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  1. #51
    Forero Senior Avatar de Bluebirdbero2
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    Cita Iniciado por ventisetterosso Ver mensaje
    Yo exijo verlas antes.... las que acabo de poner son DOT 2017, de abril vaya
    Lo normal,pero cuantas colaran...decenas de miles.

  2. #52
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    Ya, pero al igual que en el tema de la velocidad la autoridad suple esa responsabilidad individual con una legislacion sancionadora, que hagan lo mismo con las ruedas, pq dependiendo las ruedas que lleve el coche y su estado podra empotrarse contra mi coche por detras o no.

    Lo facil, como hace la administracion, es igualar la legislacion por abajo, como en el caso de la velocidad, sin atender a otros parametros, de forma que da igual el coche que lleves y la marca de los neumaticos, pq los limites son para todos. A todas luces, injusto, por cierto.
    ¿estás queriendo decir que debería​ haber límites de velocidad diferentes según la marca del coche y de los neumáticos?

    A mi me parece muy bien que el Estado fije un mínimo de homologación y un mínimo de estado del neumático SUPERIOR al que está establecido aunque no tengo pruebas para afirmar que los neumáticos low-cost no pasan estos controles. Lo de la ITV es más complejo ya que hay "empresas" de alquiler exprés de neumáticos sólo para pasar la ITV. Por eso la solución no se me antoja fácil.

    Aunque, para mi, llevar neumáticos en buen estado y de primera marca me parece de sentido común pero nunca un privilegio para querer vivir por encima de la ley.

    ¿No te parece un principio muy facha algo que favorece al que más tiene?

    No tengo problema en ponerme muy riguroso pero se me ocurren principios mucho más justos para determinar privilegios basados en la moral, la ley o la valía personal. Por ejemplo, examen práctico de conducción extrema con decenas de pruebas de pericia y de emergencia o impedir la conducción a los que se salten la ley, especialmente los límites de velocidad que agraban muy seriamente las lesiones en caso de accidente tal y como avalan todos los informes periciales. ¿Qué te parece?

  3. #53
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    ¿estás queriendo decir que debería​ haber límites de velocidad diferentes según la marca del coche y de los neumáticos?

    A mi me parece muy bien que el Estado fije un mínimo de homologación y un mínimo de estado del neumático SUPERIOR al que está establecido aunque no tengo pruebas para afirmar que los neumáticos low-cost no pasan estos controles. Lo de la ITV es más complejo ya que hay "empresas" de alquiler exprés de neumáticos sólo para pasar la ITV. Por eso la solución no se me antoja fácil.

    Aunque, para mi, llevar neumáticos en buen estado y de primera marca me parece de sentido común pero nunca un privilegio para querer vivir por encima de la ley.

    ¿No te parece un principio muy facha algo que favorece al que más tiene?

    No tengo problema en ponerme muy riguroso pero se me ocurren principios mucho más justos para determinar privilegios basados en la moral, la ley o la valía personal. Por ejemplo, examen práctico de conducción extrema con decenas de pruebas de pericia y de emergencia o impedir la conducción a los que se salten la ley, especialmente los límites de velocidad que agraban muy seriamente las lesiones en caso de accidente tal y como avalan todos los informes periciales. ¿Qué te parece?
    En algunos países europeos las caravanas que llevan instalado una especie de esp pueden circular creo que a 10 o 20kmh mas que las que no lo tienen.
    Con los coches podría pasar lo mismo, pero cualquiera vale para ir a velocidades de retirada de carnet.

  4. #54
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    Ojalá los exámenes teóricos y prácticos se parecieran algo a los exámenes de Bachillerato, mucha gente no estaría en el cementerio.


    Pero los negocios son los negocios y si hay gente que tiene que morir para dar de comer a las aseguradoras se hace y punto (cosa que yo mismo no comparto).

  5. #55
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    ¿estás queriendo decir que debería​ haber límites de velocidad diferentes según la marca del coche y de los neumáticos?

    A mi me parece muy bien que el Estado fije un mínimo de homologación y un mínimo de estado del neumático SUPERIOR al que está establecido aunque no tengo pruebas para afirmar que los neumáticos low-cost no pasan estos controles. Lo de la ITV es más complejo ya que hay "empresas" de alquiler exprés de neumáticos sólo para pasar la ITV. Por eso la solución no se me antoja fácil.

