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  1. #51
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  2. #52
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    El caso es mandar a la mierda lo conseguido en los últimos 40 años. Y como nos fue tan bien en la 2º república......

    Sinceramente creo que hay cosas más importantes que resolver que volver con la matraca de la monarquía, que a nivel de representación institucional y a nivel internacional no lo ha hecho nada mal.
    jajaja, parece que quieras decir que menos mal que vinieron Franco y sus boys a arreglarlo


    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

    Noam Chomsky

  3. #53
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    Eso iba a comentar, se les ha olvidado la cantidad de años que no tuvimos Rey, y eso que ellos mismos dicen que le fue bien en esos años a España.


    A energético siempre le pasa lo mismo, se repite más que el ajo y nombra una y otra vez los países monárquicos.
    Y se le vuelven a olvidar que el resto no lo son y no creo que a Alemania, Francia,... les vaya peor que aquí

  4. #54
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    jajaja, parece que quieras decir que menos mal que vinieron Franco y sus boys a arreglarlo
    Algunos habrían preferido que hubiese triunfado el golpe de estado socialista de 1934 para poner a España en la órbita de la URSS.
    (Golpe de estado que muchos, convenientemente, quieren olvidar, pero que ahí estuvo).

    Mejor le habría ido a España en los años 30 si no hubiese abdicado Alfonso XIII.
    Por lo menos, peor fijo que no habría ido.

  5. #55
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    Eso iba a comentar, se les ha olvidado la cantidad de años que no tuvimos Rey, y eso que ellos mismos dicen que le fue bien en esos años a España.


    A energético siempre le pasa lo mismo, se repite más que el ajo y nombra una y otra vez los países monárquicos.
    Y se le vuelven a olvidar que el resto no lo son y no creo que a Alemania, Francia,... les vaya peor que aquí
    En Alemania han sido capace de formar un gobierno el PP alemán con el PSOE alemán.
    Porque es lo que consideraban mejor para Alemania.

    Crees que aquí puede ser igual?
    No es no.
    Cordón sanitario contra el partido más votado.


    En Francia son patriotas hasta la médula. Y la republica está por encima de todo.
    Se prohíbe la cooficialidad del catalán y el francés en el Rosellon porque eso "es contrario a los intereses de la republica". Y no se queja nadie.


    Aquí, España es lo último.

    Primero está el rival (o directa Mente,
    "Enemigo" ) político.

    Luego, el interés de cada territorio está antes que el conjunto.

    ¿Sería mejor para España y para los ciudadanos unificar la sanidad?
    Sin duda.
    Pero como le quiten una sola competencia a Cataluña o el País Vasco, se lía la de san quintin.
    Imposible.


    Además... como los dos partidos nacionales se odian, se pacta siempre con los nacionalistas (cuyo objetivo último es la secesión).
    "Yo no pacto contigo ni la hora de la merienda... si quieres algo, lo pides a los nacionalistas".

    Así es España.

    Cuando desaparezca la monarquia, España no durará unida ni 10 años.

    Será el inicio de la secesión de Cataluña y País Vasco.
    Y será solo el principio.

  6. #56
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    jajaja, parece que quieras decir que menos mal que vinieron Franco y sus boys a arreglarlo
    Para nada, pero muchos la idealizan y sin tener ni pajolera idea de lo que pasó en aquellos años.

  7. #57
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    Vamos a ver, es que una forma de gobierno no es lo que diga si un país va a ser más o menos próspero, por cada República boyante hay una monarquía igual de boyante, y por cada República desastrosa hay una monarquía igual de desastrosa. Por mucho que la segunda República fuera desastrosa, que ni lo digo ni lo dejo de decir, seguiría sosteniendo que a falta de otro sistema mejor, la democracia es la forma de gobierno más justa y mas respetuosa para con los ciudadanos de cualquier país.
    No me parece correcto debatir de monarquía en términos económicos, o de practicidad, creo que un pueblo debe ser gobernado únicamente por quienes el pueblo elija, sea más caro que una monarquia (esto es una falacia) o no, y en este sentido, cuanto más de monarquía tiene un estado, menos tiene de democracia.

  8. #58
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    En Francia son patriotas hasta la médula.

    Aquí, España es lo último.
    Y eso que tenemos un rey super preparado y cuya prioridad es fortalecer la unidad de su reino... Y ellos sin rey ni nada, quién lo iba a decir.

    Todavía si nuestro rey fuese un inepto total que justificase el surgimiento de un sentimiento antipatriótico en sus plebeyos... Pero no, es el mejor rey que podría haber y aún así sigue habiendo gente que no se siente orgullosa de pertenecer a este país. Algo falla y el rey no es, así que supongo que seremos los súbditos. Me pregunto qué solución se le habrá ocurrido a FVI, porque seguro que ya se le ha ocurrido al menos una.

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  9. #59
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    Lo que necesitamos es una buena dictadura o una monarquía absoluta, así es como realmente funcionaron los países cuando los países funcionaban.
    Un gobernante con mano de hierro, un puñado de esclavos, una religión fuerte y bien implantada, y el resto del mundo se rendirá a nuestros pies. Mientras no asumamos esto no haremos más que discutir tonterías.

    Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

  10. #60
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    Lo que necesitamos es una buena dictadura o una monarquía absoluta, así es como realmente funcionaron los países cuando los países funcionaban.
    Un gobernante con mano de hierro, un puñado de esclavos, una religión fuerte y bien implantada, y el resto del mundo se rendirá a nuestros pies. Mientras no asumamos esto no haremos más que discutir tonterías.
    Muy cierto. Como cuando España era la superpotencia mundial donde nunca se ponía el sol. Ojalá Felipe VI haga bueno su nombre y emule al glorioso Felipe II.

    Estoy impaciente por ver el resurgimiento de la Santa Inquisición. Cuánto daño ha hecho la Ilustración! Los esfuerzos del PP por revertir sus perniciosos efectos son meritorios pero insuficientes. En democracia poco más se puede hacer.

    Arriba España!

    Viva el Rey!

  11. #61
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    Vamos a ver, es que una forma de gobierno no es lo que diga si un país va a ser más o menos próspero, por cada República boyante hay una monarquía igual de boyante, y por cada República desastrosa hay una monarquía igual de desastrosa. Por mucho que la segunda República fuera desastrosa, que ni lo digo ni lo dejo de decir, seguiría sosteniendo que a falta de otro sistema mejor, la democracia es la forma de gobierno más justa y mas respetuosa para con los ciudadanos de cualquier país.
    No me parece correcto debatir de monarquía en términos económicos, o de practicidad, creo que un pueblo debe ser gobernado únicamente por quienes el pueblo elija, sea más caro que una monarquia (esto es una falacia) o no, y en este sentido, cuanto más de monarquía tiene un estado, menos tiene de democracia.
    "creo que un pueblo debe ser gobernado únicamente por quienes el pueblo elija"

    En España ya es así.
    El rey tiene funciones representativas y de estabilidad.
    No gobierna.

    El gobierno es elegido de forma indirecta.

    Los ciudadanos elegimos a un congreso.
    Ese congreso elige al gobierno.

    El no hace nada en todo ese proceso, salvo cumplir su labor protocolaria.

  12. #62
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    "creo que un pueblo debe ser gobernado únicamente por quienes el pueblo elija"

    En España ya es así.
    El rey tiene funciones representativas y de estabilidad.
    No gobierna.

    El gobierno es elegido de forma indirecta.

    Los ciudadanos elegimos a un congreso.
    Ese congreso elige al gobierno.

    El no hace nada en todo ese proceso, salvo cumplir su labor protocolaria.
    ¿Y a él quien lo eligió?

    ¿Se respalda su gestión en las urnas?

  13. #63
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    ¿Y a él quien lo eligió?

    ¿Se respalda su gestión en las urnas?
    Los ciudadanos mediante el referéndum de la Constitución.

  14. #64
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    Los ciudadanos mediante el referéndum de la Constitución.
    ¿Qué porcentaje de la población quedan de aquellos que aprobaron el referéndum?

  15. #65
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    ¿Qué porcentaje de la población quedan de aquellos que aprobaron el referéndum?
    Y no sólo eso, en la C.E. lo de la monarquía eran lentejas, o dictadura o monarquía parlamentaria, no jodamos. A la población se le preguntó si daba su visto bueno para todo el paquete de cambios que suponía la C.E. o si preferían quedarse como estaban. Evidentemente prefirió un cambio.
    Pero que no vengan con milongas, porque nunca se preguntó en referéndum si la gente quería república o monarquía parlamentaria.


    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

    Noam Chomsky

  16. #66
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    ¿Qué porcentaje de la población quedan de aquellos que aprobaron el referéndum?
    ¿Cuantos quedan de los que aprobaron la constitución americana de 1787?

    Ninguno.


    La constitución no es inmutable.
    Puede cambiar.

    Hace falta una mayoría de 2/3 en cada una de las dos cámaras.


    Haced campaña para cambiarla y ya está.

  17. #67
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    Y no sólo eso, en la C.E. lo de la monarquía eran lentejas, o dictadura o monarquía parlamentaria, no jodamos. A la población se le preguntó si daba su visto bueno para todo el paquete de cambios que suponía la C.E. o si preferían quedarse como estaban. Evidentemente prefirió un cambio.
    Pero que no vengan con milongas, porque nunca se preguntó en referéndum si la gente quería república o monarquía parlamentaria.

    Se aprobó.

    Y no era "democracia o dictadura" que el dictador había muerto y la ley no contemplaba resucitarlo.

    Fue una constitución pactada por la inmensa mayoría de los poderes políticos de la época (del Partido Comunista a Alianza Popular), y refrendada por el pueblo español.


    Pero que no pasa nada.
    Se puede cambiar.
    Mayoría de 2/3 en las dos cámaras, se crea un nuevo proceso constituyente, y ale.


    Pero, creéis que hoy hay consenso como en 1978?

    Como organizamos el estado?
    Recentralizamos? Mantenemos las autonomías? Hacemos una republica federal? Permitimos que en cualquier momento una autonomía se independice (cambiándolo todo: las fronteras, el numero de habitantes, el PIB, etc)?

    No sé yo... no me parece que haya mucho consenso en estos momentos.

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