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  1. #26
    MegaForero Avatar de jumaco
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    Las nanopartículas que emiten los coches esel menor de tus problemas. Te veo preocupado con este tema y el estrés también provoca infartos. Muchos.

    Fumas?, bebes alcohol regularmente?, comes todos los alimentos ecológicos?, consumes carne?.....cantidad diaria que ingieres de azúcar, haces ejercicio regularmente?
    Preocupate más de esas 6 cuestiones y déjate de nanopartículas. Más que nada porque no depende de ti. O una ínfima parte. Lo demás si. En serio.
    +1

    Hay mucha gente con sobrepeso que, cuando llega el buen tiempo, se ponen a salir a correr sin antes haber hecho dieta y bajado unos kilos, sin saber que hacer ejercicio fuerte fuera de forma y con kilos de más es malísimo.

  2. #27
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    Dos lavadoras japonesas típicas de un flanders, para ir de A a B...
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    De hecho, los gasolina actuales de inyección directa, son peores en generación de nanopartículas que los diesel.
    Ante esto, el CEO de Ford dijo hace aprox. un año "ya lo sabemos, pero no es un problema".
    Por eso algunos se informan y actúan en consecuencia y se compran un gasolina, de inyección indirecta y que a ratos va a pilas...

  3. #28
    Forero Master Avatar de Bluebirdbero2
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    Sí es interesante. Es de un grupo de investigación sobre contaminación atmosférica de la UPC, y utilizan el supercomputador MareNostrum para establecer modelizaciones en base a los resultados medidos, velocidad del viento, etc.

    Me parece muy útil e interesante. Y desde luego, cualquier captura sirve para desmitificar el tema de las centrales.

    La contaminación se produce, básicamente, en las ciudades grandes
    Si si...pregunta por el Maestrazgo,(zona fronteriza Comunidad Valenciana/Teruel/Tarragona),y te explicarán lo limpio que aparece el cielo en tu mapa con la realidad de lo que emite la central de Andorra,(Teruel),y sus consecuencias en el medio ambiente que tanto te empeñas en conservar eso si a lo Frank Sinatra,"On my Way ".
    Y luego consultas en esa misma central a ver para que se molestaron en hacer unas chimeneas de "x" metros de altura.Busca mapas busca...

  4. #29
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    Cita Iniciado por Bluebirdbero2 Ver mensaje
    Si si...pregunta por el Maestrazgo,(zona fronteriza Comunidad Valenciana/Teruel/Tarragona),y te explicarán lo limpio que aparece el cielo en tu mapa con la realidad de lo que emite la central de Andorra,(Teruel),y sus consecuencias en el medio ambiente que tanto te empeñas en consefvar eso si a lo Frank Sinatra,"On my Way ".
    Y luego consultas en esa misma central a ver para que se molestaron en hacer unas chimeneas de "x" metros de altura.Busca mapas busca...

    La central térmica de Andorra cerrará en 2020. Sólo le quedan 2 años y medio de vida.

    Aunque los sindicatos se oponen... No deben estar muy preocupados por la salud de los vecinos...

  5. #30
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    La central térmica de Andorra cerrará en 2020. Sólo le quedan 2 años y medio de vida.

    Aunque los sindicatos se oponen... No deben estar muy preocupados por la salud de los vecinos...
    Sera que no conocen a los vecinos allende los vientos.
    Pero la que tengo yo aqui pegada,o cualquier otra que te apetezca,(que no va a cerrar),te la regalo entera para que recargues tu eléctrico a discreción y rellenes con sus impolutas emisiones libres de Nox botellas para buceo submarino este veranito con la calor.

  6. #31
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    En España, sólo el 40% de la electricidad proviene de centrales que usan combustibles fósiles. Y de éstas, gran parte usa gas natural (que ni emite partículas, ni NOx).

    ¿Qué porcentaje del combustible que usan los motores térmicos proviene de combustibles fósiles?


