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  1. #26
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    Por cierto, a España nunca le ha ido bien con las repúblicas.

    La primera república fue un rosario de presidentes que duraban entre uno y tres meses. Bajo esa primera república sucedieron cosas tan estrambóticas como la guerra de los cantones, en los que el cantón independiente de Cartagena emitió moneda propia, bandera propia, y le llegó a declarar la guerra a Alemania.
    (todo por un asunto de un barco cartagenero que había ido a combatir contra tropas de Almería).


    La 2ª república... es más reciente. Recordemos como en 1934, el partido líder de la oposición, el PSOE de Largo Caballero, hizo un golpe de estado (fallido), porque consideraba que la revolución socialista estaba por encima del resultado de las elecciones (había perdido contra la CEDA).

    Y 2 años después, en el 36 (que había perdido la derecha y ganado el Frente Popular), justo antes de la sublevación de los franquistas, el líder de la oposición, el derechista Calvo Sotelo, fue asesinado por policías liderados por un alto cargo también del PSOE.


    Y ahora, vemos como los partidos, en vez de trabajar por una España cada vez mejor, se dedican a decir cosas como "no es no", o a establecer "cordones sanitarios", para acabar con el rival (aunque más que rival, se le podría llamar directamente "enemigo"). Porque la máxima prioridad para alguno, no es mejorar las condiciones de vida de los españoles, no. Es acabar con el rival despreciable. Ese que, por cierto, ha ganado las elecciones.


    En España seguimos necesitando la figura estable de un rey. Nos ha funcionado muy bien, y sin ésta, vete a saber, pero yo creo que la cosa iría muchísimo peor.

  2. #27
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    ¿Que personaje pondríamos como presidente?

    De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




    Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
    J'aurais voulu être un artiste
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  3. #28
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    ¿Que personaje pondríamos como presidente?

    De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




    Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
    ¿Su presidente también es un ladrón?

  4. #29
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    ¿Que personaje pondríamos como presidente?

    De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




    Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
    Nosotros presidente ya tenemos, habría que poner un jefe de estado. Nadie les conoce porque sus labores son representativas y poco más, como las del rey, pero el rey está ahí desde que nace. Esa es una de las pocas cosas que pueden esgrimir los monárquicos, el fácil reconocimiento de las caras de la realeza para asociarlas a un país. Pero esto también se igualaría eligiendo a un jefe de estado vitalicio, pero elegible de entre todos los españoles. Eso sí sería algo justo y daría el mismo resultado. Lo que hay ahora es darles privilegios a unos cuantos, algo que va en contra de la Constitución, y la igualdad entre españoles sí es más importante que la monarquía.
    Lo que cueste algo es independiente de si es justo y correcto o no. Es mucho más barato guillotinar a los delincuentes que meterles en la cárcel, pero queda feo.


    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

    Noam Chomsky

  5. #30
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    ¿Su presidente también es un ladrón?
    ¿Quién es un ladrón? ¿Acusas de ladrón a nuestro jefe de estado?

    ¿Tienes huevos a hacerlo delante de un juzgado? ¿o cobardemente tiras la piedra y escondes la mano?

  6. #31
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    ¿Su presidente también es un ladrón?


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  7. #32
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    Nosotros presidente ya tenemos, habría que poner un jefe de estado. Nadie les conoce porque sus labores son representativas y poco más, como las del rey, pero el rey está ahí desde que nace. Esa es una de las pocas cosas que pueden esgrimir los monárquicos, el fácil reconocimiento de las caras de la realeza para asociarlas a un país. Pero esto también se igualaría eligiendo a un jefe de estado vitalicio, pero elegible de entre todos los españoles. Eso sí sería algo justo y daría el mismo resultado. Lo que hay ahora es darles privilegios a unos cuantos, algo que va en contra de la Constitución, y la igualdad entre españoles sí es más importante que la monarquía.
    Lo que cueste algo es independiente de si es justo y correcto o no. Es mucho más barato guillotinar a los delincuentes que meterles en la cárcel, pero queda feo.
    España no tiene presidente. Es decir, no existe el "presidente de España".

    Lo que tiene es un "presidente del gobierno". Es lo que en otros países se llama "primer ministro".

    Todos los sistemas tienen ventajas e inconvenientes.
    La monarquía tiene la ventaja de hacer como jefe del estado a una persona que no tiene que dar cuentas a ningún partido político, por tanto, es políticamente neutra (no favorece a nadie). Y que además, lleva toda la vida preparándose para el cargo.

    Es un cargo vitalicio y hereditario. Pero siempre sabe que en cualquier momento, esto podría acabar, porque es factible una reforma constitucional que acabe con la monarquía (en España se ha acabado con la monarquía varias veces).

