, los golpistas.

    Porque cada vez parece más claro que estamos viviendo un golpe de estado a cámara lenta.

    Va a acabar mal. Sobre todo para nosotros, los catalanes.


    La intención es clara. Quieren provocar una reacción violenta del estado (aplicación del ser 155, patrullas militares en las calles) para generar un megavictimismo, y ganar adeptos para la causa indepe.



    Artículo de la vanguardia: destitución de los moderados:
    http://www.lavanguardia.com/opinion/...moderados.html

  10. #10
    Forero Senior Avatar de AfricaTwin
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    Continúa el show.

    Hoy ha destituido al jefe de los Mossos. (Más bien han "forzado" su dimisión).

    No por falta de eficacia. Sino porque no está suficientemente implicado en el independentismo, y no obligaría a los mossos a incumplir la ley.
    Despedido por estar dispuesto a cumplir la ley. Dijo:
    "los mossos siempre han cumplido la ley y la seguirán cumpliendo".
    ¡Pues a la calle!

    https://www.google.es/amp/www.elperi...mossos-6173190

    Lo ha sustituido por un tipo que, no es que haya demostrado nada. Es que es independentista radical y ordenara a los mossos incumplir la ley y ponerse del lado de, digámoslo así, los golpistas.

    Porque cada vez parece más claro que estamos viviendo un golpe de estado a cámara lenta.

    Va a acabar mal. Sobre todo para nosotros, los catalanes.


    La intención es clara. Quieren provocar una reacción violenta del estado (aplicación del ser 155, patrullas militares en las calles) para generar un megavictimismo, y ganar adeptos para la causa indepe.



    Artículo de la vanguardia: destitución de los moderados:
    http://www.lavanguardia.com/opinion/...moderados.html
    Adeptos a la derecha catalana.

    Al final, todo este pifostio solo busca pasarse otros 20 añitos en el poder sin que nadie les tosa... ¿que es eso del tripartito "a casa nostra"?

  11. #11
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    Pere Soler, el nuevo jefe de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...a7b8b462c.html


    Declaraciones xenófobas de un ultraderechista, pero como no es ultraderechista español entonces no pasa nada.

  12. #12
    MegaForero Avatar de ramasaca
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    Lo peor de todo es la imagen que estamos dando y nos estamos ganando TODOS los catalanes por culpa de unos cuantos...
    Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"







  13. #13
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    Y un Ford Mondeo del 2006.
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    Cita Iniciado por ramasaca Ver mensaje
    Lo peor de todo es la imagen que estamos dando y nos estamos ganando TODOS los catalanes por culpa de unos cuantos...

    En parte tienes razón porque se suele generalizar, pero también te puedo decir que la inmensa mayoría de los españoles (a pesar de que algunos seamos andaluces, valencianos, madrileños, extremeños, vascos etc., etc., etc.,..), pero gente de bien solemos darnos cuenta del tema y no consideramos a todos los catalanes independentistas. Lo que ocurre es que el catalán independentista arma mucho ruido y el catalán de bien lo que quiere es trabajar, vivir su vida que le dejen en paz.

    Realmente no entré a mirar lo que quieren los independentistas, aunque por lo que leo solo quieren lo bueno de España, pero ser independiente y además seguir en la UE.

    La mayoría de los países intentan integrarse en Europa y estos independentistas desintegrarse de España e integrarse en Europa, vamos solo quieren la parte madura.

    La verdad es que el español de bien o la gente de bien lo tiene claro quienes son las Catalanes y los IndepCatalanes.

    Un saludo.

  14. #14
    Forero Senior Avatar de Citizen
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Pere Soler, el nuevo jefe de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...a7b8b462c.html


    Declaraciones xenófobas de un ultraderechista, pero como no es ultraderechista español entonces no pasa nada.
    El régimen ya tiene a su perro. Tontos no son.

  15. #15
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Pere Soler, el nuevo jefe de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...a7b8b462c.html


    Declaraciones xenófobas de un ultraderechista, pero como no es ultraderechista español entonces no pasa nada.
    ¿Y yo estoy pagando el sueldo de este hijo de puta?