    La hipocresía y el discurso fácil vienen de quienes quieren negarse al progreso con argumentos simplistas y erróneos.
    Mirate un mapa de contaminación. A ver si es en las centrales, o en las ciudades donde se concentra la contaminación.





    http://www.bsc.es/caliope/es/pronost...=1&language=es
    Eso es un mapa de pronóstico, que puede parecerse a la realidad tanto como un huevo a una patata. Veo ahí cosas realmente extrañas.

    Sería más útil un mapa basado en mediciones.

  7. #32
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    Cita Iniciado por ExIndiana Ver mensaje
    Las nanopartículas que emiten los coches esel menor de tus problemas. Te veo preocupado con este tema y el estrés también provoca infartos. Muchos.

    Fumas?, bebes alcohol regularmente?, comes todos los alimentos ecológicos?, consumes carne?.....cantidad diaria que ingieres de azúcar, haces ejercicio regularmente?
    Preocupate más de esas 6 cuestiones y déjate de nanopartículas. Más que nada porque no depende de ti. O una ínfima parte. Lo demás si. En serio.
    Hombre, si viene a un foro a difundir esta cuestión, será precisamente porque no depende de él personalmente solucionar el problema. Si yo hago ejercicio o no es una cuestión personal y privada, pero si respiro contaminación que emiten otros es una cuestión social y política que debe exponerse y discutirse públicamente.
    Última edición por Trurl; 14/06/2017 a las 19:29

  8. #33
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    Una verguenza. los políticos deberían tomar decisiones ya, pero nadie le quiere poner el cascabel al gato ¡¡

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    ¡

  9. #34
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Hombre, si viene a un foro a difundir esta cuestión, será precisamente porque no depende de él personalmente solucionar el problema. Si yo hago ejercicio o no es una cuestión personal y privada, pero si respiro contaminación que emiten otros es una cuestión social y política que debe exponerse y discutirse públicamente.
    La contaminación que tú respiras también la emite él, la ha emitido con un multipla 1.9 jtd durante años y desde hace poco la emite con un 500L 1.6 jtd...

    Debería exponer esta cuestión social, política y de salud pública una persona que tenga el nivel de cinismo más bajito.

    Desde que ha vuelto éste forero no he contestado a ninguno de sus hilos, pero éste es el colmo del surrealismo desde que se ha autocalificado "sensible" con éste tema.

    Como se puede empuñar la espada de la energía ecológica y sostenible y con la otra mano empujar la palanca de cambios de un caldero?.

  10. #35
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    La contaminación que tú respiras también la emite él, la ha emitido con un multipla 1.9 jtd durante años y desde hace poco la emite con un 500L 1.6 jtd...

    Debería exponer esta cuestión social, política y de salud pública una persona que tenga el nivel de cinismo más bajito.

    Desde que ha vuelto éste forero no he contestado a ninguno de sus hilos, pero éste es el colmo del surrealismo desde que se ha autocalificado "sensible" con éste tema.

    Como se puede empuñar la espada de la energía ecológica y sostenible y con la otra mano empujar la palanca de cambios de un caldero?.
    Pues dejando otras consideraciones aparte, no me parece que sea cínico el tener un diésel y poner un post con información acerca de los efectos que el humo de los coches causa en la salud. Si se dedicase a afearnos la conducta por usar coches de combustión, pues vale, pero no es el caso, es simple información. Es como si un fumador no pudiese hablar de lo malo que es el tabaco.

    En el debate de los eléctricos, pues lo mismo. Mira que he tenido algún que otro encontronazo con efficience sobre ese tema, pero no creo que sea justo criticarlo por decir que el eléctrico es el futuro teniendo él un diésel. También dice que por ahora los eléctricos son demasiado caros, o sea, que no está dispuesto a pagar el sobreprecio. Otra cosa sería si se comprase un diésel habiendo eléctricos al mismo precio y con una autonomía suficiente para sus necesidades.

