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  1. #51
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    PREMIUM, DE PRIMERA MARCA Y CON DENOMINACIÓN DE ORIGEN CERTIFICADA.
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    Osado lo es desde luego...
    Te ruego por favor que bajes un escalón tu alto nivel de inteligencia para equipararte al mío, cuando digo "Premiun" me refiero a marcas como Mercedes, BMW y Audi, los tres grandes fabricantes "Premiun".
    Barcos con ruedas, salpicaderos con inserciones de raíz de lignum vitae y alfombrillas de piel de chotacabras a 500.000€ los veo fuera de la ecuación.
    Disculpe usted doctor Eureka, es que en mi nivel esas son marcas bastante corrientes por eso lo decía. Parece ser que tenemos escalas de valores muy distintas. Hágase con un "Double six", tapizado en terciopelo si puede ser (el cuero es sólo para las furgonetas, por lo sufrido del material) y ya verá usted como olvida toda esa amalgama de vulgaridad con ruedas.

  2. #52
    Forero Senior Avatar de Sentencia
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    Muy completo el aporte, Diego Pérez. No me cabe duda que en los concesionarios a pie de calle tratarán a uno, cuando entra por la puerta, dependiendo con quién se de. Ahí no creo que haya un directriz de mostrarse prepotentes o cosas así tal como dices, da igual la marca, al final se trata de acercar clientes, no de echarlos.

    En el tema acabados, ni me meto, eso no creo que a nadie ofrezca dudas, o la sonoridad, por ejemplo, mi Ibiza (del que ahora voy a hablar) era bastante más ruidoso que un Golf de aquella generación y el ruido diésel no es especialmente sugerente ni agradable...

    Con respecto a las tecnologías utilizadas, reconozco que no sigo las motorizaciones diésel de los últimos años ni en el grupo VAG ni en ninguno, es una tecnologia finiquitada para mis intereses. Pero mi primer coche fue diesel, un Ibiza TDI GT de 110 hp de primera generación, una auténtica fiera que ponía en aprietos a muchos gallitos de gasolina en unas picadas que ahora recuerdo épicas, la siguiente generación ya no era tan salvaje, el Ibiza pesaba más y el motor de 110 venía algo capado por las normas anticontaminación. Cuando Seat hizo el último restiling de aquella generación, del que fue mi Ibiza, mantenía 2 motorizaciones diésel (ya lo he comentado en una intervención anterior): un GTD 75 hp (inyección indirecta que tambien llegó a montar el Golf anteriormente) y un TDI de 90 (que Audi había estrenado muchos años antes), esa era la oferta. Mientras, el Golf ofrecía el TDI de 90 y el de 110. Mi TDI GT 110 fue de los primeros que sacaron y compartió mercado con el Golf, aunque las cifras en prestaciones favorecían al Ibiza porque pesaba menos, tardó poco VW en reaccionar: nuevo Golf con el mismo motor y sistema bomba-inyector que ofrecía 115 hp, que en la práctica eran casi 140, y 6 marchas, se acabó "el problema" para VW. Hicieron esperar a Seat para acceder a esa motorización y para cuando lo hizo, Audi estaba estrenando un nuevo 2.0 con 140 hp (motor que dio algunos problemas al principio) y pronto retocado a 150. Siempre el as para matar al 3.

    Volviendo a la gasolina que es lo que interesa, ahora ha salido el León Cupra de 300 hp, coño!, por qué no les dejan poner el motor de 310hp del Golf y el S3, junto con el DSG 7?? Dónde esta la novedad si ese motor ya lo estrenó el Golf anterior?? La constante ventajista continúa....

  3. #53
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    Cita Iniciado por Razonable Ver mensaje
    Disculpe usted doctor Eureka, es que en mi nivel esas son marcas bastante corrientes por eso lo decía. Parece ser que tenemos escalas de valores muy distintas. Hágase con un "Double six", tapizado en terciopelo si puede ser (el cuero es sólo para las furgonetas, por lo sufrido del material) y ya verá usted como olvida toda esa amalgama de vulgaridad con ruedas.
    Bueno, aclaradas las diferencias sociales perfecto para el buen entendimiento, como debe ser.
    Gracias por lo del terciopelo, pero me da "grima"... o es que no doy el nivel.