    Aunque, para mi, llevar neumáticos en buen estado y de primera marca me parece de sentido común pero nunca un privilegio para querer vivir por encima de la ley.

    ¿No te parece un principio muy facha algo que favorece al que más tiene?

    No tengo problema en ponerme muy riguroso pero se me ocurren principios mucho más justos para determinar privilegios basados en la moral, la ley o la valía personal. Por ejemplo, examen práctico de conducción extrema con decenas de pruebas de pericia y de emergencia o impedir la conducción a los que se salten la ley, especialmente los límites de velocidad que agraban muy seriamente las lesiones en caso de accidente tal y como avalan todos los informes periciales. ¿Qué te parece?
    Llamalo como quieras, pq en este pais es muy comun decir que algo o alguien es "facha" cuando no coinciden sus posturas con las propias, pero yo estoy hablando de coches, node principios morales, y no me parece justo que un Porsche Panamera con unas Michelin, Goodyear,....tenga los mismos limites de velocidad que un Dacia Lodgy con unas Ovation . Desde el punto de vista tecnico (yo no hablo del tema economico, ni temas morales, eticos,...) se esta imponiendo al Panamera los limites del Lodgy para circular por una autopista, es decir, se esta igualando por abajo.

    Una solucion sería, que al igual que han hecho con las famosas pegatinas sobre emisiones (aqui tb podriamos debatir cuestiones morales de pq un currito con su viejo diesel no puede entrar a ciudad y un adinerado conductor con su Porsche recien estrenado si), realizar una serie de categorias segun coche, y enviar pegatinas a los dueños, fijando los limites de velocidad segun la categoria del coche. (Ojo, que solo hablo para autopista, en ciudad el limite esta muy bien puesto y debe ser para todos igual, por los riesgos externos al conductor que conlleva circular en ciudad)

    En todo caso, la injusticia tb viene por la normativa sancionadora, pues equivale a un impuesto indirecto, es decir, no sanciona (gravamen) segun renta, sino segun tipo legalmente fijado. ¿Crees que para alguien que gana 6000 Euros al mes pagar 50 Euros de multa por conducir a 150 km/h en una autopista es lo mismo que para alguien que gana 1000? Pues eso, asi que si nos ponemos a hablar de equidad (etica, moral,...a las que has hecho referencia para afirmar que no debe de existir un limite por tipo de vehiculo), precisamente la normativa sancionadora de trafico en este pais no es un ejemplo
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  6. #56
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    Cita Iniciado por Manu Ver mensaje
    Llamalo como quieras, pq en este pais es muy comun decir que algo o alguien es "facha" cuando no coinciden sus posturas con las propias, pero yo estoy hablando de coches, node principios morales, y no me parece justo que un Porsche Panamera con unas Michelin, Goodyear,....tenga los mismos limites de velocidad que un Dacia Lodgy con unas Ovation . Desde el punto de vista tecnico (yo no hablo del tema economico, ni temas morales, eticos,...) se esta imponiendo al Panamera los limites del Lodgy para circular por una autopista, es decir, se esta igualando por abajo.

    Una solucion sería, que al igual que han hecho con las famosas pegatinas sobre emisiones (aqui tb podriamos debatir cuestiones morales de pq un currito con su viejo diesel no puede entrar a ciudad y un adinerado conductor con su Porsche recien estrenado si), realizar una serie de categorias segun coche, y enviar pegatinas a los dueños, fijando los limites de velocidad segun la categoria del coche. (Ojo, que solo hablo para autopista, en ciudad el limite esta muy bien puesto y debe ser para todos igual, por los riesgos externos al conductor que conlleva circular en ciudad)

