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  1. #1
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    Predeterminado General Motors Venezuela

    http://www.enfoquenoticias.com.mx/no...m-en-venezuela

    A ver si se salvan los mas de 2.000 empleos de la fabrica.

  2. #2
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    Vaya procedimiento. Creo que esto no es la solución a ninguno de los problemas internos del país pero bueno, no se puede hacer gran cosa.
    Hasta siempre, viejo amigo. Siempre irás en mi corazón.


  3. #3
    MegaForero Avatar de jumaco
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    La han "nasionalisado", que quiere decir que la han saqueado.

  4. #4
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    Qué pena, un país taaaan rico en recursos y en la miseria que lo están dejando.
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista


  5. #5
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    Que algunos admiradores de ese régimen opten a gobernar nuestro país, me da escalofríos...; en 10 años, destruyen nuestro país y la gente a pasar hambre (esta vez de verdad).

    Cuantas mas nacionalizaciones, menos iniciativa privada, por lo que habrá menos empleo, mas pobreza... y mas dependencia; es una cadena que sólo lleva a la misera absoluta.

    ¿Tan incompetentes son que no se dan cuenta?
    Entiendo que maduro no tenga muchos estudios ni sea muy inteligente, pero, ¿es que a caso todo su equipo de gobierno son iguales? ¿En manos de quien está el destino del país?

    Saludoss!


  6. #6
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    Cita Iniciado por Xavi_Xulo Ver mensaje
    Que algunos admiradores de ese régimen opten a gobernar nuestro país, me da escalofríos...; en 10 años, destruyen nuestro país y la gente a pasar hambre (esta vez de verdad).

    Cuantas mas nacionalizaciones, menos inversión extranjera, menos empleo, mas pobreza...; es una cadena que sólo lleva a la misera absoluta. ¿Tan incompetentes son que no se dan cuenta? Entiendo que maduro no tenga muchos estudios ni sea muy inteligente, pero, ¿es que a caso todo su equipo de gobierno son iguales?

    Saludoss!
    Que poquitos ladrillos has abierto en ciertos temas abiertos ayer.

    Es oir "Venezuela" y se os hinchan las venas del cuello pero de los que os están robando desde hace decadas......

  7. #7
    MegaForero Avatar de SalvaSR
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    Y por cierto,como siempre,no hay que quedarse en los titulares,buscar otras fuentes.....


    Debían pasta a cascoporro.Otros que van de listos.Maduro no ha confiscado nada,es un litigio con un concesionario.

    Aquí va la noticia verdadera:



    EL PAÍS
    INTERNACIONAL

    General Motors suspende operaciones en Venezuela tras el embargo de una planta

    La marca cree abusiva la confiscación de instalaciones, derivada de un litigio con un concesionario

    Caracas 20 ABR 2017 - 13:50

    El consorcio estadounidense General Motors ha anunciado este jueves el cese inmediato de sus operaciones en Venezuela. La decisión se produce después que el gigante automovilístico denunciara, el pasado miércoles, la confiscación por parte de las autoridades locales de su instalación industrial en la ciudad de Valencia, a unos 150 kilómetros al oeste de Caracas. La justicia venezolana procedió al embargo en el marco del juicio que enfrenta a General Motors y a un concesionario de Chevrolet (marca a su vez propiedad de General Motors) en la localidad de Maracaibo. Este concesionario denunció a la firma norteamericana en el año 2000 tras haberle rescindido el contrato aduciendo "ineficiente desempeño", según informa la prensa local.

    La cantidad de dinero en litigio ascendía a 476.000 millones de bolívares, equivalentes a 4.760 millones de dólares al cambio oficial y 103 millones (95 millones de euros) en el mercado paralelo, según calcula Dolartoday. El consorcio estadounidense, cuya planta venezolana tiene una capacidad para fabricar 45.000 unidades —aunque tenía su actividad en mínimos desde 2015—, ha lamentado en un comunicado que la cifra solicitada por la otra parte "excede toda lógica y haría inviable las actividades de GMV [General Motors Venezuela] de forma permanente". Ha lamentado que el embargo es “improcedente, absurdo, fuera de la lógica jurídica y del debido proceso. GMV está tomando todas las medidas legales a su alcance con el fin de proteger los derechos de sus trabajadores y de sus bienes".



