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  1. #126
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    Cita Iniciado por ramasaca Ver mensaje
    Teniendo TPMS no hace falta revisarlas cada dos repostajes... Cuantos coches equipan ese sistema hoy en dia?


    Por supuesto hay mucha dejadez.... quien lo niega? y mucha "economia" tambien... por eso tienen su razon de ser y su mercado los neumaticos chinorris (de mierda como tu dices o no)
    Es obligatorio desde 2014 y no es ninguna maravilla, por lo menos el que equipa el Jazz. A mi lo de las presiones me cuesta mucho porque cuando repostas no están frías y eso afecta a la medición, has de ir ex profeso y esperarte un rato largo tomando café. Vamos que lo hago cada tres o cuatro meses salvo que tenga que hacer un viaje largo.

  2. #127
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    mirando euromaster medidas de mi coche


    me sale el kumho por 43,79 que en lluvia es mejor que el michelin alpin 4 de casi 60e , en lo demás empatan. Sale el dunlop sp 01 de 60e peor en lluvia y ahorro de combustible pero mejor en sonoridad.

    supongo que es mirar cual está bien por lo que cuesta.

    https://tienda.euromaster-neumaticos...icos-185-65-15

  3. #128
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Es obligatorio desde 2014 y no es ninguna maravilla, por lo menos el que equipa el Jazz. A mi lo de las presiones me cuesta mucho porque cuando repostas no están frías y eso afecta a la medición, has de ir ex profeso y esperarte un rato largo tomando café. Vamos que lo hago cada tres o cuatro meses salvo que tenga que hacer un viaje largo.

    Y encima despues de tanto tiempo siguen igual de presion casi todas las veces. Al final te vuelves un vago para mirarlas

  4. #129
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    Cita Iniciado por automovil79 Ver mensaje
    En otros estudios de gente científica te dicen que usados nunca. y yo nunca los he montado. Yo en el otro le he puesto kumho y klever y han dado buen resultado en cuanto a funcionamiento y durabilidad. Pero claro, otras marcas que hay más baratas no sé como saldrán.
    respecto a la presión tengo indicador de pérdida de presión y sólo ha saltado un par de veces, además se ve si la rueda no está como una piedra no falla. salta el piloto segun enchufas la llave.
    Kumho y Kleber son primeras marcas.

  5. #130
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Y encima despues de tanto tiempo siguen igual de presion casi todas las veces. Al final te vuelves un vago para mirarlas
    Tal cual. Habría que tener una máquina en casa y no será barata.

  6. #131
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Tal cual. Habría que tener una máquina en casa y no será barata.
    Yo tengo un manómetro de esos que me costó 4 duros en amazon, de esos que te dejas el gemelo cuando has de hinchar una rueda pero es bastante fiable, lo comprobé las primeras veces con la gasolinera y clavao. Lo miro en casita, un domingo tranquilamente recién desayunao je je

  7. #132
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    Cita Iniciado por SalvaSR Ver mensaje
    Kumho y Kleber son primeras marcas.
    pero kleber ¿no era segunda marca de michelin? entonces michelin será primera y kleber segunda.

  8. #133
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    Cita Iniciado por RUBENMM Ver mensaje
    Yo tengo un manómetro de esos que me costó 4 duros en amazon, de esos que te dejas el gemelo cuando has de hinchar una rueda pero es bastante fiable, lo comprobé las primeras veces con la gasolinera y clavao. Lo miro en casita, un domingo tranquilamente recién desayunao je je
    Pues mira ya me dirás la marca y el modelo porque yo tenía entendido (cuñadismo) que no eran muy fiables.

  9. #134
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    Cita Iniciado por automovil79 Ver mensaje
    pero kleber ¿no era segunda marca de michelin? entonces michelin será primera y kleber segunda.
    Me refiero a que no son chinorris ni low cost

  10. #135
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Pues mira ya me dirás la marca y el modelo porque yo tenía entendido (cuñadismo) que no eran muy fiables.
    Ni los manómetros individuales ni los de las gasolineras son fiables. Si lo son, es de chiripa. Cualquier aparato de medición serio tiene que comprobarse y ajustarse periódicamente.

    En una gasolinera de aquí al lado una vez me mosqueó que la presión apenas aumentaba mientras metía aire. Fui a otra gasolinera y, efectivamente, ya tenía kilo y medio de más.

    Unos meses más tarde en esa misma gasolinera, un paisano que le estaba dando aire a la rueda de un tractor, acabó en el hospital en estado grave porque la rueda reventó y le pegó un buen golpe en el pecho.