  11. #36
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    No conoces la trayectoria de "energético"...

    Tira de historial y verás lo congruente que es.

  12. #37
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    Bueno hay realidades a las que no puede negarse uno, y una de ellas es que las nano partículas son perniciosas para la salud. Así que si se puede, deben reducirse pero en todas las fuentes de emisión, y en particular su concentración en zonas de alta densidad de población.

    Como todos sabemos, el futuro será de los vehículos de accionamiento eléctrico con baterías adecuadas. Y sobre todo mediante energía generada con energía renovables ( no nos olvidemos tampoco del cambio climático, que ahí está). ¿ Y mientras tanto?. Pues hacer lo que se pueda.

    Estoy de acuerdo en incentivar en ciudad, en primer lugar un buen transporte público con motores eléctricos o en su defecto de con gas., y vias biosaludables con carrilles bici seguros, que merezca la pena tomarlas. Por supuesto favorecer si es el necesario el coche particular de pequeño tamaño y baja emisión, no es racional que yo mismo me desplace con un coche de 180 cv, para hacer 5 km en ciudad.

    En cuanto al transporte a gran distancia, para personas y mercancías, hoy por hoy el ferroviario es muy mejorable en redes y costes. Por lo que seguimos necesitando turismos y camiones, para tal fin. Y en este campo el diesel es imbatible de momento. Eso si se puede hacer mas eficiente y menos contaminante, hay, esta la Euro 6, por lo que se deben desarrollar ayudas para renovar parque, por el beneficio de todos.

    Ya iremos viendo.

    Saludos
    MAM

  13. #38
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    Eso es un mapa de pronóstico, que puede parecerse a la realidad tanto como un huevo a una patata. Veo ahí cosas realmente extrañas.

    Sería más útil un mapa basado en mediciones.
    También lo hay.
    Es un mapa fiable.

    Ahora mismo, por ejemplo, (estos días, quiero decir) el mayor problema de contaminación en España se vive en el sur de la península debida a polvo del Sáhara.
    Pero esa es una contaminación prácticamente imposible de evitar.

    Sin embargo es algo puntual.
    Las emisiones en las ciudades si lo son.

    A partir de septiembre de este año todos los nuevos gasolina que se homologuen necesitarán filtro antiparticulas. Es un avance.
    PSA lo pondrá incluso en modelos que no lo necesitaran hasta el año que viene (porque ya estén homologados hoy).

    A día de hoy, los diésel contaminan menos que la gasolina inyección directa
    Dentro de unos meses sí que podemos decir que los gasolina son más limpios.

  14. #39
    MegaForero Avatar de ramasaca
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    También lo hay.
    Es un mapa fiable.

    Ahora mismo, por ejemplo, (estos días, quiero decir) el mayor problema de contaminación en España se vive en el sur de la península debida a polvo del Sáhara.
    Pero esa es una contaminación prácticamente imposible de evitar.

    Sin embargo es algo puntual.
    Las emisiones en las ciudades si lo son.

    A partir de septiembre de este año todos los nuevos gasolina que se homologuen necesitarán filtro antiparticulas. Es un avance.
    PSA lo pondrá incluso en modelos que no lo necesitaran hasta el año que viene (porque ya estén homologados hoy).

    A día de hoy, los diésel contaminan menos que la gasolina inyección directa
    Dentro de unos meses sí que podemos decir que los gasolina son más limpios.


    Pero al final, te vas a mudar o no ?
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  15. #40
    MegaForero Avatar de ramasaca
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    Pues dejando otras consideraciones aparte, no me parece que sea cínico el tener un diésel y poner un post con información acerca de los efectos que el humo de los coches causa en la salud. Si se dedicase a afearnos la conducta por usar coches de combustión, pues vale, pero no es el caso, es simple información. Es como si un fumador no pudiese hablar de lo malo que es el tabaco.