    Como cambia la historia,¿verdad?

  8. #8
    MegaForero Avatar de zhio
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    Cita Iniciado por SalvaSR Ver mensaje
    Y por cierto,como siempre,no hay que quedarse en los titulares,buscar otras fuentes.....


    Debían pasta a cascoporro.Otros que van de listos.Maduro no ha confiscado nada,es un litigio con un concesionario.

    Aquí va la noticia verdadera:



    EL PAÍS
    INTERNACIONAL

    General Motors suspende operaciones en Venezuela tras el embargo de una planta

    La marca cree abusiva la confiscación de instalaciones, derivada de un litigio con un concesionario

    Caracas 20 ABR 2017 - 13:50

    El consorcio estadounidense General Motors ha anunciado este jueves el cese inmediato de sus operaciones en Venezuela. La decisión se produce después que el gigante automovilístico denunciara, el pasado miércoles, la confiscación por parte de las autoridades locales de su instalación industrial en la ciudad de Valencia, a unos 150 kilómetros al oeste de Caracas. La justicia venezolana procedió al embargo en el marco del juicio que enfrenta a General Motors y a un concesionario de Chevrolet (marca a su vez propiedad de General Motors) en la localidad de Maracaibo. Este concesionario denunció a la firma norteamericana en el año 2000 tras haberle rescindido el contrato aduciendo "ineficiente desempeño", según informa la prensa local.

    La cantidad de dinero en litigio ascendía a 476.000 millones de bolívares, equivalentes a 4.760 millones de dólares al cambio oficial y 103 millones (95 millones de euros) en el mercado paralelo, según calcula Dolartoday. El consorcio estadounidense, cuya planta venezolana tiene una capacidad para fabricar 45.000 unidades —aunque tenía su actividad en mínimos desde 2015—, ha lamentado en un comunicado que la cifra solicitada por la otra parte "excede toda lógica y haría inviable las actividades de GMV [General Motors Venezuela] de forma permanente". Ha lamentado que el embargo es “improcedente, absurdo, fuera de la lógica jurídica y del debido proceso. GMV está tomando todas las medidas legales a su alcance con el fin de proteger los derechos de sus trabajadores y de sus bienes".



    Como cambia la historia,¿verdad?
    Pues no, no cambia nada la historia. Por mucho que te guste podemos, un litigio con un concesionario (por retirarle la concesión!!!) no justifica expropiar una fábrica y todos sus coches, es ridículo.
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  9. #9
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    Y por cierto,como siempre,no hay que quedarse en los titulares,buscar otras fuentes.....


    Debían pasta a cascoporro.Otros que van de listos.Maduro no ha confiscado nada,es un litigio con un concesionario.

    Aquí va la noticia verdadera:



    EL PAÍS
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    General Motors suspende operaciones en Venezuela tras el embargo de una planta

    La marca cree abusiva la confiscación de instalaciones, derivada de un litigio con un concesionario

    Caracas 20 ABR 2017 - 13:50

    El consorcio estadounidense General Motors ha anunciado este jueves el cese inmediato de sus operaciones en Venezuela. La decisión se produce después que el gigante automovilístico denunciara, el pasado miércoles, la confiscación por parte de las autoridades locales de su instalación industrial en la ciudad de Valencia, a unos 150 kilómetros al oeste de Caracas. La justicia venezolana procedió al embargo en el marco del juicio que enfrenta a General Motors y a un concesionario de Chevrolet (marca a su vez propiedad de General Motors) en la localidad de Maracaibo. Este concesionario denunció a la firma norteamericana en el año 2000 tras haberle rescindido el contrato aduciendo "ineficiente desempeño", según informa la prensa local.