  11. #136
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    Tal cual. Habría que tener una máquina en casa y no será barata.
    Un hinchador de pie con reloj analógico vale tres duros...Si lo quieres digital cuatro.Y si ya lo tienes de hace tiempo con un medidor digital de presión para asegurarse al 100%,como tengo yo,dos duros mas.
    Presiones en frio en la calle aparcado o en el garaje sin que nadie te moleste,sin errores de máquinas de gasolineras que no funcionan correctamente y neumáticos como Dios manda siempre.

  12. #137
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    Es obligatorio desde 2014 y no es ninguna maravilla, por lo menos el que equipa el Jazz. A mi lo de las presiones me cuesta mucho porque cuando repostas no están frías y eso afecta a la medición, has de ir ex profeso y esperarte un rato largo tomando café. Vamos que lo hago cada tres o cuatro meses salvo que tenga que hacer un viaje largo.
    Explicado a lo burro hay dos tipos de TPMS.

    a) utilizando sensores dentro de las llantas que miden la presión constantemente y la transmiten a la centralita del coche.
    Ventajas: mayor precisión
    Inconveniente: coste mucho más elevado, mantenimiento, puede ser necesario un proceso de aprendizaje en cada cambio de cubiertas.

    b) utilizando la electrónica del ABS/ESP, es decir, en línea recta medir la diferencia en velocidad de giro.
    Ventajas: coste "casi" 0 (unas pocas líneas de código)
    Inconveniente: no sirve para nada, sólo para justificar que se cumple la norma (algó así como las "bacinillas" que algunos usan como cascos).

    Sospecho que el del Jazz es del segundo tipo....
    The Gilles Way...


    Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

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  13. #138
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    Cita Iniciado por Bluebirdbero2 Ver mensaje
    Un hinchador de pie con reloj analógico vale tres duros...Si lo quieres digital cuatro.Y si ya lo tienes de hace tiempo con un medidor digital de presión para asegurarse al 100%,como tengo yo,dos duros mas.
    Presiones en frio en la calle aparcado o en el garaje sin que nadie te moleste,sin errores de máquinas de gasolineras que no funcionan correctamente y neumáticos como Dios manda siempre.
    Yo tengo un manómetro digital que compré hace más de 15 años y funciona como el primer día.

    Ah, y los manómetros de las gasolineras tienen que pasar controles metrológicos no recuerdo si cada seis meses o cada año; si no lo tienen en vigor están incumpliendo la Ley y pueden sancionarlas. Por cierto es obligatorio que los tengan a disposición de los usuarios y no está nada claro que sea legal que cobren por su uso (aunque algunas lo hacen).
    The Gilles Way...


    Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

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  14. #139
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    Cita Iniciado por ventisetterosso Ver mensaje
    Explicado a lo burro hay dos tipos de TPMS.

    a) utilizando sensores dentro de las llantas que miden la presión constantemente y la transmiten a la centralita del coche.
    Ventajas: mayor precisión
    Inconveniente: coste mucho más elevado, mantenimiento, puede ser necesario un proceso de aprendizaje en cada cambio de cubiertas.

    b) utilizando la electrónica del ABS/ESP, es decir, en línea recta medir la diferencia en velocidad de giro.
    Ventajas: coste "casi" 0 (unas pocas líneas de código)
    Inconveniente: no sirve para nada, sólo para justificar que se cumple la norma (algó así como las "bacinillas" que algunos usan como cascos).

    Sospecho que el del Jazz es del segundo tipo....
    No lo dudes... que se podría esperar de un modelo inframotorizado.

  15. #140
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    Cita Iniciado por ventisetterosso Ver mensaje
    Yo tengo un manómetro digital que compré hace más de 15 años y funciona como el primer día.

    Ah, y los manómetros de las gasolineras tienen que pasar controles metrológicos no recuerdo si cada seis meses o cada año; si no lo tienen en vigor están incumpliendo la Ley y pueden sancionarlas. Por cierto es obligatorio que los tengan a disposición de los usuarios y no está nada claro que sea legal que cobren por su uso (aunque algunas lo hacen).
    Hasta donde yo sé: es obligatorio que tengan y además en perfecto estado pero NO es obligatorio que sea gratuito.

    Lo que pasa es que si es gratis pero no va bien la gente se disgusta pero se va, si vale dinero y no va bien la gente te monta un pollo.

  16. #141
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    Cita Iniciado por ramasaca Ver mensaje
    Tú caso es atipico porque eres del ramo y ademas seguro que el cambio te sale barato...

    Con 4.5 mm de profundidad no es normal cambiar neumatico... suele apurarse bastante mas...