    En todo caso, la injusticia tb viene por la normativa sancionadora, pues equivale a un impuesto indirecto, es decir, no sanciona (gravamen) segun renta, sino segun tipo legalmente fijado. ¿Crees que para alguien que gana 6000 Euros al mes pagar 50 Euros de multa por conducir a 150 km/h en una autopista es lo mismo que para alguien que gana 1000? Pues eso, asi que si nos ponemos a hablar de equidad (etica, moral,...a las que has hecho referencia para afirmar que no debe de existir un limite por tipo de vehiculo), precisamente la normativa sancionadora de trafico en este pais no es un ejemplo
    Sin entrar en el tema mecánico, que por supuesto los límites de un panamera son mucho mejores que los de cualquier utilitario del mercado... pero si entramos en eso... ¿por qué no entramos en particularizar los límites en función de los límites de reacción / capacidad de reflejos etc. de cada persona? Porque los reflejos de alguien con 25 años son mucho mejores que alguien con 40 (por regla general), ¿Qué nos hagan un examen de reflejos y tiempos de reacción en el psicotécnico y en función de lo obtenido, lo cruzamos con el coche que vayamos a manejar y sacamos los límites para cada persona?
    Es más, por qué no ponemos los límites en función de las condiciones de la vía? ¿Y de la experiencia? ¿un chaval de 18 años, con el carnet recién sacado y sin experiencia a lomos de un Ferrari es más seguro que alguien que haga 60000 km al año, lleve diez años conduciendo y lleve un simple mondeo?

    Al final cuando hay que legislar hay que poner unos límites, que como tienen que ser para todos y al final en estas situaciones tiras para abajo para intentar cubrirte. ¿Justo? ni idea, pero si empiezas a intentar particularizar el tema se complica que no veas.

    Por cierto, al ritmo que avanza la tecnología, al final conseguiremos que nos ponan un chip con gps en el coche y enviado a cada momento la info a la DGT, y ya está, si incumples la norma, multa al canto.

  7. #57
    MegaForero Avatar de ramasaca
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    Cita Iniciado por Alicate06 Ver mensaje
    Pues mira... en esa medida, acabo de buscar en una web, y precio por rueda en esa medida, todo incluido (IVA, montajey equilibrado y gestión de residuos) Pirelli P7 por 67€ la rueda (268€ las 4),


    Lo que me han costado a mi las 4 en la Gran Espace... (225/55/17) ese mismo modelo...


    Pero eso es otra historia...
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  8. #58
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    Cita Iniciado por Manu Ver mensaje
    Es complejo, si, pero el recurso facil a igualar ante la ley a todos por abajo, no es justo
    Vamos que lo ideal es que se permita correr más a los que tienen mejores coches, y a los que no, meterles límites más exigentes porque su coche es una mierda. Lo que significa que si tienes billetes puedes hacer lo que te de la gana, independientemente eso si, de que seas un subnormal al volante.

    Vamos super lógico, super justo y super práctico...

  9. #59
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por Alicate06 Ver mensaje
    Sin entrar en el tema mecánico, que por supuesto los límites de un panamera son mucho mejores que los de cualquier utilitario del mercado... pero si entramos en eso... ¿por qué no entramos en particularizar los límites en función de los límites de reacción / capacidad de reflejos etc. de cada persona? Porque los reflejos de alguien con 25 años son mucho mejores que alguien con 40 (por regla general), ¿Qué nos hagan un examen de reflejos y tiempos de reacción en el psicotécnico y en función de lo obtenido, lo cruzamos con el coche que vayamos a manejar y sacamos los límites para cada persona?
    Es más, por qué no ponemos los límites en función de las condiciones de la vía? ¿Y de la experiencia? ¿un chaval de 18 años, con el carnet recién sacado y sin experiencia a lomos de un Ferrari es más seguro que alguien que haga 60000 km al año, lleve diez años conduciendo y lleve un simple mondeo?

    Al final cuando hay que legislar hay que poner unos límites, que como tienen que ser para todos y al final en estas situaciones tiras para abajo para intentar cubrirte. ¿Justo? ni idea, pero si empiezas a intentar particularizar el tema se complica que no veas.

    Por cierto, al ritmo que avanza la tecnología, al final conseguiremos que nos ponan un chip con gps en el coche y enviado a cada momento la info a la DGT, y ya está, si incumples la norma, multa al canto.
    Por supuesto que los limites deberian ser mas especificos y no tan genericos y anclados en la era del Seat 127, Renault 12,...
    Tecnologia ya existe para saber que coches estan circulando sin itv y sin seguro y tramitar la denuncia en el momento que los capta una camara, ¿Pq no se hace?
    Si tanto miran por nuestra seguridad al mantener limites de velocidad propios de otra epoca y coches, ¿Pq permiten circular coches con neumaticos que se ha demostrado necesitan muuuchos mas metros para frenar, incluso frente a neumaticos de marca ya gastados?
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  10. #60
    Forero Master Avatar de Manu
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    Cita Iniciado por Karbonilla Ver mensaje
    Vamos que lo ideal es que se permita correr más a los que tienen mejores coches, y a los que no, meterles límites más exigentes porque su coche es una mierda. Lo que significa que si tienes billetes puedes hacer lo que te de la gana, independientemente eso si, de que seas un subnormal al volante.