    La cantidad de dinero en litigio ascendía a 476.000 millones de bolívares, equivalentes a 4.760 millones de dólares al cambio oficial y 103 millones (95 millones de euros) en el mercado paralelo, según calcula Dolartoday. El consorcio estadounidense, cuya planta venezolana tiene una capacidad para fabricar 45.000 unidades —aunque tenía su actividad en mínimos desde 2015—, ha lamentado en un comunicado que la cifra solicitada por la otra parte "excede toda lógica y haría inviable las actividades de GMV [General Motors Venezuela] de forma permanente". Ha lamentado que el embargo es “improcedente, absurdo, fuera de la lógica jurídica y del debido proceso. GMV está tomando todas las medidas legales a su alcance con el fin de proteger los derechos de sus trabajadores y de sus bienes".



    Como cambia la historia,¿verdad?
    Ya te lo han dicho, pero la historia no cambia nada. Un conflicto de intereses en un pais con unos estandares democraticos minimos se dirime en un juzgado, no confiscando propiedades. Y si se han de confiscar propiedades será con la orden de un juez.

    De todas formas por las suspicacias, es la primera entrada que encontre buscando la noticia que me la "chivaron" desde Venezuela. Es un diario mexicano, del que desconozco su afinidad ideologica o politica.....

  10. #10
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    Cita Iniciado por ALFA2004 Ver mensaje
    Ya te lo han dicho, pero la historia no cambia nada. Un conflicto de intereses en un pais con unos estandares democraticos minimos se dirime en un juzgado, no confiscando propiedades. Y si se han de confiscar propiedades será con la orden de un juez.

    De todas formas por las suspicacias, es la primera entrada que encontre buscando la noticia que me la "chivaron" desde Venezuela. Es un diario mexicano, del que desconozco su afinidad ideologica o politica.....
    En el texto que tú estás comentando pone claramente que la confiscación es por orden judicial.

    Y Venezuela siempre estuvo en la ruina para el 90% de su población. El problema es que el viejo grupo de privilegiados que hicieron sus fortunas gracias a la corrupción de los gobiernos anteriores no coincide con el nuevo grupo de privilegiados que están haciendo sus fortunas gracias a la corrupción del gobierno actual. Eso y que los poderes exteriores están alineados con el viejo grupo.

    En México, Honduras y Guatemala muere gente como moscas pero no supone ningún problema porque sus élites están alineadas con las élites occidentales.

  11. #11
    MegaForero Avatar de jumaco
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    Cita Iniciado por Xavi_Xulo Ver mensaje
    Que algunos admiradores de ese régimen opten a gobernar nuestro país, me da escalofríos...; en 10 años, destruyen nuestro país y la gente a pasar hambre (esta vez de verdad).

    Cuantas mas nacionalizaciones, menos iniciativa privada, por lo que habrá menos empleo, mas pobreza... y mas dependencia; es una cadena que sólo lleva a la misera absoluta.

    ¿Tan incompetentes son que no se dan cuenta?
    Entiendo que maduro no tenga muchos estudios ni sea muy inteligente, pero, ¿es que a caso todo su equipo de gobierno son iguales? ¿En manos de quien está el destino del país?

    Saludoss!

    No te esfuerces. Nunca les va a entrar en la cabeza que su querido comunismo, marxismo-leninismo o como quieran llamarlo ya se puso en práctica en Rusia durante 90 años y en media Europa durante 50 y no fué ni de lejos la utopía que pregonaban.

  12. #12
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    Cita Iniciado por zhio Ver mensaje
    Qué pena, un país taaaan rico en recursos y en la miseria que lo están dejando.
    En la miseria en la que llevan ya tanto tiempo, aunque lo del personaje este que ha 'heredado' el país es surrealismo puro.

    Saludos
    No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.


  13. #13
    MegaForero Avatar de simca
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    En el texto que tú estás comentando pone claramente que la confiscación es por orden judicial.

    Y Venezuela siempre estuvo en la ruina para el 90% de su población. El problema es que el viejo grupo de privilegiados que hicieron sus fortunas gracias a la corrupción de los gobiernos anteriores no coincide con el nuevo grupo de privilegiados que están haciendo sus fortunas gracias a la corrupción del gobierno actual. Eso y que los poderes exteriores están alineados con el viejo grupo.

    En México, Honduras y Guatemala muere gente como moscas pero no supone ningún problema porque sus élites están alineadas con las élites occidentales.
    No, hombre, no. Antes era el puto paraíso terrenal... Por eso mismo apoyaron a un tipo como Chávez, porque la mayoría de la población vivía tan bien antes que les parecía demasiado y querían pasarlo un poquito peor.
    No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.