  16. #16
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    La autocomplacencia lleva a la falta de autocritica y la flata de autocritica al radicalismo ideologico.
    Llevamos tiempo, mucho, labrando un estereotipo de pueblo oprimido al que no quieren dejar levantar cabeza pero que sin las limitaciones impuestas seria el mejor del mundo y eso deriva en xenofobia y radicalismo.
    Ademas esa falta de autocritica ha llevado a un despilfarro institucional y una falta de eficacia gubernamental brutal porque todo se justifica por la opresion de los ultimos 300 años. Todo lo justifica. Hasta si internet va lento es culpa del 1714.
    Tenemos lo que nos hemos buscado. Nos hemos. Que yo tambien voy en este barco y tengo mi parte de responsabilidad.
    Pero mas parte de responsabilidad los de quiero un referendum para votar que no. Esos deberian estar escondidos en un agujero cayendosele la cara a cachos de la vergüenza de ver a lo que estan contribuyendo. Y esto que tengo ganas de decir a muchos no lo digo porque pierdes las amistados.
    Bueno. Algun antiguo forero ya me ha quitado del facebook por eso. Que tonto no soy.
    Que incluso entre los conocidos he tenido que aguantar ataques personales para contrarrestar mis opiniones politicas. Aqui si criticas ciertas ideas lo minimo que te arriesgas ya es a ser tachado de nazi. Con el beneplacito de gente que sabe que mas bien eres de izquierda de toda la vida.
    En fin. Esto se vuelve irrespirable.

  17. #17
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    La que tienen liada en Cataluña. Veo sus políticos y no me puedo creer que la cosa se haya deteriorado tanto. Supongo que, como en el resto de España, el que tiene algún mérito, se pira de la política. Han quedado una pandilla de fanáticos que creen que España vive en el cuéntame y no tienen ningún problema en intentar un golpe de Estado en in país absolutamente normal como es el nuestro. Se han creído su propaganda enloquecida. No pido que los encierren, me conformaría con qie alguna vez dejasen de cobrar del erario público, que sostengo con mis impuestos. No me parece una pena demasiado grave para unos golpistas ¿no?

  18. #18
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    Cita Iniciado por ramasaca Ver mensaje
    Lo peor de todo es la imagen que estamos dando y nos estamos ganando TODOS los catalanes por culpa de unos cuantos...
    Si, pero parece que estemos abducidos o algo.
    Yo creo que la mayoría vemos mal todo esto. Pero nos callamos y no decimos nada, quizá porque el monopolio de la agitación popular lo tienen los indepes.

    Nosotros, callamos, asentimos, y solo nos quejamos en privado o de forma anónima en foros como este u otros.

  19. #19
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    Cita Iniciado por imf13 Ver mensaje
    yo sigo diciendo que el 2-O puede que alguno se lleve una sorpresa por haber estado mirando hacia el otro lado durante años....
    Puedes estar seguro de que no.
    Y puedes estar seguro de que no se ha estado mirando para otro lado.

    Un país hace lo que sea. LO QUE SEA, por mantener su integridad territorial.
    La integridad territorial es el valor más preciado de una nación. Puede pasar cualquier cosa. CUALQUIERA, antes que la independencia.

    Antes, veremos al ejército patrullando las calles. (Como ha estado haciendo Gran Bretaña en Irlanda del Norte).

    Y si. Los indepes cuentan con ocupaciones masivas en edificios estratégicos. Ocupación masiva de aeropuertos, edificios de Hacienda, todo edificio público.
    Pero eso dará igual. Lo único que se producirá será una radicalización cada vez mayor, y una firmeza cada vez mayor.

    Supongo que los indepes no pararan hasta que consigan que se desmantele la autonomía, que se disuelva el cuerpo de los mossos, y que se militarice Cataluña.

    Pues si eso es lo que tiene que pasar, eso es lo que pasará. ¿es eso lo que queréis? Es hacia donde estáis obligando a ir al estado...

    (militares británicos ejerciendo funciones de seguridad en Irlanda del norte:




    Imagen típica de hace unos años en Irlanda del Norte. ¿veremos lo mismo en Cataluña? Es una posibilidad.