    En el debate de los eléctricos, pues lo mismo. Mira que he tenido algún que otro encontronazo con efficience sobre ese tema, pero no creo que sea justo criticarlo por decir que el eléctrico es el futuro teniendo él un diésel. También dice que por ahora los eléctricos son demasiado caros, o sea, que no está dispuesto a pagar el sobreprecio. Otra cosa sería si se comprase un diésel habiendo eléctricos al mismo precio y con una autonomía suficiente para sus necesidades.

    Es cínico porque antes de comprarse el 500L "juaraba y perjuraba" que su proximo coche no sería un diesel... y que se compró ? un caldero... ademas repitiendo marca y "engendro"
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  16. #41
    MegaForero Avatar de Diego Perez
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    Que sensibilidad tiene alguien que se compra un jtd para sustituir un jtd?, eso más bien es cinismo.
    Ninguna, y lleva comprado el doble de coches diesel que yo...como poco.
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  17. #42
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    Vamos a hacer un pequeño ejercicio.

    Emisiones NOx y partículas vehículos diesel (pongo como ejemplo una marca al azar... no sé... Fiat).:
    de 2000 a 2005: Euro 3: NOx: 0.50 -- partículas 0.05 (ejemplo, Fiat Multipla antes del 2005)
    de 2005 a 2009: Euro 4: NOx: 0.25 -- partículas 0.025 (ejemplo, una Fiat Multipla que alguien compre, por ejemplo, en 2006).
    de 2009 a 2014: Euro 5: NOx: 0.18 -- partículas 0.005 (ejemplo, no sé... un fiat Bravo 2).
    a partir de 2014: Euro 6: NOx; 0.08 -- partículas 0.005 (ejemplo, un fiat 500L que alguien compre, por ejemplo, en 2016)


    Es decir, que si alguien, por poner un ejemplo al azar, se cambiase un Fiat Multipla de 2006 por un Fiat 500L de 2016... entonces estaría dividiendo las emisiones de partículas por 5 (emitiría 5 veces menos partículas).
    Y dividiría los NOx por 3 (emitiría 3 veces menos NOx).

    Podríamos pensar que si alguien a quien le preocupan las emisiones está sustituyendo un vehículo por otro, y de este modo emite 3 veces menos NOx y 5 veces menos partículas, tampoco está siendo demasiado incoherente.


    Todo esto, por poner ejemplos al azar.

  18. #43
    MegaForero Avatar de ramasaca
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    Vamos a hacer un pequeño ejercicio.

    Emisiones NOx y partículas vehículos diesel (pongo como ejemplo una marca al azar... no sé... Fiat).:
    de 2000 a 2005: Euro 3: NOx: 0.50 -- partículas 0.05 (ejemplo, Fiat Multipla antes del 2005)
    de 2005 a 2009: Euro 4: NOx: 0.25 -- partículas 0.025 (ejemplo, una Fiat Multipla que alguien compre, por ejemplo, en 2006).
    de 2009 a 2014: Euro 5: NOx: 0.18 -- partículas 0.005 (ejemplo, no sé... un fiat Bravo 2).
    a partir de 2014: Euro 6: NOx; 0.08 -- partículas 0.005 (ejemplo, un fiat 500L que alguien compre, por ejemplo, en 2016)


    Es decir, que si alguien, por poner un ejemplo al azar, se cambiase un Fiat Multipla de 2006 por un Fiat 500L de 2016... entonces estaría dividiendo las emisiones de partículas por 5 (emitiría 5 veces menos partículas).
    Y dividiría los NOx por 3 (emitiría 3 veces menos NOx).

    Podríamos pensar que si alguien a quien le preocupan las emisiones está sustituyendo un vehículo por otro, y de este modo emite 3 veces menos NOx y 5 veces menos partículas, tampoco está siendo demasiado incoherente.


    Todo esto, por poner ejemplos al azar.

    Cierto... salvo que como se ha dicho, por activa y por pasiva esa persona haya estado renegando continuamente del diesel... aun teniendo uno... y repitiendo...
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  19. #44
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    Vamos a hacer un pequeño ejercicio.