    Por lo tanto, en principio se tiene que cuidar de cumplir bien su función (estabilidad institucional, y representación hacia el exterior, como nuestro primer diplomático), o bien corre el riesgo de ser obligado a abdicar, o bien incluso a que se acabe con la monarquía, por lo que deja de ser el jefe del estado, tanto él, como sus sucesores.

    Aunque a priori suene extraño que la jefatura del estado sea un cargo hereditario, para mí, sus ventajas supera sus inconvenientes.

    Y como yo soy un tipo práctico, prefiero esta monarquía, a una república que vete a saber cómo nos funcionaría.

  8. #33
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    ¿todo eso es el presidente de Alemania?

    Vaya con el Frank Walter Steinmeier.
    Nadie lo diría. Tiene cara de tipo simpático, y fijate...


    Pobre

  9. #34
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    ¿Que personaje pondríamos como presidente?

    De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




    Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)

    Si España tuviera Presidente de la República (un cargo equivalente al de nuestro Rey), o sería Aznar, o sería Felipe González.

    Elije a quien preferirías.

    ¿qué sería mejor? ¿Presidente Aznar y primer ministro Rajoy?
    ¿Presidente González, y primer ministro Rajoy?

    ¿Presidente Aznar y primer ministro Pedro Sánchez?
    ¿Presidente González y primer ministro Pedro Sánchez?

    Con cualquiera de las 4 posibilidades, estarían siempre a hostias entre el presidente y el primer ministro.

    Sinceramente... prefiero a Felipe VI.

  10. #35
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  11. #36
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    y no podria asumir la jefatura de Estado el llamado primer ministro?

  12. #37
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    como poder, cambiando la Constitución se podría, pero una de las funciones del Jefe de Estado es aliviar al Presidente de las tareas de representación institucional.
    De todas formas, tampoco sería siquiera necesario, porque cualquier ministro puede hacer eso. Si se quiere un Jefe de Estado que esté mucho tiempo en su cargo es precisamente porque para representar, cunde mucho alguien que se tire la tira de tiempo haciendo eso, que se le reconozca rápido, pero eso se puede hacer igualitariamente también y no tirando de designio divino como si siguiéramos en la Edad Media.
    Otra cosa es en la práctica modificar la Constitución, que es muuuuy difícil, sobre todo para temas de derechos fundamentales y corona.


    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

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  13. #38
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  14. #39
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    y no podria asumir la jefatura de Estado el llamado primer ministro?
    ¿para qué cambiar algo que funciona, para lograr algo que probablemente no funcionará?


    Ni Macron tiene la agenda que tiene el Rey Felipe VI. Éste puede resolver problemas diplomáticos, es útil para representar a España de forma neutral, sin tener que pensar en los intereses de su partido político.

    El Rey da estabilidad. No es buena idea cambiar ese sistema.

    Y recordemos que reina pero no gobierna. No tiene poder ejecutivo. Sus únicas labores son la estabilidad institucional (sabemos que nuestros políticos no van a hacer tonterías, porque ahí está el rey, que sigue teniendo autoridad moral), y la representación como nuestro primer diplomático.

    Este primer diplomático, consigue abrir puertas que para un político están cerradas. Consigue resolver conflictos que pueden suponer años de negociación infructuosa.

    Noruega, Suecia, Japón, Gran Bretaña, tienen rey. Y les va bien.
    A nosotros también nos va bien con un rey. Mejor de lo que nos iría sin él.

    España es estable porque tenemos una figura monárquica que da estabilidad. Nuestra historia ha demostrado que siempre que no ha habido rey, la cosa ha acabado muy mal.

  15. #40
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    y no podria asumir la jefatura de Estado el llamado primer ministro?
    Ese es el sistema de los EEUU. Uno para hacer todo.

    Lo copiaron varios paises sudamericanos.

    En Europa se usa el frances y variantes. Dos personas diferentes
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  16. #41
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    ¿para qué cambiar algo que funciona, para lograr algo que probablemente no funcionará?


    Ni Macron tiene la agenda que tiene el Rey Felipe VI. Éste puede resolver problemas diplomáticos, es útil para representar a España de forma neutral, sin tener que pensar en los intereses de su partido político.

    El Rey da estabilidad. No es buena idea cambiar ese sistema.

    Y recordemos que reina pero no gobierna. No tiene poder ejecutivo. Sus únicas labores son la estabilidad institucional (sabemos que nuestros políticos no van a hacer tonterías, porque ahí está el rey, que sigue teniendo autoridad moral), y la representación como nuestro primer diplomático.

    Este primer diplomático, consigue abrir puertas que para un político están cerradas. Consigue resolver conflictos que pueden suponer años de negociación infructuosa.

