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  1. #76
    Forero Master Avatar de RUBENMM
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    Pasa mas controles la panga que los neumaticos. Es un tema muy diferente. No hay distintos grados de intoxicacion en funcion del pescado que comes. La panga es mala como producto pero no es tecnicamente insalubre. Y por eso me soprende. Tienen menos celo teorico con los neumaticos que con la comida.
    Que hagan como en la industria farmaceutica. Si quieres vender un generico necesitas demostrar una cosa que es la bioequivalencia. O sea, que el tuyo no se desvia del que has cogido de referencia en ciertos parametros mas de un porcentaje minimo.
    Pues con las ruedas igual. Se hace una media de las distancias de frenado y todos esos parametros de los neumaticos en el mercado y si quieres homologar uno nuevo que no difieran de la media de lo existente o de los 20 mejores en un porcentaje de un 5% por ejemplo.
    Y si no no lo vendes. Igual que no puedes vender un paracetamol mas barato pero que tarde 1 hora mas en asimilarse que el de referencia.
    Pues totalmente de acuerdo.

  2. #77
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    Pasa mas controles la panga que los neumaticos. Es un tema muy diferente. No hay distintos grados de intoxicacion en funcion del pescado que comes. La panga es mala como producto pero no es tecnicamente insalubre. Y por eso me soprende. Tienen menos celo teorico con los neumaticos que con la comida.
    Que hagan como en la industria farmaceutica. Si quieres vender un generico necesitas demostrar una cosa que es la bioequivalencia. O sea, que el tuyo no se desvia del que has cogido de referencia en ciertos parametros mas de un porcentaje minimo.
    Pues con las ruedas igual. Se hace una media de las distancias de frenado y todos esos parametros de los neumaticos en el mercado y si quieres homologar uno nuevo que no difieran de la media de lo existente o de los 20 mejores en un porcentaje de un 5% por ejemplo.
    Y si no no lo vendes. Igual que no puedes vender un paracetamol mas barato pero que tarde 1 hora mas en asimilarse que el de referencia.
    De lo mejor que he leído.

  3. #78
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    A todo esto, y eliminando las marcas low-cost. ¿Qué hacemos con los diferentes neumáticos de las marcas premium?
    A Michelín sólo le dejamos vender sus PS porque con ellos se obtienen las mejores cifras en frenado? ¿o sólo los cross climate que permiten un funcionamiento óptimo en lluvia / baja temperatura?
    Que al final es lo que ha dicho Kirke, una homologación, que se cumpla y que se revise que no se desvía nadie respecto de esa homologación.

  4. #79
    Forero Master Avatar de Kothoga
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    Te dejan montar neumáticos de los flinstones para poderte accidentar tú y a los demás, pero no te dejan ponerte latiguillos metálicos para mejorar la frenada.

  5. #80
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    Yo esto lo veo mas sencillo.
    Esos neumaticos estan homologados. O sea, segun industria cumplen el minimo legal.
    El problema es ese. Si se considera que esos neumaticos son un peligro que endurezcan los criterios de homologacion. Igual que hoy no se puede homologar un coche sin ABS, ESP o Airbag cuando tecnicamente puedes no tener accidentes graves con uno que carezca de todo eso.
    Es que aunque quisiera no me puedo comprar un coche sin luz diurna o cinturones traseros.
    A partir de ahí no le pidas a alguien que va pelado de dinero y usa el coche para ir de A a B que se informe de las diferencias entre neumaticos.
    Mira, yo mismo me acabo de enterar que en ciertas condiciones un neumatico en el ultimo tercio de vida es mas seguro que uno nuevo.
    Recuerdo que la prueba de Michelin está realizada con neumáticos NUEVOS con dibujo y sin dibujo,(vamos "lijados" al minimo legal),es decir,la calidad del compuesto del neumático continua siendo de NUEVO,(tanto para los premium como para los low-cost).
    Asi que hay que coger con pinzas que dicha prueba y resultados puedan ser extrapolables a neumáticos viejos en la vida real.

    Saludos.

  6. #81
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    Pasa mas controles la panga que los neumaticos. Es un tema muy diferente. No hay distintos grados de intoxicacion en funcion del pescado que comes. La panga es mala como producto pero no es tecnicamente insalubre. Y por eso me soprende. Tienen menos celo teorico con los neumaticos que con la comida.
    Que hagan como en la industria farmaceutica. Si quieres vender un generico necesitas demostrar una cosa que es la bioequivalencia. O sea, que el tuyo no se desvia del que has cogido de referencia en ciertos parametros mas de un porcentaje minimo.
    Pues con las ruedas igual. Se hace una media de las distancias de frenado y todos esos parametros de los neumaticos en el mercado y si quieres homologar uno nuevo que no difieran de la media de lo existente o de los 20 mejores en un porcentaje de un 5% por ejemplo.
    Y si no no lo vendes. Igual que no puedes vender un paracetamol mas barato pero que tarde 1 hora mas en asimilarse que el de referencia.