    Emisiones NOx y partículas vehículos diesel (pongo como ejemplo una marca al azar... no sé... Fiat).:
    de 2000 a 2005: Euro 3: NOx: 0.50 -- partículas 0.05 (ejemplo, Fiat Multipla antes del 2005)
    de 2005 a 2009: Euro 4: NOx: 0.25 -- partículas 0.025 (ejemplo, una Fiat Multipla que alguien compre, por ejemplo, en 2006).
    de 2009 a 2014: Euro 5: NOx: 0.18 -- partículas 0.005 (ejemplo, no sé... un fiat Bravo 2).
    a partir de 2014: Euro 6: NOx; 0.08 -- partículas 0.005 (ejemplo, un fiat 500L que alguien compre, por ejemplo, en 2016)


    Es decir, que si alguien, por poner un ejemplo al azar, se cambiase un Fiat Multipla de 2006 por un Fiat 500L de 2016... entonces estaría dividiendo las emisiones de partículas por 5 (emitiría 5 veces menos partículas).
    Y dividiría los NOx por 3 (emitiría 3 veces menos NOx).

    Podríamos pensar que si alguien a quien le preocupan las emisiones está sustituyendo un vehículo por otro, y de este modo emite 3 veces menos NOx y 5 veces menos partículas, tampoco está siendo demasiado incoherente.


    Todo esto, por poner ejemplos al azar.
    Tambien podriamos pensar que esa persona se ha cambiado el multipla, no se, porque el coche se ha hecho viejo por ejemplo
    Y que el que se ha comprado ahora emite menos particulas porque, no se, ha cambiadlo la legislacion por ejemplo.
    Podriamos pensar que ni una cosa ni otra ha sido por voluntad propia y en realidad ha hecho lo que todo el mundo.

  20. #45
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Tambien podriamos pensar que esa persona se ha cambiado el multipla, no se, porque el coche se ha hecho viejo por ejemplo
    Y que el que se ha comprado ahora emite menos particulas porque, no se, ha cambiadlo la legislacion por ejemplo.
    Podriamos pensar que ni una cosa ni otra ha sido por voluntad propia y en realidad ha hecho lo que todo el mundo.
    Podríamos.

    Es lo bueno de pensar. Que se pueden pensar muchas cosas.

    Por ejemplo que quien lo hace es un coñazo de tío, todo el rato dando la vara con las emisiones y a la hora de la verdad mucho lerele y poco larala.

    O que es un tipo estupendo que siempre dice cosas interesantes, pero que la actitud que mantiene cuando escribe con un nick en un foro no tiene porque ser exactamente la que sigue en la vida real, porque para eso la realidad es poliédrica.

    Podríamos pensar muchas, muchas cosas.

  21. #46
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    Puestos a pensar no me sorprendería que si llega el momento esa persona sería capaz de vaciar fap y anular egr para preservar su bolsillo ante continúas averías y volver a anteponer sus actos a sus palabras.

    Viendo la catadura moral que ese personaje poliédrico hace gala en el foro cuesta imaginarse que sea un tipo estupendo en la vida real, más bien diría yo que es el típico cansino que todo el mundo oye pero nadie escucha, un predicador sin parroquia, un mercader de consejos no aplicables a él mismo, una enciclopedia sin fotos que después de manosearla un rato se utiliza de calzo...

    Si, podríamos pensar muchas, muchas cosas..., pero pocas buenas.

  22. #47
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    Que bueno. Yo debo ser un insensible, iré emitiendo miles de particulas con mi JTD 1.9 16V sin FAP y EURO4. Al que además le piso a fondo siempre que puedo.
    Tampoco me preocupa demasiado.
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  23. #48
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    Puestos a pensar no me sorprendería que si llega el momento esa persona sería capaz de vaciar fap y anular egr para preservar su bolsillo ante continúas averías y volver a anteponer sus actos a sus palabras.