  20. #20
    MegaForero Avatar de imf13
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    Puedes estar seguro de que no.
    Y puedes estar seguro de que no se ha estado mirando para otro lado.

    Un país hace lo que sea. LO QUE SEA, por mantener su integridad territorial.
    La integridad territorial es el valor más preciado de una nación. Puede pasar cualquier cosa. CUALQUIERA, antes que la independencia.

    Antes, veremos al ejército patrullando las calles. (Como ha estado haciendo Gran Bretaña en Irlanda del Norte).

    Y si. Los indepes cuentan con ocupaciones masivas en edificios estratégicos. Ocupación masiva de aeropuertos, edificios de Hacienda, todo edificio público.
    Pero eso dará igual. Lo único que se producirá será una radicalización cada vez mayor, y una firmeza cada vez mayor.

    Supongo que los indepes no pararan hasta que consigan que se desmantele la autonomía, que se disuelva el cuerpo de los mossos, y que se militarice Cataluña.

    Pues si eso es lo que tiene que pasar, eso es lo que pasará. ¿es eso lo que queréis? Es hacia donde estáis obligando a ir al estado...

    (militares británicos ejerciendo funciones de seguridad en Irlanda del norte:




    Imagen típica de hace unos años en Irlanda del Norte. ¿veremos lo mismo en Cataluña? Es una posibilidad.
    estás flipando.....
    un saludo,
    imf_13

    "la pobreza es la peor forma de violencia" Gandhi



  21. #21
    MegaForero Avatar de GT-ONE
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    Cita Iniciado por imf13 Ver mensaje
    estás flipando.....

    Solo eso jajajaajajajajaj
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  22. #22
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    Cita Iniciado por imf13 Ver mensaje
    estás flipando.....
    En absoluto.

    La independencia de Cataluña es imposible. IM PO SI BLE.
    Te aseguro que no la váis a lograr.


    Estás pensando desde una perspectiva muy local. Crees que lo que ves ahora en tu pueblo no va a cambiar.
    Crees que la independencia será "pues como ahora, pero ya no dependemos de Madrid, y ya está".

    Piensa desde el punto de vista de quienes tienen el poder en el conjunto de España. ¿qué es lo peor que les podría pasar? Peor aún que ir a la cárcel, o incluso peor que su propia muerte....
    Pasar a la historia como los que han permitido que una nación milenaria se separe. Pasar como el dirigente más vergonzoso de la historia.

    Antes aplicarán todos los medios, TODOS. Mientras sean legales.

    Y una ocupación militar es un medio legal.

    Se puede aplicar el 155 (si fuera necesario).
    Se pueden disolver los Mossos (si fuera necesario)
    Se puede asegurar la seguridad mediante la guardia civil (si fuera necesario).
    Se puede aplicar también el artículo 116: Estados de excepción.


    El estado de Excepción se aplicará cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas o los de los servicios públicos esenciales para la comunidad resulte tan gravemente afectada que el ejercicio de las potestades ordinarias sea insuficiente para establecerlo y mantenerlo.

    Se aprueba en el congreso de los diputados por mayoría (ten por seguro que se aprobaría, con el PP, C's, y algunos votos socialistas).

    Derechos que pueden ser suspendidos:
    - Detención preventiva
    - Inviolabilidad del domicilio.
    - Secreto de las comunicaciones.
    - libre elección de residencia y libertad de circulación.
    - Libertad de expresar el pensamiento.
    - Derecho a comunicaciones veraces por parte de los medios de comunicación.
    - Prohibición de secuestrar publicaciones sin orden judicial.
    - Derechos de reunión y de manifestaciones.
    - Derecho a la huelga.



    Ten por seguro que todo esto (y más) se aplicará en caso de declaración unilateral de independencia.

    Y que antes de que España pierda de golpe el 20% de su PIB (la ruina para España, también para Cataluña, y ya veríamos como afecta al Euro), se hará todo lo que sea legal.

    Descuida. No va a haber asesinatos selectivos, ni va a haber tanques disparando contra la población.