  14. #14
    MegaForero Avatar de Diego Perez
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    En el texto que tú estás comentando pone claramente que la confiscación es por orden judicial.

    Y Venezuela siempre estuvo en la ruina para el 90% de su población. El problema es que el viejo grupo de privilegiados que hicieron sus fortunas gracias a la corrupción de los gobiernos anteriores no coincide con el nuevo grupo de privilegiados que están haciendo sus fortunas gracias a la corrupción del gobierno actual. Eso y que los poderes exteriores están alineados con el viejo grupo.

    En México, Honduras y Guatemala muere gente como moscas pero no supone ningún problema porque sus élites están alineadas con las élites occidentales.
    Sí, debe se por eso que para celebrar tal alineamiento, un tipo de pelo naranja dijo algo de levantar un muro... Ahora, creo que se ha ido a vivir a una casa de color blanco, y no se si le dejarán hacerlo o se habrá echado para atrás...
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  15. #15
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    Cita Iniciado por Trurl Ver mensaje
    En el texto que tú estás comentando pone claramente que la confiscación es por orden judicial.

    Y Venezuela siempre estuvo en la ruina para el 90% de su población. El problema es que el viejo grupo de privilegiados que hicieron sus fortunas gracias a la corrupción de los gobiernos anteriores no coincide con el nuevo grupo de privilegiados que están haciendo sus fortunas gracias a la corrupción del gobierno actual. Eso y que los poderes exteriores están alineados con el viejo grupo.

    En México, Honduras y Guatemala muere gente como moscas pero no supone ningún problema porque sus élites están alineadas con las élites occidentales.
    Macho o yo tengo un problema de comprension grave o lo tienes tu, porque en ninguna parte del articulo que he puesto pone tal cosa.

    Yo no se si has estado alguna vez en Venezuela, pero no se de donde sacas que el 90% de la poblacion estaba en la ruina antes del chavismo.
    Que las diferencias sociales en Venezuela siempre han sido enormes, es evidente (como en la mayoria de latinoamerica). Que el chavismo ha recalado en Venezuela porque los anteriores gobiernos eran una panda de corruptos, tambien. Que se necesitaba un cambio, estoy de acuerdo. Un cambio para crear una clase media amplia y fuerte, mas cerca de la distribucion social que hay en Europa. Pero lo que tambien esta claro es que siguen con los mismos problemas de antes (desigualdad social, delincuencia, violencia, corrupcion) y ahora ademas un desabastecimiento brutal. Que no olvidemos afecta a todo el mundo, no solo a los ricos.

  16. #16
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    Macho o yo tengo un problema de comprension grave o lo tienes tu, porque en ninguna parte del articulo que he puesto pone tal cosa.

    Yo no se si has estado alguna vez en Venezuela, pero no se de donde sacas que el 90% de la poblacion estaba en la ruina antes del chavismo.
    Que las diferencias sociales en Venezuela siempre han sido enormes, es evidente (como en la mayoria de latinoamerica). Que el chavismo ha recalado en Venezuela porque los anteriores gobiernos eran una panda de corruptos, tambien. Que se necesitaba un cambio, estoy de acuerdo. Un cambio para crear una clase media amplia y fuerte, mas cerca de la distribucion social que hay en Europa. Pero lo que tambien esta claro es que siguen con los mismos problemas de antes (desigualdad social, delincuencia, violencia, corrupcion) y ahora ademas un desabastecimiento brutal. Que no olvidemos afecta a todo el mundo, no solo a los ricos.
    Eso se llama estado fallido...

    Pero la culpa es de Podemos.

  17. #17
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    Eso se llama estado fallido...

    Pero la culpa es de Podemos.
    Para nada es un estado fallido. Un estado fallido es ausencia de estado. En Venezuela ha habido y hay un estado con un gobierno. Unos malisimos gobiernos, pero "haberlo, haylo"

    ¿Que tiene que ver Podemos en todo esto?
    Intuyo que me encasillas en un antipodemos.

    Meccc. Error.