    Vamos super lógico, super justo y super práctico...
    Aplicalo tb a las famosas pegatinas sobre emisiones y al sistema indirecto de sanciones de trafico, es decir, no proporcional al nivel de renta. EL efecto disuasorio de una sancion de trafico nop es el mismo para el dueño de un Lodgy que para el dueño de un Panamera, siguiendo el mismo ejemplo. Insistis en mezclar moral, etica,...en algo que yo lo veo mas tecnico.
    Última edición por Manu; 18/05/2017 a las 10:47
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  11. #61
    Forero Avatar de Razgriz
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    Cita Iniciado por Kothoga Ver mensaje
    Es evidente. Lo sorprendente es que siga habiendo tanta gente que recurra a neumáticos low-cost haciendo tantos kilómetros al coche y poniendo en riesgo su seguridad, la de los suyos y la de los demás. Se podría entender ese ahorro para alguien que coge el coche muy de uvas a peras para trayectos cortos, lentos o sin tráfico y no le sale a cuenta gastar el dinero en eso.

    Mi opinión, que vale la pena siempre gastarse unos cuantos euros de más en el elemento de seguridad tan importante que representan los neumáticos.
    Como yo, al coche 5000km al año, entre mi padre y yo, en cambio ambos en moto más de 17.000km y ahí si me dejo los dineros en los neumáticos.

  12. #62
    MegaForero Avatar de NINO
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    Cita Iniciado por Manu Ver mensaje
    Llamalo como quieras, pq en este pais es muy comun decir que algo o alguien es "facha" cuando no coinciden sus posturas con las propias, pero yo estoy hablando de coches, node principios morales, y no me parece justo que un Porsche Panamera con unas Michelin, Goodyear,....tenga los mismos limites de velocidad que un Dacia Lodgy con unas Ovation . Desde el punto de vista tecnico (yo no hablo del tema economico, ni temas morales, eticos,...) se esta imponiendo al Panamera los limites del Lodgy para circular por una autopista, es decir, se esta igualando por abajo.

    Una solucion sería, que al igual que han hecho con las famosas pegatinas sobre emisiones (aqui tb podriamos debatir cuestiones morales de pq un currito con su viejo diesel no puede entrar a ciudad y un adinerado conductor con su Porsche recien estrenado si), realizar una serie de categorias segun coche, y enviar pegatinas a los dueños, fijando los limites de velocidad segun la categoria del coche. (Ojo, que solo hablo para autopista, en ciudad el limite esta muy bien puesto y debe ser para todos igual, por los riesgos externos al conductor que conlleva circular en ciudad)

    En todo caso, la injusticia tb viene por la normativa sancionadora, pues equivale a un impuesto indirecto, es decir, no sanciona (gravamen) segun renta, sino segun tipo legalmente fijado. ¿Crees que para alguien que gana 6000 Euros al mes pagar 50 Euros de multa por conducir a 150 km/h en una autopista es lo mismo que para alguien que gana 1000? Pues eso, asi que si nos ponemos a hablar de equidad (etica, moral,...a las que has hecho referencia para afirmar que no debe de existir un limite por tipo de vehiculo), precisamente la normativa sancionadora de trafico en este pais no es un ejemplo
    Estoy contigo,yo llevo años diciendo que las multas deberían ser arreglo a lo que se gana,por supuesto debe haber un minimo de sanción,pero a partir de ahí,el que mas gane que mas pague,no es igual una multa para uno que gana 800€ al mes,que para el que gana 8000€,asi que ateniéndonos a su ultima declaración de renta,asi debería ser el porcentaje mayor de multa que debería pagar.




  13. #63
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    Llamalo como quieras, pq en este pais es muy comun decir que algo o alguien es "facha" cuando no coinciden sus posturas con las propias, pero yo estoy hablando de coches, node principios morales, y no me parece justo que un Porsche Panamera con unas Michelin, Goodyear,....tenga los mismos limites de velocidad que un Dacia Lodgy con unas Ovation . Desde el punto de vista tecnico (yo no hablo del tema economico, ni temas morales, eticos,...) se esta imponiendo al Panamera los limites del Lodgy para circular por una autopista, es decir, se esta igualando por abajo.