    Chapeau caballero !!
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  7. #82
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    La cosa es que en teoria desde el 2012 esta etiqueta es obligatoria



    Lo cual quiere decir que si que pasan por una homologacion. Pero entiendo que poniendo una G en distancia de frenado ya cumples el tramite por malos que sean.
    ¿Entonces se pueden homologar neumaticos de madera?¿hay un criterio minimo para venderlo? Porque si lo hay me parece de traca que se permitan diferencias de 15 metros.

  8. #83
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    He encontrado esto. Es antiguo pero creo que aclara cosas.

    https://www.aec.es/c/document_librar...&groupId=10128

    Parece que permiten 18 metros de diferencia en mojado frenando a 80 kms /hora

  9. #84
    MegaForero Avatar de aramma
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    Partiendo de la premisa de que el coche va a responder "lo mejor que pueda" si el conjunto conductor-vehículo está en "perfecto estado de revista"... bueno, me dejo de pajas mentales y de pensar en la vecina del quinto mientras conduzco .

    Y ya que hablamos de neumáticos:

    Cuando compro el coche he visto (como todos ) sus características técnicas y pone (como ejemplo facilito): frenada 100->0 en 100 metros.

    Entonces, como viene con ruedas NormalFabricante modelo Qtre Plus, cojo y tiro las ruedas antes de salir del concesionario y las cambio por las del PremiumFabricante modelo TKgas Delfrenazo... así paso a detener el coche en 50 metros...


    Esto puede parecer una exageración, pero la mayoría de la gente se acaba acostumbrando a las gomas que trae el coche de fábrica... o a las equivalentes que le "aconseja" su cuñado o el neumatiquero de turno y, curiosamente, no suele advertir cambios en el comportamiento del coche (salvo excepciones), ya que utiliza el coche para ir de A a B y cuando tiene un problema... piensa que es "torpeza" suya en vez de analizar si algo más falló.


    Si lo pensamos friamente, ninguno de nosotros compramos un neumático porque un estudio diga que es el "más mejor", si no que nos acabamos justificando con que "se adapatan mejor a mi estilo" "son prácticamente iguales y me duran más",...


    PD:
    y lo dice uno que compró un Nissasn Almera nuevo en 1999 y le cambió las 4 Nankang que traía el nissan con 500 km... ridiós... eso en mojado eran peores que una piel de plátano.
    .
    .
    .

    Sobreviví para vivir un día más..
    .

    .
    DESCONECTADO
    .
    .

    .

  10. #85
    MegaForero Avatar de ramasaca
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    He encontrado esto. Es antiguo pero creo que aclara cosas.

    https://www.aec.es/c/document_librar...&groupId=10128

    Parece que permiten 18 metros de diferencia en mojado frenando a 80 kms /hora

    Interesante... Gracias.
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  11. #86
    Forero Master Avatar de RUBENMM
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    https://www.aec.es/c/document_librar...&groupId=10128

    Parece que permiten 18 metros de diferencia en mojado frenando a 80 kms /hora
    Muy bueno, yo la etiqueta no hace demasiado tiempo que empecé a mirarmela, cuando tocaba cambiar gomas lo mire y me ayudó bastante, yo buscaba algo mejor, menor consumo, menor ruido y mas durabilidad asi que leyendo la etiquea a priori aciertas.

  12. #87
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    Yo esto lo veo mas sencillo.
    Esos neumaticos estan homologados. O sea, segun industria cumplen el minimo legal.
    El problema es ese. Si se considera que esos neumaticos son un peligro que endurezcan los criterios de homologacion. Igual que hoy no se puede homologar un coche sin ABS, ESP o Airbag cuando tecnicamente puedes no tener accidentes graves con uno que carezca de todo eso.
    Es que aunque quisiera no me puedo comprar un coche sin luz diurna o cinturones traseros.
    A partir de ahí no le pidas a alguien que va pelado de dinero y usa el coche para ir de A a B que se informe de las diferencias entre neumaticos.
    Mira, yo mismo me acabo de enterar que en ciertas condiciones un neumatico en el ultimo tercio de vida es mas seguro que uno nuevo.
    Totalmente de acuerdo. Exigir ABS, ESP,... es insuficiente si los demás elementos no están a la altura y el caso de los neumáticos es especialmente sangrante porque son una parte tan vital como los frenos.