    Es el problema de este pais. Que si no eres del madrid obligatoriamente eres del barsa.
    Pues yo soy el tocacojones que no soy ni del madrid ni del barsa.

    Aunque te pueda resultar extraño, hay gente en este pais que no somos antinada.

  18. #18
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    Y por cierto,como siempre,no hay que quedarse en los titulares,buscar otras fuentes.....


    Debían pasta a cascoporro.Otros que van de listos.Maduro no ha confiscado nada,es un litigio con un concesionario.

    Aquí va la noticia verdadera:



    EL PAÍS
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    General Motors suspende operaciones en Venezuela tras el embargo de una planta

    La marca cree abusiva la confiscación de instalaciones, derivada de un litigio con un concesionario

    Caracas 20 ABR 2017 - 13:50

    El consorcio estadounidense General Motors ha anunciado este jueves el cese inmediato de sus operaciones en Venezuela. La decisión se produce después que el gigante automovilístico denunciara, el pasado miércoles, la confiscación por parte de las autoridades locales de su instalación industrial en la ciudad de Valencia, a unos 150 kilómetros al oeste de Caracas. La justicia venezolana procedió al embargo en el marco del juicio que enfrenta a General Motors y a un concesionario de Chevrolet (marca a su vez propiedad de General Motors) en la localidad de Maracaibo. Este concesionario denunció a la firma norteamericana en el año 2000 tras haberle rescindido el contrato aduciendo "ineficiente desempeño", según informa la prensa local.

    La cantidad de dinero en litigio ascendía a 476.000 millones de bolívares, equivalentes a 4.760 millones de dólares al cambio oficial y 103 millones (95 millones de euros) en el mercado paralelo, según calcula Dolartoday. El consorcio estadounidense, cuya planta venezolana tiene una capacidad para fabricar 45.000 unidades —aunque tenía su actividad en mínimos desde 2015—, ha lamentado en un comunicado que la cifra solicitada por la otra parte "excede toda lógica y haría inviable las actividades de GMV [General Motors Venezuela] de forma permanente". Ha lamentado que el embargo es “improcedente, absurdo, fuera de la lógica jurídica y del debido proceso. GMV está tomando todas las medidas legales a su alcance con el fin de proteger los derechos de sus trabajadores y de sus bienes".



    Como cambia la historia,¿verdad?
    La verdad es que no cambia mucho la historia. Creo que habría opciones alternativas a este golpe tan contundente para la marca.
    Hasta siempre, viejo amigo. Siempre irás en mi corazón.


  19. #19
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    Para nada es un estado fallido. Un estado fallido es ausencia de estado. En Venezuela ha habido y hay un estado con un gobierno. Unos malisimos gobiernos, pero "haberlo, haylo"

    ¿Que tiene que ver Podemos en todo esto?
    Intuyo que me encasillas en un antipodemos.

    Meccc. Error.

    Es el problema de este pais. Que si no eres del madrid obligatoriamente eres del barsa.
    Pues yo soy el tocacojones que no soy ni del madrid ni del barsa.

    Aunque te pueda resultar extraño, hay gente en este pais que no somos antinada.
    Estado fallido es algo más complejo que la mera ausencia de estado, no hay consenso en si Venezuela es o no un estado fallido, por lo que no es descabellado creer que lo es o que no.

    En cuanto a lo de Podemos no iba por ti, es que la palabra Venezuela va siempre junto a la palabra Podemos.

  20. #20
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    Estado fallido es algo más complejo que la mera ausencia de estado, no hay consenso en si Venezuela es o no un estado fallido, por lo que no es descabellado creer que lo es o que no.

    En cuanto a lo de Podemos no iba por ti, es que la palabra Venezuela va siempre junto a la palabra Podemos.
    No sé por qué será...

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  21. #21
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    Sí, debe se por eso que para celebrar tal alineamiento, un tipo de pelo naranja dijo algo de levantar un muro... Ahora, creo que se ha ido a vivir a una casa de color blanco, y no se si le dejarán hacerlo o se habrá echado para atrás...
    Una cosa no tiene que ver con la otra. Los medios en occidente no están machacando todos los días con la inseguridad, precariedad y falta de garantías democráticas que hay en esos países y mucho menos hay declaraciones de altos cargos de gobiernos occidentales dando a entender que sería deseable derrocar a sus dirigentes.