    Ademas seguramente mas de un cliente de Michelin compra la marca porque ha oido o sabe a ciencia cierta que le va a durar unos kms mas... es decir, si luego no vas a poder apurar legalmente el neumatico, realmente estas tirando la pasta...


    No sé si me explico...
    Perdón por el retraso.
    Te contesto.

    Sobre lo primero, sí, soy del ramo pero antes de serlo ya tenía claros estos puntos, la diferencia es que estando en el ramo he podido comprobar de primera mano esas diferencias en las gomas al tacto, al montarlas y al usarlas los propios clientes que me cuentan sus experiencias.
    Obviamente sí, me salen más baratas, pero tampoco tanto lo cual me permite cambiarlas un poco más de cuando en cuando, pero te diré que yo no cambio nunca las ruedas de dos en dos. Siempre de 4 en cuatro.

    Prefiero hacer o pagar una permuta cada año y medio o dos ( unos 20000kms) y cuando llegan a 2.5 o 3mm cambiarlas, en el caso de las que llevo montadas no las cambio por profundidades, sino porque las empiezo a notar duras. Si quisiera perfectamente me llegarían a 80000kms y aún no habrían llegado a los 3mm, pero es lo que tienen las michelines cuando no son las PS3 PS4.

    Lo dicho, profundidades.
    Te diré que las Michelín ES+ nuevas tienen una profundidad de 7.5mm en 3 años y 4 meses le he hecho 59.000kms y ahora está en 4.3-4.5, te lo diré exacto la semana que viene cuando tenga un hueco en el taller para cambiarlas y alinear.
    Esto viene a ser unos 18.400kms de media de desgaste por cada milímetro de profundidad gastado. A este ritmo para cambiarlos al mínimo legal de 1.6 aún le podría hacer 47000 kms más. Pero claro, contando el endurecimiento exponencial al que me expongo porque un neumático se va endureciendo tanto por tiempo como por kilómetros recorridos ( exceptuando los blandos) probablemente ni llegaría a los 1.6.

    Yo por precaución nunca los cambio por debajo de 3mm por el riesgo ya alto de acuaplaning. Me gusta conducir en mojado con total seguridad.
    De ahí que me los cambie con 4.3, para mi, con 60.000kms ya están amortizados, sobretodo haciendo el 60% en ciudad.

    Soy de los que prefieren que sus neumáticos lleguen con 60.000km al fin de su vida útil a 1.6 o 2.5mm que notarlos duros como piedras y que cuando acelere en una rotonda no se me vaya el coche fuera de la misma.

    Sobre el tema de Michelín te doy toda la razón.
    Muchos clientes me piden michelín por el simple hecho de que saben o les dicen que duran mucho a lo que yo siempre les respondo que sí, que duran porque siempre pasa lo mismo, son una marca que en determinados modelos ( energy saver y la primacy en menor medida ) tienden a endurecerse prematuramente y claro de ahí a que te los cambies puedes hacerles 100000kms si quieres.

    http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

  17. #142
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    Yo hace muchos años que no piso la gasolinera con ese propósito ni aunque pare a repostar.La mayoría de las veces ya has recorrido unos pocos km y no sería una lectura en frio estrictamente hablando.
    Cuando hago un viaje largo,"los trastos de matar"en el maletero ocupan nada y menos.Presiones siempre perfect.

  18. #143
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    Cita Iniciado por RubenMM
    Yo tengo entendido que los neumáticos "caducan" a los 4 años, vamos que si vas a ITV con neumáticos de +4 años no deberías pasarla, pero ya sabemos como van las ITV's....
    Te explicaré este detalle.
    Hace ya bastantes meses, ADINE ( la asociación de fabricantes) nos pasó una circular en la que nos indicaban para nuestra información ( ya lo sabíamos por otros fabricantes ) que los neumáticos no tienen fecha de caducidad.

    Un neumático bien conservado se puede montar aunque tenga 5 años. Y a conservación me refiero a:
    * Estar almacenados a unas temperaturas óptimas
    * Que no les de el sol
    * Estar apilados en una posición determinada
    * Cambiar dicha posición cada X tiempo
    y algunas otras mas ( si encuentro la información en el correo de la empresa el lunes te la cuelgo)

    Los fabricantes pueden suministrarte legalmente neumáticos con hasta dos años o tres de fabricación pero claro cuando a uno le montan un neumático hoy con fecha DOT 0115 obviamente nos parece mal. Además que casi nunca sabemos quien realmente tenía ese neumático guardado ni desde cuando ni en qué condiciones, de ahí que nosotros tengamos poco stock. La mayoría de lo que tenemos es de rotación.