    Viendo la catadura moral que ese personaje poliédrico hace gala en el foro cuesta imaginarse que sea un tipo estupendo en la vida real, más bien diría yo que es el típico cansino que todo el mundo oye pero nadie escucha, un predicador sin parroquia, un mercader de consejos no aplicables a él mismo, una enciclopedia sin fotos que después de manosearla un rato se utiliza de calzo...

    Si, podríamos pensar muchas, muchas cosas..., pero pocas buenas.
    Siempre he pensado y siempre pensaré que sólo un ser despreciable puede eliminar sistemas anticontaminación.

    Por otra parte, en vez de centrarte en el mensaje, lo haces en el mensajero. ¿te interesa decir algo sobre el hilo?

    Yo, por mi parte, prefiero no perder tiempo en personalizar en nadie.
    Me limito a comentar informaciones y argumentos sobre temas que me resultan interesantes. No comento nada sobre personajes que no me parece que deban despertar ningún tipo de interés.
    Última edición por efficience; 15/06/2017 a las 09:58

  24. #49
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    Que bueno. Yo debo ser un insensible, iré emitiendo miles de particulas con mi JTD 1.9 16V sin FAP y EURO4. Al que además le piso a fondo siempre que puedo.
    Tampoco me preocupa demasiado.
    En el país de Barcenas, tu actitud es comprensible. Eres un corrupto más.
    Por otra parte, dices que eres de Valencia. Y allí sabéis mucho de corrupción.


    En cualquier caso, gracias a actitudes como la tuya, acabarán prohibiendo acceder a coches como el tuyo en tu propia ciudad.
    Gracias por agravar un problema que precipitará la prohibición de coches viejos de gasóleo.
    Gracias por colaborar a la prohibición de los diesel viejos en las ciudades.

  25. #50
    Forero Master Avatar de ArXon
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    Cita Iniciado por efficience Ver mensaje
    En el país de Barcenas, tu actitud es comprensible. Eres un corrupto más.
    Por otra parte, dices que eres de Valencia. Y allí sabéis mucho de corrupción.


    En cualquier caso, gracias a actitudes como la tuya, acabarán prohibiendo acceder a coches como el tuyo en tu propia ciudad.
    Gracias por agravar un problema que precipitará la prohibición de coches viejos de gasóleo.
    Gracias por colaborar a la prohibición de los diesel viejos en las ciudades.
    Vaya hombre, ya salió el trasnochado de turno, a comparar churras con merinas, a usar la comparación absurda de la corrupción.
    Me parto la caja torácica, con elementos tan divertidos como tu.

    Siempre es lo mismo, los más progresistas, suelen ser los mas irrespetuosos.
    Mi maldito coche, cumple con la normativa que marca la ley española. No lleva FAP porque cumplía con las emisiones sin el, en el año que lo compré. Cuando voy a la ITV se queda muy por debajo del máximo permitido por ley en mi norma anti contaminación. Por eso hago lo que me sale de los pendientes reales. Mi coches es LEGAL y limpio según la administración. La prohibición de coches diésel en las ciudades grandes de España, hacía referencia a diésel del 2006 hacía atrás, así que tendrás que seguir aguantando tractores como el mío.
    Y si, cada vez que puedo le doy a fondo, consumo gasoil, hago que la economía se reactive, gasto en talleres, en neumáticos, repuestos.
    Yo cumplo con lo que marca la legalidad. Vas a pagarme tu o el estado un coche que contamine menos? en que derecho estás tu en decir a nadie que se cambie de coche?
    Hay decenas de miles de vehículos que no están para circular, y siguen circulando, y la administración lo permite. Ese no es mi problema. Yo cumplo con lo que marca la legislación.
    En mis 3 vehículos.
    Y gracias por lo de corrupto, esta noche dormiré mejor.
    Miembro nº 5 de Opeleros de coches.net


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