  13. #88
    MegaForero Avatar de ventisetterosso
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    Recuerdo que la prueba de Michelin está realizada con neumáticos NUEVOS con dibujo y sin dibujo,(vamos "lijados" al minimo legal),es decir,la calidad del compuesto del neumático continua siendo de NUEVO,(tanto para los premium como para los low-cost).
    Asi que hay que coger con pinzas que dicha prueba y resultados puedan ser extrapolables a neumáticos viejos en la vida real.

    Saludos.
    Bueno.... en el caso de los delanteros del Bu que los deja así en 15-16000 kilómetros (menos de un año) son mis condiciones de uso.

  14. #89
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    En la medida de los neumáticos de mi coche (205/55-R16) el ahorro por neumático entre una primera marca y una marca cutre es de 12-15 €, ni me lo pienso. Seguiré con mis EfficientGrip, BluResponse, Turanza...etc para 110 c.v. me sobra.

  15. #90
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    He encontrado esto. Es antiguo pero creo que aclara cosas.

    https://www.aec.es/c/document_librar...&groupId=10128

    Parece que permiten 18 metros de diferencia en mojado frenando a 80 kms /hora
    Creo que ya lo he dicho anteriormente, pero lo repito por si acaso: el contenido de esas etiquetas lo ponen los propios fabricantes o importadores, sin supervisión por parte de ningún organismo independiente.

    La mayor parte de los neumáticos chinos barateros deberían llevar una F o una G en adherencia en mojado. No creo que encontréis ninguna etiqueta con esa calificación.

    Al final las calificaciones se ponen en función de la gama dentro del mismo fabricante o importador, es decir, si una marca publicita determinado modelo de neumático como especialmente eficiente en mojado, le ponen una A y al resto de la gama le ponen una B o una C.

  16. #91
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    Cita Iniciado por ventisetterosso Ver mensaje
    Bueno.... en el caso de los delanteros del Bu que los deja así en 15-16000 kilómetros (menos de un año) son mis condiciones de uso.
    Siempre puedes "donarlos a la ciencia" en tal caso ,jajaja

  17. #92
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    Creo que ya lo he dicho anteriormente, pero lo repito por si acaso: el contenido de esas etiquetas lo ponen los propios fabricantes o importadores, sin supervisión por parte de ningún organismo independiente.

    La mayor parte de los neumáticos chinos barateros deberían llevar una F o una G en adherencia en mojado. No creo que encontréis ninguna etiqueta con esa calificación.

    Al final las calificaciones se ponen en función de la gama dentro del mismo fabricante o importador, es decir, si una marca publicita determinado modelo de neumático como especialmente eficiente en mojado, le ponen una A y al resto de la gama le ponen una B o una C.
    Pues yo creo que las gomas chinas están para homologar bien pero su problema es que envejecen prematuramente y a partir de ahí sus cualidades bajan en picado. Ahí es cuando realmente son peligrosísimas. Pero hablo de oídas.

  18. #93
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Pues yo creo que las gomas chinas están para homologar bien pero su problema es que envejecen prematuramente y a partir de ahí sus cualidades bajan en picado. Ahí es cuando realmente son peligrosísimas. Pero hablo de oídas.
    Pues no te equivocas mucho.
    Trabajo en esto y mis mecánicos me lo dicen.
    Solo la diferencia de sonido y de facilidad de montaje que tienen un neumático "premium" con uno lowcost cuando lo metes en la desmontadora y lo hinchas para que termine de enganchar se nota una baaaaaaaaaarbaridad.
    Ahí se ve en parte la diferencia de calidad de la goma.
    El tacto del taco del neumático una vez montado en sus bordes también denota mucha diferencia.