    Lo de que un neumático a los 4 años caduca y te vas a la ITV pues no, no es cierto. Aún no han sacado ninguna ley que diga que no puedes llevar neumáticos montados con más de 5 años.
    Volviendo a lo escrito anteriormente, lo que ocurre es que una vez montado el fabricante no puede controlar el estado de un neumático.
    Recorriendo la misma cantidad de kilómetros en el mismo período de tiempo tus neumáticos estarán en peor estado si duermen y viven todo el día fuera del garaje que los míos que pasan la noche y parte del día en garaje a salvo del sol y de las inclemencias, a una temperatura más estable.
    De ahí que cuando llegues a la ITV a los 5 años de montarlas te las puedan echar para atrás, porque dependiendo del neumático te dirán que están muy agrietadas o duras.
    Realmente las grietas deben de ser muy exageradas para que te las tiren para atrás como falta grave.

    Cita Iniciado por Kierkegaard
    Iniciado por ventisetterosso Eso me pasó a mí en el Aveo con las Hankook de serie... estaban igual con 35000 Kilómetros que con 50000...

    Coches muy ligeros, poco peso en el tren delantero, poco potentes. El coctel prefecto para que las ruedas casi o se desgaten y mas si eres cuidadoso conduciendo.
    Exacto. Monto mucho hankook y no tienen esos problemas, está claro que como todo hankook ha evolucionado mucho durante estos últimos 5 años y que los fabricantes en las medidas que se montan en vehículos como el Aveo solo fabrican compuestos duros ya que estos vehículos están pensados para ciudad y en ciudad los fabricantes te recomiendan neumáticos duros tipo Michelin ES+, Continental CEC5 o Hankook k425 para aguantar mejor las arrancadas en parado, las frenadas continuas, los giros a baja velocidad, el aparcamiento etc.
    De ahí que si no le haces casi kilómetros al coche pues se te endurezcan con 35.000kms.

    Por eso a estos casos les suelo montar marcas como BARUM que el compuesto no es tan duro, sino algo más blando. Nexen HD que es idem de lo mismo.

    Cita Iniciado por RUBENMM
    Seria interesante ver otro estudio del mismo neumático con 10k kms y 5-6 años, o 30k kms y 1 año, por ejemplo, ahí veríamos que desgasta mas, el tiempo o el rodaje, es evidente que a priori estaría en peor situación el de 30k kms.
    Esto es precisamente lo que voy a hacer con las Vredestein Ultrac Satin.
    YA tengo hecha la foto, medidas las profundidades en ambos flancos y la dureza de la misma con el durómetro que tenemos para medir la dureza de las ruedas de vulkollan de carretillas, y cada 3 o 5k kms realizaré las mismas mediciones así podré dar datos verídicos y fiables.

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  19. #144
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    Cita Iniciado por SalvaSR Ver mensaje
    Aquí ninguno se la juega con las ruedas pero habría que ver lo que se monta y en que estado está en el mundo real.

    Hay que verse en la dicotomía de elegir entre poner las ruedas chachi o que coman tus hijos ese més.

    Ojo,que también los hay rácanos.
    Mira, esa discusión la tuve yo con un cliente, y encima nuevo.

    Él me dijo exactamente eso.
    Dame precio de unas ruedas X baratas que no me quiero gastar mucho que mis hijos tienen que comer y no hay para más.

    Le di precio de lo que él quería y de lo que yo le recomendaba para su situación y uso personal.
    Después de eso y cuando ya lo acompañé al coche, él me seguía insistiendo en ese tema y se lo dije:
    De nada te va a servir que coman si montas unas ruedas con las que el día que necesites evitar un golpe tendrás un alto porcentaje de probabilidades de que no te respondan. Entonces si tú no estás ahí para llevar a casa con qué comer seguro que no comerán.

    Me salió del alma.
    A la semana siguiente ya pensando que había perdido el cliente vino y montó las que le recomendé yo y me dio las gracias por todo.
    Sigue volviendo a hacer sus mantenimientos.

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  20. #145
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    Cita Iniciado por SalvaSR Ver mensaje
    Yo conozco el caso cntrario.

    Compañera de trabajo con un A3 1.9 TDI. Cada vez que va al concesionario oficial a una revisión le dicen que las ruedas están para cambiar y que tiene que pillarlas allí por que son especiales para ese coche.Aunque tengan 10.000 kilometros.
    Jaja.
    Claro que son especiales.