    Alé, arreando que es gerundio... ambos.

  4. #54
    MegaForero Avatar de JOSELITO
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    No solo son las diferencias entre ambos en el km0 si no a los +100.000km y los X años....

  5. #55
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    PREMIUM, DE PRIMERA MARCA Y CON DENOMINACIÓN DE ORIGEN CERTIFICADA.
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    Cita Iniciado por Dr.Eureka Ver mensaje
    Bueno, aclaradas las diferencias sociales perfecto para el buen entendimiento, como debe ser.
    Gracias por lo del terciopelo, pero me da "grima"... o es que no doy el nivel.

    Alé, arreando que es gerundio... ambos.
    Brindemos pues pero con un Château Mouton Rothschild (hace juego con el terciopelo).

  6. #56
    Forero Master Avatar de RUBENMM
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    Tema reventa lo que yo tengo controladísimo es mi modelo, porque tengo un grupo de whatsapp con + 50 miembros y los números son los que son, se vende rápido y muy bien de precio un Golf GTI, conozco casos de primera mano que lo han vendido en un solo dia a la venta y por el mismo precio que lo compraron hace un año o mas, incluso alguno que ha sacado dinero vendiéndolo después de ese año / año y medio.

    Del Leon Cupra me han comentado que es bastante al contrario, cae muy rápido de precio y se pueden encontrar unidades muy muy apetecibles con pocos años y kms, el motivo lo desconozco pero es así.
    Personalmente, no me preocupa en absoluto puesto que mi idea es aguantar el coche muchos años y para cuando lo quiera vender no me preocupa demasiado lo que pueda sacar por él pero viendo el precio de los GTI V se puede saber que con unos 10 años puedes sacar fácilmente unos 10.000€ lo cual me parece cojonudo.

  7. #57
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    Cita Iniciado por RUBENMM Ver mensaje
    Tema reventa lo que yo tengo controladísimo es mi modelo, porque tengo un grupo de whatsapp con + 50 miembros y los números son los que son, se vende rápido y muy bien de precio un Golf GTI, conozco casos de primera mano que lo han vendido en un solo dia a la venta y por el mismo precio que lo compraron hace un año o mas, incluso alguno que ha sacado dinero vendiéndolo después de ese año / año y medio.

    Del Leon Cupra me han comentado que es bastante al contrario, cae muy rápido de precio y se pueden encontrar unidades muy muy apetecibles con pocos años y kms, el motivo lo desconozco pero es así.
    Personalmente, no me preocupa en absoluto puesto que mi idea es aguantar el coche muchos años y para cuando lo quiera vender no me preocupa demasiado lo que pueda sacar por él pero viendo el precio de los GTI V se puede saber que con unos 10 años puedes sacar fácilmente unos 10.000€ lo cual me parece cojonudo.
    Supongo que en parte es por la ley de oferta y demanda. Algo que se busca mucho sube de precio por la mera especulación, y eso mucha gente lo sabe a la hora de comprar un Golf sobre un Leon o un diesel sobre un gasolina
    Pronto cambio una P por otra P...

  8. #58
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    Me parece una política normal.

    Si lo miramos por el lado positivo, cuando lleguen a las marcas "de pobres", VW, Skoda o Seat, los motores ya estarán testados y corregidos problemas de juventud (o deberían) y será un producto más refinado y fiable (o debería)
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    La Vespa no corre, llega.

  9. #59
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    Cita Iniciado por Sentencia Ver mensaje
    Es fácil comprobar lo que las marcas "premium" de VAG hacen con las otras dos empresas del grupo, y me parece una actitud un tanto sobervia y despreciativa, utilitarista más bien. Los motores de última generación o más potentes los estrenan, los muestran y los disfrutan primero las "premium" y cuando ya son conocidas y cede la "emocion" de la novedad pasan a producirse masivamente para las "marcas baratas" (generalistas, dicho más correctamente) del grupo. No sé si siempre ha sido así en todos los casos pero ahora que cada vez salen motores más rápidos y potentes con mayor frecuencia este fenómeno se está volviendo especialmente llamativo y no deja en muy buen lugar la categoría de Seat y Skoda, especialmente la de Seat, al menos en mi opinión...