    Noruega, Suecia, Japón, Gran Bretaña, tienen rey. Y les va bien.
    A nosotros también nos va bien con un rey. Mejor de lo que nos iría sin él.

    España es estable porque tenemos una figura monárquica que da estabilidad. Nuestra historia ha demostrado que siempre que no ha habido rey, la cosa ha acabado muy mal.

    ¿De verdad quieres que nos creamos esto? Políticos corruptos y entorno del rey lo mismo, y es que la cosa no acaba ahí, la visita que ha ehcho recientemente a la realeza inglesa ha sido un chiste, y ese mismo chiste lo han contado los americanos, los franceses, etc, sin necesidad de monarquía de por medio.

    Tienen una inmunidad que hace que su hermana se haya librado de pisar la cárcel, prácticamente era una pobrecita, una pobrecita que come de los impuestos de todos.

  17. #42
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    el mejor rxy guillotinado, y despues a los toros a celebrar la 3ª Republica

  18. #43
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    ¿en qué cambiaría vuestra vida si no hubiese rey?

    En lo positivo, en nada. Todo sería igual.

    En lo negativo.... habría más riesgos de conflictos provocados por nuestros horrorosos políticos que miran por sus propios intereses mucho más que por la estabilidad de España.
    Y no hablo de corrupción solamente (corrupción que afecta a todos). Hablo de crear odios. Crear "cordones sanitarios" para tratar de apestado al contrario, y convertir al rival político en enemigo al que al final se le acaba deseando la muerte.


    En serio chavales. Sin rey, y con los políticos que tenemos, yo veo España sumida en una especie de guerra civil de baja intensidad, en el que los políticos instigan el odio, y no son frenados por nadie, y acaba habiendo un hooliganismo político, en el que hay desde palizas en la calle hasta sedes quemadas, pasando por asesinatos políticos, manifestaciones violentas, etc.


    No pensaba así en época de Aznar y González. Ni tampoco en la época Zapatero-Rajoy.
    Pero de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias... me espero cualquier cosa.


    Incluso en estos momentos en los que la integridad de la nación está en peligro por el desafío independentista... las fuerzas de la izquierda, en vez de alzar una sola voz junto al gobierno.... se reúnen para ver cómo pueden hacer una moción de censura y dejar al país sin gobierno.
    Justo cuando el gobierno tiene que actuar para frenar la secesión catalana.


    ¿con estos políticos queréis una república?

    Conmigo que no cuenten. Prefiero mil veces nuestra monarquía a una España de "cordones santarios" contra unos partidos políticos, del "No-es-no", y de mensajes como "nuestra máxima prioridad es echar a los que están en el gobierno" (y lo del bienestar de los españoles ya lo dejamos para otro día).

  19. #44
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    No.
    La función de la monarquía es la de dar estabilidad política (es decir, evitar una nueva guerra civil), y la de actuar como nuestro primer diplomático, obteniendo mejoras para los intereses de los ciudadanos y las empresas españolas.

    Y ambas cosas las hace bastante bien.
    No sé qué parte de ese mensaje demuestra más borreguismo.

    Te pido perdón, efficience, sé que es un ataque personal pero, sinceramente, escribir una respuesta razonada me parecería más insultante (por condescendiente) hacia ti y hacia los demás participantes del hilo.

    Que dijeses eso hace 25 años, pase, pero ahora, con todo lo que sabemos... (y que sabían en Europa desde el principio pero aquí nuestros medios de comunicación encubrían).

  20. #45
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    No sé qué parte de ese mensaje demuestra más borreguismo.

    Te pido perdón, efficience, sé que es un ataque personal pero, sinceramente, escribir una respuesta razonada me parecería más insultante (por condescendiente) hacia ti y hacia los demás participantes del hilo.

    Que dijeses eso hace 25 años, pase, pero ahora, con todo lo que sabemos... (y que sabían en Europa desde el principio pero aquí nuestros medios de comunicación encubrían).

    Noruega, Suecia, Bélgica, Dinamarca, Gran Bretaña, Japón.... todos son países monárquicos.

    No se trata de condescendencia.
    No estás hablando con un crío.

    Tú puedes creer que el régimen ideal es el republicano. A efectos prácticos, una república no nos genera ninguna ventaja respecto a la monarquía. Ninguna.
    Si crees que la monarquía es muy cara, debes saber que no. Su presupuesto es ridículo.

    Y que nos da estabilidad institucional es un hecho. Te guste o no.
    Y que es nuestro primer diplomático, también. El rey acaba de pasar unos días en Gran Bretaña, con la Reina, dando un discurso en el Parlamento, dando soporte a nuestros empresarios, defendiendo nuestras inversiones, ofreciendo un marco de estabilidad para negociaciones....