  22. #22
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    Macho o yo tengo un problema de comprension grave o lo tienes tu, porque en ninguna parte del articulo que he puesto pone tal cosa.

    Yo no se si has estado alguna vez en Venezuela, pero no se de donde sacas que el 90% de la poblacion estaba en la ruina antes del chavismo.
    Que las diferencias sociales en Venezuela siempre han sido enormes, es evidente (como en la mayoria de latinoamerica). Que el chavismo ha recalado en Venezuela porque los anteriores gobiernos eran una panda de corruptos, tambien. Que se necesitaba un cambio, estoy de acuerdo. Un cambio para crear una clase media amplia y fuerte, mas cerca de la distribucion social que hay en Europa. Pero lo que tambien esta claro es que siguen con los mismos problemas de antes (desigualdad social, delincuencia, violencia, corrupcion) y ahora ademas un desabastecimiento brutal. Que no olvidemos afecta a todo el mundo, no solo a los ricos.
    Te lo copio:

    La justicia venezolana procedió al embargo en el marco del juicio que enfrenta a General Motors y a un concesionario de Chevrolet ....

    Sobre lo que dices a continuación, ahora va a resultar que lo que le preocupa a nuestros poderes fácticos es el desabastecimiento de los venezolanos. Alguna vez has oído a nuestros campeones de la democracia hablar de la violencia en América Central? Donde la policía y el ejército han impuesto un régimen de terror y son competidores y/o aliados (según convenga) de las bandas y mafias en el tráfico de seres humanos y drogas.

    Cuando lo de las subidas del precio de los cereales, que amenazó con la hambruna a buena parte de la muy empobrecida población de la región, tampoco nadie cuestionó la legitimidad de sus gobernantes.

    No necesitas convencerme de que el régimen venezolano es lo que es, pero también tendrás que admitir que si allí dejaran actuar a sus anchas a los intereses económicos occidentales, aquí nadie hablaría de la responsabilidad directa de su gobierno en la inseguridad ni en el desabastecimiento, así ocurriese un apocalipsis zombi.


    Lo de que el 90% de los venezolanos han estado siempre en la ruina, se demuestra simplemente con decir que uno de los programas sociales más reconocidos de Chávez consistió en campañas de alfabetización de adultos y escolarización de niños. También en servicios sanitarios, cosa a la que no tenía acceso buena parte de la población. Tanto es así, que tuvieron que importar médicos de Cuba porque en Venezuela no había ni de lejos los suficientes (esa es una de las causas del "regalo" de petróleo venezolano a Cuba).

  23. #23
    Forero Master Avatar de AlfaroRomero
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    Cita Iniciado por zhio Ver mensaje
    No sé por qué será...

    Si está claro que el coletas la cagó cuando ni imaginaba remotamente su futuro político..., ya hace un año más o menos que no debería seguir siendo líder de Podemos...

    ...Dicho esto, pongo yo algún vídeo de cuando el gobierno de Aznar vendía armas al propio Chávez?.

  24. #24
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    Si está claro que el coletas la cagó cuando ni imaginaba remotamente su futuro político..., ya hace un año más o menos que no debería seguir siendo líder de Podemos...

    ...Dicho esto, pongo yo algún vídeo de cuando el gobierno de Aznar vendía armas al propio Chávez?.
    Y a mi qué Aznar? Es otro impresentable
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista


  25. #25
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    Maduro es un dictador, no se por que no le llamais por su verdadero nombre, igual que Cuba y otros tantos gobiernos parecidos sean de derechas o de izquierdas son dictadores/salvadores, los de aquí son estafadores e irán ingresando en la cárcel según los pillen, la diferencia es que allí nunca entraran en prisión y cuidemos lo de aquí por que el siguiente paso en convertirnos en aquello, aunque a algunos no nos guste lo que ocurre hay que respetar la democracia y el estado de derecho y las ideas del prójimo.

    Por cierto esto es el general, parece offtopics !!
    En las guerras no hay honor ni gloria, solo muertos ¡¡
    Miembro nº 9 de la Fundación Cepuna.





    ¡

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