    Una solucion sería, que al igual que han hecho con las famosas pegatinas sobre emisiones (aqui tb podriamos debatir cuestiones morales de pq un currito con su viejo diesel no puede entrar a ciudad y un adinerado conductor con su Porsche recien estrenado si), realizar una serie de categorias segun coche, y enviar pegatinas a los dueños, fijando los limites de velocidad segun la categoria del coche. (Ojo, que solo hablo para autopista, en ciudad el limite esta muy bien puesto y debe ser para todos igual, por los riesgos externos al conductor que conlleva circular en ciudad)

    En todo caso, la injusticia tb viene por la normativa sancionadora, pues equivale a un impuesto indirecto, es decir, no sanciona (gravamen) segun renta, sino segun tipo legalmente fijado. ¿Crees que para alguien que gana 6000 Euros al mes pagar 50 Euros de multa por conducir a 150 km/h en una autopista es lo mismo que para alguien que gana 1000? Pues eso, asi que si nos ponemos a hablar de equidad (etica, moral,...a las que has hecho referencia para afirmar que no debe de existir un limite por tipo de vehiculo), precisamente la normativa sancionadora de trafico en este pais no es un ejemplo
    Por facha entiendo a todo aquel que en lugar de buscar leyes y derechos que afectan a todo por igual busca dar más privilegios a unos (Panamera) que a otros (Lodgy). Habitualmente el facha es facha porque está en el grupo de los buenos, claro está.

    No te hagas pajas "morales", lee lo que he dicho: Tú ya has hecho tu clasificación ahora yo hago la mía. ¿Cómo me puedo fiar de que el conductor del Panamera tiene manos y cabeza y no sólo billetes? Por eso propongo, OK a tus pegatinas peeeeero que también vayan en función de la capacidad para conducir de cada uno: psicotécnicos serios no como los de los permisos de armas y pruebas de simulación de emergencias o ¿le dejas al del Panamera correr sólo por tener un Panamera? Además, los conductores con experiencia, sin multas ni partes que también tengan esa bonificación y que el incumplimiento de la Ley implique una drástica reducción de los derechos. Por ejemplo, una multa a 150 en zona de 120 implica 12 meses con una velocidad máxima de 90, con su señal correspondiente en el vidrio trasero: Ya verás como no vuelve a correr.

    Algunos creéis que al volante sólo cuenta el vehículo y su estado (que sí, cuenta) pero obviáis lo importante: quien conduce. Saludos.

  14. #64
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    Cita Iniciado por Karbonilla Ver mensaje
    Vamos que lo ideal es que se permita correr más a los que tienen mejores coches, y a los que no, meterles límites más exigentes porque su coche es una mierda. Lo que significa que si tienes billetes puedes hacer lo que te de la gana, independientemente eso si, de que seas un subnormal al volante.

    Vamos super lógico, super justo y super práctico...
    Pues lo que se sigue haciendo, un tío con billetes puede conducir temerariamente y perder todos los puntos y estampar 10 coches caros, que se compra el carné nuevo después del curso, se vuelve a comprar otro coche para volver a estamparse y así hasta que mate a alguien (que se la sudará porque tendrá dinero para pagarse un abogado y la fianza) o se mate él mismo.

  15. #65
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    Cita Iniciado por Manu Ver mensaje
    Por supuesto que los limites deberian ser mas especificos y no tan genericos y anclados en la era del Seat 127, Renault 12,...
    Tecnologia ya existe para saber que coches estan circulando sin itv y sin seguro y tramitar la denuncia en el momento que los capta una camara, ¿Pq no se hace?
    Si tanto miran por nuestra seguridad al mantener limites de velocidad propios de otra epoca y coches, ¿Pq permiten circular coches con neumaticos que se ha demostrado necesitan muuuchos mas metros para frenar, incluso frente a neumaticos de marca ya gastados?
    Respecto a por qué no se hace, ni idea, yo pensaba que si te sacaban foto y no llevas la doc. al día te encasquetan multa.
    De los límites de velocidad, no voy a opinar porque no se por qué no se amplían (y sobre todo, por qué otros países, salvo Alemania tampoco lo hacen, algo habrá ahí para que no los quieran subir)
    Y respecto a los neumáticos, entiendo que para lanzar un neumático al mercado les fijan unos límites, y los neumáticos baratos los cumplen. Que no sean igual de elevados que otros, vale, pero entiendo que el punto mínimo que hayan considerado lo cumplen.
    Lánzate la misma pregunta, en lugar de con los neumáticos con la frenada: ¿Pq permiten circular coches con una distancia de frenado que se ha demostrado necesitan muuuchos mas metros para frenar? dicho de otra forma, ¿Por qué permiten circular a un coche con una distancia de frenado 140 - 0 superior a 70m? porque dentro de la misma marca, el Alfa 4C consigue 69,4 y el Giulia 2.2d lo hace en 77. Debemos prohibir circular al Giulia?