    Pero soldados patrullando las calles.... eso sí que es posible. Y muchas otras cosas.


    La cosa llegará hasta donde los líderes independentistas quieran que llegue.

    Si quieren ir hasta el final, hasta el final se irá. Con todas las consecuencias.
    Y no. La independencia no será una consecuencia.

  23. #23
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    estás flipando.....
    QUe se lo pregunten a mi señora, que nadie se creian que podian acabar en guerra por los politicos nacionalistas croatas y su afan de independencia.
    NADIE PERO NADIE de alli creia que iba a ver guerra....
    Y si, aquello es diferente etc, etc. Pero la jefa cuando ve en las noticias hablar a los independentistas catalanes repite y repite que ellos empezaron asi, y por los cojones de unos y los cojones de otro como terminaron.
    Y lo repiten hasta la saciedad, antes estabamos mejor, tanto croatas como serbios, bosnios etc. y tengo amigos croatas que lo confirman.

  24. #24
    MegaForero Avatar de Andres0
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    A algunos se los ve con muchas ganas de sacar a pasear los tanques.

    Dicho esto, yo no quiero la independencia porque los políticos catalanes, en su gran mayoría, se sirven del sentir nacional de parte de la población para perpetuarse en el poder y seguir robando a manos llenas y sin restricciones.


    - Si quieres entender a alguien, no entiendas lo que dice, entiende lo que calla...

    - La humildad, es callar nuestras virtudes y dejar que los demás las descubran por su cuenta.

  25. #25
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    A algunos se los ve con muchas ganas de sacar a pasear los tanques.

    Dicho esto, yo no quiero la independencia porque los políticos catalanes, en su gran mayoría, se sirven del sentir nacional de parte de la población para perpetuarse en el poder y seguir robando a manos llenas y sin restricciones.

    Tanques me parecería raro ver. ¿para qué?
    Blindados, tal vez. Como hizo Gran Bretaña en Irlanda del Norte.

    Si lo dices por mí, no tengo ganas que esto suceda. Pero desde luego, prefiero eso, a la independencia.

    La independencia significa pérdidas de libertad. Problemas para mis hijos.
    Los indepes quieren hacernos creer que no. Que la independencia solo será para lo bueno, pero con ningún coste.

    No es así.
    Actualmente, mis hijos pueden acceder al trasplante de un órgano de un tipo de Andalucía que sea compatible, por ejemplo. El Centro Nacional de transplantes aseguran que todos los ciudadanos, estén donde estén, tienen los mismos derechos. Si es un ciudadano de otro estado, no.

    Es un ejemplo. Pero se pueden poner decenas de ejemplos de cosas que se perderían, y que afectarían a las opciones de futuro de mis hijos.

    Por otra parte... en Cataluña, el poder siempre lo han detentado una pequeña élite. Eso era así durante la edad media, con la pequeña nobleza local, durante el modernismo, con la pequeña burguesía (en gran parte, heredera de esa pequeña nobleza), y actualmente, los hijos de esa pequeña burguesía, hoy ocupan la dirección de las empresas, los cargos políticos, la dirección de algunos periódicos, los órganos judiciales...
    (por eso, los apellidos mayoritarios son Fernández, Sánchez, López, Gutiérrez, González.... pero casi no hay ningún apellido de estos entre los líderes empresariales, políticos y en los cargos judiciales)

    Desde luego, se es mucho más libre siendo español en una Cataluña que forma parte de un estado moderno como es España, que en una Cataluña independiente gestionada como un cortijo por las 300 familias que acumulan el poder.


    Por eso, por no ver restringidos los derechos y libertades de mis hijos, prefiero ver tanques entrando en la diagonal, para asegurar lo que ya tienen, antes que los indepes consigan reducir su calidad de vida mediante un proceso engañoso en nombre del catalanismo y de los elevados valores de la patria catalana.


    ¿TANQUES ENTRANDO POR LA DIAGONAL?
    No será necesario, pero POR MI PARTE, SÍ.

    Para asegurar que el futuro de mis hijos siga siendo el que es ahora.

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