    Continental y Michelín fabrican el mismo modelo pero con demarcación MO o AO específica para vehículos Mercedes o Audi. También JO para Jaguar y otros.
    Son la misma rueda con unos pequeños cambios en los compuestos y en los flancos.
    Y las puedes conseguir en tu taller especializado en neumáticos, no te hace falta ir a la casa.

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  21. #146
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    Cita Iniciado por SalvaSR Ver mensaje
    Kumho y Kleber son primeras marcas.
    Khumo sí es primera marca. Primera marca alta tirando a media.
    Kleber no. Es segunda marca de Michelín.

    Cita Iniciado por SalvaSR
    Me refiero a que no son chinorris ni low cost
    Lo he leído después.

    Ahí si te doy la razón al 100%

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  22. #147
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    No lo dudes... que se podría esperar de un modelo inframotorizado.
    Supongo que como conductor responsable te habrás molestado en leer el manual técnico que acompaña al vehículo donde te informarán de esa particularidad.
    The Gilles Way...


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  23. #148
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    Cita Iniciado por ramasaca Ver mensaje
    es que hay mucha gente que no hace mas de 5.000 kms al año... y claro, con 25.000 kms tirar un neumatico que igual te queda el 70% de vida, muy ecologico tampoco es que sea... (al margen del dinero)
    Cita Iniciado por Bluebirdbero2 Ver mensaje
    Si no te digo que no.Lo que no se debería es supeditar vidas a la economía o la ecología.Yo con los neumáticos lo tengo muy claro,a la mínima que veo o noto algo que no me cuadra con ellos fuera.Es el dinero mejor gastado que se puede utilizar.
    Cita Iniciado por ventisetterosso Ver mensaje
    Estamos hablando de seguridad. algo que quiero pensar que todos estamos de acuerdo en que prima sobre la ecología y/o la economía.
    Conozco un caso así, una familia con un Chevrolet pequeño, no me acuerdo el modelo que hace muy pocos kilómetros y en una curva en mojado en ciudad se salió afortunadamente sin daños personales pero el coche siniestro, pues el hombre empecinado que era culpa del asfalto o de la curva que estaba mal hecha cuando yo he pasado por allí al doble de velocidad de la que él tuvo el golpe,pero claro, las ruedas trasera suyas tenían mucho dibujo pero casi 10 años, pero aún diciéndoselo sigue empecinado que la culpa no es suya y que las ruedas no caducan.

  24. #149
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    Una cosa es la imposibilidad económica de montar unos neumáticos buenos y otra son los rácanos... con estos últimos no puedo... conozco un caso cercano de uno que los cambia solo cuando llegan a los alambres. Lo peor es que presume de apurar las ruedas al máximo y no le importa lo más mínimo poner en peligro la vida de su familia ni la de terceros que circulan por la carretera.


    - Si quieres entender a alguien, no entiendas lo que dice, entiende lo que calla...

    - La humildad, es callar nuestras virtudes y dejar que los demás las descubran por su cuenta.

  25. #150
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    Cita Iniciado por Ikeb Ver mensaje
    Conozco un caso así, una familia con un Chevrolet pequeño, no me acuerdo el modelo que hace muy pocos kilómetros y en una curva en mojado en ciudad se salió afortunadamente sin daños personales pero el coche siniestro, pues el hombre empecinado que era culpa del asfalto o de la curva que estaba mal hecha cuando yo he pasado por allí al doble de velocidad de la que él tuvo el golpe,pero claro, las ruedas trasera suyas tenían mucho dibujo pero casi 10 años, pero aún diciéndoselo sigue empecinado que la culpa no es suya y que las ruedas no caducan.
    Como ya se ha dicho en este hilo, el que un neumático dure y dure es un síntoma de que la goma ha cristalizado y eso implica que ha perdido gran parte de su capacidad de adherencia. Sin embargo, la gente piensa que tiene unos neumáticos fabulosos, que les van a durar tanto como el coche.

    Decir que los neumáticos caducan es incorrecto porque la pérdida de propiedades no depende únicamente del tiempo. Con unos neumáticos de 3 años y unos 10,000 kms, una vez me comí una isleta entrando en una rotonda después de deslizar más de 30 metros en una carretera húmeda y cuesta abajo. Fue como una pesadilla. Vas a una velocidad moderada por un lugar por donde has pasado cientos de veces, pisas el freno como siempre y es como si el asfalto se hubiese transformado en hielo.

    En los neumáticos no se escatima. Hoy mismo he pedido presupuesto y, tras verificar que lo que me dice el del taller sobre las características del modelo es cierto, le voy a decir que acepto. Posiblemente 20 euros por rueda más que una segunda marca. Un dinero bien gastado.
    Última edición por Trurl; 20/05/2017 a las 01:38

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