  16. #66
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    Cita Iniciado por Billiatto Ver mensaje
    Por facha entiendo a todo aquel que en lugar de buscar leyes y derechos que afectan a todo por igual busca dar más privilegios a unos (Panamera) que a otros (Lodgy). Habitualmente el facha es facha porque está en el grupo de los buenos, claro está.

    No te hagas pajas "morales", lee lo que he dicho: Tú ya has hecho tu clasificación ahora yo hago la mía. ¿Cómo me puedo fiar de que el conductor del Panamera tiene manos y cabeza y no sólo billetes? Por eso propongo, OK a tus pegatinas peeeeero que también vayan en función de la capacidad para conducir de cada uno: psicotécnicos serios no como los de los permisos de armas y pruebas de simulación de emergencias o ¿le dejas al del Panamera correr sólo por tener un Panamera? Además, los conductores con experiencia, sin multas ni partes que también tengan esa bonificación y que el incumplimiento de la Ley implique una drástica reducción de los derechos. Por ejemplo, una multa a 150 en zona de 120 implica 12 meses con una velocidad máxima de 90, con su señal correspondiente en el vidrio trasero: Ya verás como no vuelve a correr.

    Algunos creéis que al volante sólo cuenta el vehículo y su estado (que sí, cuenta) pero obviáis lo importante: quien conduce. Saludos.
    Para eso esta el carnet, su teorico y practico. No se cual es el problema, podrias endurecer el examen practico, pero ese no es el problema. Otra cuestion es el mal funcionamiento de los psicotecnicos, al igual que ha pasado con las ITV una vez se privatiza el servicio, para provocar un efecto llamada (marketing) flexibilizando los controles. Hay servicios que no pueden estar en manos privadas y si lo estan, con muchos mas controles publicos que lo hagan efectivo

    Cita Iniciado por Alicate06 Ver mensaje
    Respecto a por qué no se hace, ni idea, yo pensaba que si te sacaban foto y no llevas la doc. al día te encasquetan multa.
    De los límites de velocidad, no voy a opinar porque no se por qué no se amplían (y sobre todo, por qué otros países, salvo Alemania tampoco lo hacen, algo habrá ahí para que no los quieran subir)
    Y respecto a los neumáticos, entiendo que para lanzar un neumático al mercado les fijan unos límites, y los neumáticos baratos los cumplen. Que no sean igual de elevados que otros, vale, pero entiendo que el punto mínimo que hayan considerado lo cumplen.
    Lánzate la misma pregunta, en lugar de con los neumáticos con la frenada: ¿Pq permiten circular coches con una distancia de frenado que se ha demostrado necesitan muuuchos mas metros para frenar? dicho de otra forma, ¿Por qué permiten circular a un coche con una distancia de frenado 140 - 0 superior a 70m? porque dentro de la misma marca, el Alfa 4C consigue 69,4 y el Giulia 2.2d lo hace en 77. Debemos prohibir circular al Giulia?
    En efecto, es una exageracion mia, pero venia a colacion sobre "nuestra seguridad" como elemento inspirador en la normativa sancionadora de trafico
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  17. #67
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    Que guenas están las palomitas oye je je.

    Es un tema delicado y difícil que estemos de acuerdo:

    Límites de velocidad: es el mismo para todo, como decís, un Panamera o un Lodgy, es justo? Probablemente no, pero la ley es asi y hay que acatarla, luego el que la rebase, estoy de acuerdo en que la multa debería ir en relación al poder adquisitivo, a una persona que cobre 800€ y le clavas 600€ de multa lo fulminas, a uno que cobra 5000€ se la suda.

    Tema de neumáticos, lo mismo, no se van a poner limites al que vaya con unos chinos y otro mas amplio para el que lleve las mejores gomas del mercado aunque tendría su lógica también, por desgracia todo depende del conductor.