    Nosotros ofrecemos todo tipo de ruedas dependiendo del dinero que se quiera gastar uno y del kilometraje que le haga al vehículo, pero siempre manteniendo un mínimo de calidad acorde a la seguridad.
    Yo siempre recomiendo lo que me montaría yo estando en el caso de mi cliente, y perfectamente me montaría unas barum ( segunda marca de continental), unas NEXEN, que son gamas medias que funcionan muy bien acorde a lo que se pagan por ellas, pero obviamente yo trato de ponerme aquello acorde a lo que puedo pagarme y como me gusta conducir.
    Hoy mismo ha llovido mucho aquí en Valencia, y de camino al trabajo el coche en una curva y en una frenada me ha hecho varios raros y deslizamientos que no me han gustado un pelo, llevo unas Michelin Energysaver + ( las de fábrica) que ya tienen 3 años y medio y 59.000kms, les he hecho dos veces la permuta y las mido cada año para ver como van de desgaste, actualmente están a 4.5mm delante y detrás. Con los kilómetros que tienen están empezando a endurecerse, y eso lo noto cuando les pido caña, lo noto en las frenadas en mojado así que he hecho lo que tenía que hacer, pedir cuatro nuevas y montarme unas que vayan a gusto y bien.
    Quiero seguridad y control ante todo.
    Mañana me llegarán unas Vredestein 205/55r16 91w Ultrac Satin y a ver como van, quiero probarlas y poder decirles a mis clientes a ciencia cierta si van tan bien como me dicen los holandeses.

    La prioridad es la seguridad, y como siempre les digo a mis clientes, hay que pensar a largo plazo. Unas ruedas marca premium te pueden costar 350€ por así decirlo, y unas de gama media 310. Si las vas a aguantar 5 o 6 años y unos 50k o 60k a veces vale la pena pensar que 40 o 60€ de diferencia no valen la pena ahorrárselos.

    http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

  19. #94
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    Cita Iniciado por dkm Ver mensaje
    Pues no te equivocas mucho.
    Trabajo en esto y mis mecánicos me lo dicen.
    Solo la diferencia de sonido y de facilidad de montaje que tienen un neumático "premium" con uno lowcost cuando lo metes en la desmontadora y lo hinchas para que termine de enganchar se nota una baaaaaaaaaarbaridad.
    Ahí se ve en parte la diferencia de calidad de la goma.
    El tacto del taco del neumático una vez montado en sus bordes también denota mucha diferencia.

    Nosotros ofrecemos todo tipo de ruedas dependiendo del dinero que se quiera gastar uno y del kilometraje que le haga al vehículo, pero siempre manteniendo un mínimo de calidad acorde a la seguridad.
    Yo siempre recomiendo lo que me montaría yo estando en el caso de mi cliente, y perfectamente me montaría unas barum ( segunda marca de continental), unas NEXEN, que son gamas medias que funcionan muy bien acorde a lo que se pagan por ellas, pero obviamente yo trato de ponerme aquello acorde a lo que puedo pagarme y como me gusta conducir.
    Hoy mismo ha llovido mucho aquí en Valencia, y de camino al trabajo el coche en una curva y en una frenada me ha hecho varios raros y deslizamientos que no me han gustado un pelo, llevo unas Michelin Energysaver + ( las de fábrica) que ya tienen 3 años y medio y 59.000kms, les he hecho dos veces la permuta y las mido cada año para ver como van de desgaste, actualmente están a 4.5mm delante y detrás. Con los kilómetros que tienen están empezando a endurecerse, y eso lo noto cuando les pido caña, lo noto en las frenadas en mojado así que he hecho lo que tenía que hacer, pedir cuatro nuevas y montarme unas que vayan a gusto y bien.
    Quiero seguridad y control ante todo.
    Mañana me llegarán unas Vredestein 205/55r16 91w Ultrac Satin y a ver como van, quiero probarlas y poder decirles a mis clientes a ciencia cierta si van tan bien como me dicen los holandeses.

    La prioridad es la seguridad, y como siempre les digo a mis clientes, hay que pensar a largo plazo. Unas ruedas marca premium te pueden costar 350€ por así decirlo, y unas de gama media 310. Si las vas a aguantar 5 o 6 años y unos 50k o 60k a veces vale la pena pensar que 40 o 60€ de diferencia no valen la pena ahorrárselos.

    Lo que quieren intentar ahorrarse en el mecánico haciendo la compra del siglo luego lo pierden cuando les pesa el pie ó no revisan los bares de la marca NISU.

    No hay peor ciego que no quiere ver, pero es que encima ese ciego es holgazán.

  20. #95
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    Cita Iniciado por Mosiguello Ver mensaje
    Lo que quieren intentar ahorrarse en el mecánico haciendo la compra del siglo luego lo pierden cuando les pesa el pie ó no revisan los bares de la marca NISU.

    No hay peor ciego que no quiere ver, pero es que encima ese ciego es holgazán.
    precisamente por eso siempre les recordamos cuando se van que no nos cuesta nada que pasen una vez cada dos o tres meses o antes de hacer un viaje largo a revisarles las presiones, que de ahí mueren muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos neumáticos.

    http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

  21. #96
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    Cita Iniciado por dkm Ver mensaje
    precisamente por eso siempre les recordamos cuando se van que no nos cuesta nada que pasen una vez cada dos o tres meses o antes de hacer un viaje largo a revisarles las presiones, que de ahí mueren muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos neumáticos.
    Ni los propios clientes saber hincharse las ruedas, me veo a un tio con un suv que me viene al taller con la presión de lso 4 neumáticos por encima y bastante del máximo.