    Esto es muchísimo más costoso, y de hecho, ineficaz, si lo tiene que hacer Rajoy, Zapatero, Aznar, o Pedro Sánchez.

    Además, Rajoy y Aznar se deben a sus partidos, a quienes intentarán favorecer, y lo mismo con González o Zaptero o Pedro Sánchez.


    Prefiero que el jefe del estado NO SEA UN POLÍTICO, CON INTERESES POLÍTICOS, y que ha estado toda su vida política PELEÁNDOSE CONTRA EL RIVAL.

    Prefiero que el jefe del estado sea un diplomático de cuna. Que ha sido formado toda su vida para la diplomacia y para mantener la estabilidad institucional.

  21. #46
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    Ah, respecto a la pregunta inicial.

    Yo también era Juancarlista. Aunque, como creo que a casi todos, no me gustaba el Juan Carlos de la última época.

    Felipe VI es distinto. Joven, más preparado, con una gran formación... Yo me considero "Felipista" al 100%.


    Tenemos un gran Rey, cojones.


  22. #47
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    Ah, respecto a la pregunta inicial.

    Yo también era Juancarlista. Aunque, como creo que a casi todos, no me gustaba el Juan Carlos de la última época.

    Felipe VI es distinto. Joven, más preparado, con una gran formación... Yo me considero "Felipista" al 100%.


    Tenemos un gran Rey, cojones.

    Mauro: Ya puedes cerrar el hilo.

    Me pongo a pensar el nombre de un presidente de una república española que fuera consensuado por todos y... es que no se me ocurre ninguno que sea honesto, trabajador, que esté "libre de pecado", que no tenga afán de enriquecerse, que tenga una profesión para poder volver a su trabajo dentro de 4 u 8 años sin pretender vivir por los restos del cuento...
    Pero es que para su sustituto tampoco me sale nadie!!!
    Pero bueno... Hay que trabajar para lograr esos 2/3 de la cámara y que, cuando menos, se pueda votar.
    - ¿Cómo se llama el primo vegano de Bruce Lee?
    - Broco Lee…



  23. #48
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    ¿Que personaje pondríamos como presidente?

    De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




    Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
    Yo cuando me deshago de un trasto inútil y lo llevo al punto limpio, la verdad es que ni se me ocurre comprar otro trasto inútil que ocupe su lugar.
    Pero bueno, sea como sea, si hay que poner algo por cojones, prefiero que cualquiera pueda serlo al menos en principio... Mantener cargos hereditarios a estas alturas de la vida me parece anacrónico del todo, vale, a lo mejor ZP reinaría peor que FVI, pero eso no es un argumento, es una falacia, si FVI fuese un gilipollas redomado y no supiese hacer la O con un canuto seguiría teniendo el mismo cargo y la misma autoridad. Sólo por haber salido del coño de doña Sofía. Y qué quieres que te diga, no me parece de recibo.
    Pero bueno, mientras salgan buenos podemos seguir así. Y ya si eso cuando toque un subnormal profundo (o cuando la mayoría de la población esté de acuerdo en que es un subnormal profundo) que se busquen otro coño mágico.

    Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

  24. #49
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    Yo cuando me deshago de un trasto inútil y lo llevo al punto limpio, la verdad es que ni se me ocurre comprar otro trasto inútil que ocupe su lugar.
    Pero bueno, sea como sea, si hay que poner algo por cojones, prefiero que cualquiera pueda serlo al menos en principio... Mantener cargos hereditarios a estas alturas de la vida me parece anacrónico del todo, vale, a lo mejor ZP reinaría peor que FVI, pero eso no es un argumento, es una falacia, si FVI fuese un gilipollas redomado y no supiese hacer la O con un canuto seguiría teniendo el mismo cargo y la misma autoridad. Sólo por haber salido del coño de doña Sofía. Y qué quieres que te diga, no me parece de recibo.
    Pero bueno, mientras salgan buenos podemos seguir así. Y ya si eso cuando toque un subnormal profundo (o cuando la mayoría de la población esté de acuerdo en que es un subnormal profundo) que se busquen otro coño mágico.
    Tranquilo, que las hijas de este ya son medio plebeyas. La posibilidad de que se casen entre parientes se reduce, aunque no se elimina.
    - ¿Cómo se llama el primo vegano de Bruce Lee?
    - Broco Lee…



  25. #50
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    El caso es mandar a la mierda lo conseguido en los últimos 40 años. Y como nos fue tan bien en la 2º república......

    Sinceramente creo que hay cosas más importantes que resolver que volver con la matraca de la monarquía, que a nivel de representación institucional y a nivel internacional no lo ha hecho nada mal.

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