    Lo que yo si haría es que las inspecciones fueran mas exhaustivas, que te paren y te miren los neumáticos parece una jodienda, pero podría salvarte la vida, hay gente que seguro no ha mirado las presiones ni profundidad de sus neumáticos en los últimos 2-3 años por no decir 6.

  18. #68
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    Yo esto lo veo mas sencillo.
    Esos neumaticos estan homologados. O sea, segun industria cumplen el minimo legal.
    El problema es ese. Si se considera que esos neumaticos son un peligro que endurezcan los criterios de homologacion. Igual que hoy no se puede homologar un coche sin ABS, ESP o Airbag cuando tecnicamente puedes no tener accidentes graves con uno que carezca de todo eso.
    Es que aunque quisiera no me puedo comprar un coche sin luz diurna o cinturones traseros.
    A partir de ahí no le pidas a alguien que va pelado de dinero y usa el coche para ir de A a B que se informe de las diferencias entre neumaticos.
    Mira, yo mismo me acabo de enterar que en ciertas condiciones un neumatico en el ultimo tercio de vida es mas seguro que uno nuevo.

  19. #69
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    Cita Iniciado por RUBENMM Ver mensaje
    Que guenas están las palomitas oye je je.

    Es un tema delicado y difícil que estemos de acuerdo:

    Límites de velocidad: es el mismo para todo, como decís, un Panamera o un Lodgy, es justo? Probablemente no, pero la ley es asi y hay que acatarla, luego el que la rebase, estoy de acuerdo en que la multa debería ir en relación al poder adquisitivo, a una persona que cobre 800€ y le clavas 600€ de multa lo fulminas, a uno que cobra 5000€ se la suda.
    Es que eso con las limitaciones genericas puedes tener margen ¿Pero que hacemos con las limitaciones puntuales? ¿Ponemos 5 señales en fila una encima de otra con la velocidad a la que se puede pasar por esa curva con cada vehiculo?
    Esas velocidades, lo sabemos todos, se ponen con margenes muy bajos porque se supone que ni con una furgoneta vieja deberias salirte cumpliendo la señal.

  20. #70
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    Cita Iniciado por RUBENMM Ver mensaje
    Que guenas están las palomitas oye je je.

    Es un tema delicado y difícil que estemos de acuerdo:

    Límites de velocidad: es el mismo para todo, como decís, un Panamera o un Lodgy, es justo? Probablemente no, pero la ley es asi y hay que acatarla, luego el que la rebase, estoy de acuerdo en que la multa debería ir en relación al poder adquisitivo, a una persona que cobre 800€ y le clavas 600€ de multa lo fulminas, a uno que cobra 5000€ se la suda.

    Tema de neumáticos, lo mismo, no se van a poner limites al que vaya con unos chinos y otro mas amplio para el que lleve las mejores gomas del mercado aunque tendría su lógica también, por desgracia todo depende del conductor.

    Lo que yo si haría es que las inspecciones fueran mas exhaustivas, que te paren y te miren los neumáticos parece una jodienda, pero podría salvarte la vida, hay gente que seguro no ha mirado las presiones ni profundidad de sus neumáticos en los últimos 2-3 años por no decir 6.
    Las ITV tienen que ponerse mas duras, xq actualmente es de chiste. Que le den la inspección favorable a un coche con frenos cristalizados............... con amortiguadores destrozados y perdiente aceite........... con bobinas quemadas............. con neumaticos cristalizados..............


    La seguridad no tiene fases intermedias, o es seguro o NO es seguro. Lo que no puede ser es dar por válido lo que no puede ser.

    Que vale dinero tener un coche en la calle, pues quien no pueda mantenerlo pues que vaya a pie y en bici y así de paso contaminamos menos.

  21. #71
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    Estoy contigo,yo llevo años diciendo que las multas deberían ser arreglo a lo que se gana,por supuesto debe haber un minimo de sanción,pero a partir de ahí,el que mas gane que mas pague,no es igual una multa para uno que gana 800€ al mes,que para el que gana 8000€,asi que ateniéndonos a su ultima declaración de renta,asi debería ser el porcentaje mayor de multa que debería pagar.