    Ahí saco como conclusión, que los que tienen dinero no tienen xq ser listos.

  22. #97
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    Cita Iniciado por Mosiguello Ver mensaje
    Ni los propios clientes saber hincharse las ruedas, me veo a un tio con un suv que me viene al taller con la presión de lso 4 neumáticos por encima y bastante del máximo.

    Ahí saco como conclusión, que los que tienen dinero no tienen xq ser listos.
    Bueno de todo pasa...En algunos talleres también la cagan,a mi me han llegado a dejar presiones de 3bares en los 4 neumáticos cuando tenían que llevar 2 bares delante y 1.8 detrás....
    Yo lo tengo claro,medidor/hinchador digital de presión y de vez en cuando una miraeta...a mis las presiones que no me las toque nadie jejjaj...
    Si voy a llevar carga unas décimas mas,etc....

  23. #98
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    Llevo unas Ovation chinorris y encima se las recomendé a mi cuñado tomando una caña en la barra del bar.

    Ahí queda eso!

  24. #99
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    Cita Iniciado por ecotec Ver mensaje
    Llevo unas Ovation chinorris y encima se las recomendé a mi cuñado tomando una caña en la barra del bar.

    Ahí queda eso!
    Asesino jajaja,es coña.

    Pero cuidadinnnn jajajaj...

  25. #100
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    Pues no te equivocas mucho.
    Trabajo en esto y mis mecánicos me lo dicen.
    Solo la diferencia de sonido y de facilidad de montaje que tienen un neumático "premium" con uno lowcost cuando lo metes en la desmontadora y lo hinchas para que termine de enganchar se nota una baaaaaaaaaarbaridad.
    Ahí se ve en parte la diferencia de calidad de la goma.
    El tacto del taco del neumático una vez montado en sus bordes también denota mucha diferencia.

    Nosotros ofrecemos todo tipo de ruedas dependiendo del dinero que se quiera gastar uno y del kilometraje que le haga al vehículo, pero siempre manteniendo un mínimo de calidad acorde a la seguridad.
    Yo siempre recomiendo lo que me montaría yo estando en el caso de mi cliente, y perfectamente me montaría unas barum ( segunda marca de continental), unas NEXEN, que son gamas medias que funcionan muy bien acorde a lo que se pagan por ellas, pero obviamente yo trato de ponerme aquello acorde a lo que puedo pagarme y como me gusta conducir.
    Hoy mismo ha llovido mucho aquí en Valencia, y de camino al trabajo el coche en una curva y en una frenada me ha hecho varios raros y deslizamientos que no me han gustado un pelo, llevo unas Michelin Energysaver + ( las de fábrica) que ya tienen 3 años y medio y 59.000kms, les he hecho dos veces la permuta y las mido cada año para ver como van de desgaste, actualmente están a 4.5mm delante y detrás. Con los kilómetros que tienen están empezando a endurecerse, y eso lo noto cuando les pido caña, lo noto en las frenadas en mojado así que he hecho lo que tenía que hacer, pedir cuatro nuevas y montarme unas que vayan a gusto y bien.
    Quiero seguridad y control ante todo.
    Mañana me llegarán unas Vredestein 205/55r16 91w Ultrac Satin y a ver como van, quiero probarlas y poder decirles a mis clientes a ciencia cierta si van tan bien como me dicen los holandeses.

    La prioridad es la seguridad, y como siempre les digo a mis clientes, hay que pensar a largo plazo. Unas ruedas marca premium te pueden costar 350€ por así decirlo, y unas de gama media 310. Si las vas a aguantar 5 o 6 años y unos 50k o 60k a veces vale la pena pensar que 40 o 60€ de diferencia no valen la pena ahorrárselos.


    Tú caso es atipico porque eres del ramo y ademas seguro que el cambio te sale barato...

    Con 4.5 mm de profundidad no es normal cambiar neumatico... suele apurarse bastante mas...

    Ademas seguramente mas de un cliente de Michelin compra la marca porque ha oido o sabe a ciencia cierta que le va a durar unos kms mas... es decir, si luego no vas a poder apurar legalmente el neumatico, realmente estas tirando la pasta...


    No sé si me explico...
    Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"







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