    Con todo el dinero negro que mueve mucha gente y los chanchullos que tiene muchisimas gente, tampoco seria un sistema justo el pagar en funcion de los ingresos... no jodamos que no somos tontos los que no cobramos subvenciones ni historias por ningun lado...
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  22. #72
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Yo esto lo veo mas sencillo.
    Esos neumaticos estan homologados. O sea, segun industria cumplen el minimo legal.
    El problema es ese. Si se considera que esos neumaticos son un peligro que endurezcan los criterios de homologacion. Igual que hoy no se puede homologar un coche sin ABS, ESP o Airbag cuando tecnicamente puedes no tener accidentes graves con uno que carezca de todo eso.
    Es que aunque quisiera no me puedo comprar un coche sin luz diurna o cinturones traseros.
    A partir de ahí no le pidas a alguien que va pelado de dinero y usa el coche para ir de A a B que se informe de las diferencias entre neumaticos.
    Mira, yo mismo me acabo de enterar que en ciertas condiciones un neumatico en el ultimo tercio de vida es mas seguro que uno nuevo.
    Pues también tienes razón visto asi, pero el tema homologaciones me recuerda a lo de la Panga que viene de Vietnam asi que no me fio ni un pelo, deberían ser muchísimo mas estrictos, que aquí hay muchas vidas en juego.

  23. #73
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    Las ITV tienen que ponerse mas duras, xq actualmente es de chiste. Que le den la inspección favorable a un coche con frenos cristalizados............... con amortiguadores destrozados y perdiente aceite........... con bobinas quemadas............. con neumaticos cristalizados..............


    La seguridad no tiene fases intermedias, o es seguro o NO es seguro. Lo que no puede ser es dar por válido lo que no puede ser.

    Que vale dinero tener un coche en la calle, pues quien no pueda mantenerlo pues que vaya a pie y en bici y así de paso contaminamos menos.
    Eso es una consecuencia de la privatizacion de las estaciones de itv, flexibilizando inspecciones como efecto llamada de clientes, es decir, prima el rendimiento economico sobre cualquier otra variable. Liberalismo en estado puro
    A los que hablan a mis espaldas: gracias. Es señal de que estoy por delante





  24. #74
    Forero Master Avatar de RUBENMM
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    Las ITV tienen que ponerse mas duras, xq actualmente es de chiste. Que le den la inspección favorable a un coche con frenos cristalizados............... con amortiguadores destrozados y perdiente aceite........... con bobinas quemadas............. con neumaticos cristalizados..............


    La seguridad no tiene fases intermedias, o es seguro o NO es seguro. Lo que no puede ser es dar por válido lo que no puede ser.

    Que vale dinero tener un coche en la calle, pues quien no pueda mantenerlo pues que vaya a pie y en bici y así de paso contaminamos menos.
    Mira, de la ITV prefiero NI HABLAR. La pasé hace cosa de un mes y era un puto escándalo los coches que había allí, es que no quiero ni entrar a valorar el tema porque me parece PENOSO, yo no seria mas estricto, es que seria un pedazo de cabrón, de esos que todo el mundo querría que no le tocase je je yo veo coches circular que dices, por el amor de dios, como puede circular un coche así? Uf paso que me caliento y luego me tiráis la caballería encima

  25. #75
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    Pues también tienes razón visto asi, pero el tema homologaciones me recuerda a lo de la Panga que viene de Vietnam asi que no me fio ni un pelo, deberían ser muchísimo mas estrictos, que aquí hay muchas vidas en juego.

    Pasa mas controles la panga que los neumaticos. Es un tema muy diferente. No hay distintos grados de intoxicacion en funcion del pescado que comes. La panga es mala como producto pero no es tecnicamente insalubre. Y por eso me soprende. Tienen menos celo teorico con los neumaticos que con la comida.
    Que hagan como en la industria farmaceutica. Si quieres vender un generico necesitas demostrar una cosa que es la bioequivalencia. O sea, que el tuyo no se desvia del que has cogido de referencia en ciertos parametros mas de un porcentaje minimo.
    Pues con las ruedas igual. Se hace una media de las distancias de frenado y todos esos parametros de los neumaticos en el mercado y si quieres homologar uno nuevo que no difieran de la media de lo existente o de los 20 mejores en un porcentaje de un 5% por ejemplo.
    Y si no no lo vendes. Igual que no puedes vender un paracetamol mas barato pero que tarde 1 hora mas en asimilarse que el de referencia.

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