    Algunos ejemplos de los últimos tiempos: Cupra 280 hp se corresponde con Golf R 300hp y S3 300hp, ahora: Cupra 300hp se corresponde con Golf R y S3 310 hp y DSG 7 en vez de 6. En diesel hay tambien algunos ejemplos pero no los cito porque no les presto mucha atención aunque me suena que pasa algo parecido.

    Da la sensación que siempre están las marcas "premium" del grupo con el as para matar al tres y demostrar que ellas son las que van en vanguardia, dejando a las otras dos un papel secundario para la introducción masiva de la producción industrial del grupo financiando nuevas tecnologías en nuevos motores y vuelta a empezar... No sé que opinais...
    Pero luego te encuentras que los Seat y Skoda son casi lo mismo pero más baratos, al igual que las mismas piezas, reparaciones y demás son más baratas.
    Vamos,que son mejores calidad/precio.

  10. #60
    Forero Master Avatar de DualRam
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    Quizá no he estado fino considerando a Audi y VW como marcas de alta gama o "prémium" (hay alguno al que no le gusta este término que viene del latín y que ha llegado al castellano procedente del inglés, pues que no le oiga decir blog, post, web, off topic... en fin, hay quien disfruta poniéndose estupendo). Pensándolo, creo que Dual Ram tiene razón una vez más, respetando otras opiniones. Audi especialmente tiene modelos de alta gama o prémium y hasta míticos, con respecto a VW no olvidemos que su traducción es "coche del pueblo", nombre que deja a las claras su original vocación popular. Pero lo cierto es que su "caché", su fama ha ido creciendo con el paso de los años gracias, todo hay que decirlo, a un gran trabajo que les ha hecho ganar peso y categoría (que, por lo que a mi respecta, se pueden meter donde les quepa desde lo de las emisiones). Realmente, una verdadera "premium" sin discusión del grupo es Porsche, las otras, como dijo Dual Ram, tienen modelos "alta gama" pero, como marcas, están un escaloncito por detrás... Todas estas razones no cambian el meollo de la cuestión que estamos abordando: lo mejor, lo último, lo puntero para las marcas alemanas y el papel de distribuidores de su enorme producción industrial se lo comen Skoda y Seat, condenadas a innovar poco y vender todo lo que ya no está a la última en la tecnología del grupo al que pertencen, un poco enfrentadas las pobres al: "Hay lentejas, si quieres las tomas, sino..."
    Yo como comentaba veo lógico lo de los motores, si en las versiones más gordas y punteras (RS3 y R principalmente) no se les da un plus de distinción (aunque sean 10 cv más con simplemente cambiar muy ligeramente el mapa de inyección) los compradores pensarán que no tiene sentido que un vulgar Cupra tenga el mismo nivel de potencia costando 6000 pavos menos o lo que valga... es una forma de publicidad que la puedo ver lógica.

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    Osado lo es desde luego...
    Te ruego por favor que bajes un escalón tu alto nivel de inteligencia para equipararte al mío, cuando digo "Premiun" me refiero a marcas como Mercedes, BMW y Audi, los tres grandes fabricantes "Premiun".
    Barcos con ruedas, salpicaderos con inserciones de raíz de lignum vitae y alfombrillas de piel de chotacabras a 500.000€ los veo fuera de la ecuación.
    Es que un A6 4.2 con Torsen sí lo considero premium, pero un A1 TDi de 90 cv desde luego que no. No es lo mismo un Cygnet que un DB9... pero bueno esto es un berenjenal de la ostia y nos vamos a desviar mucho del tema

  11. #61
    MegaForero Avatar de ///Mito21
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    Pues eso no lo veo colaboración, es vasallaje.
    Pues claro ¿qué harías tú en su lugar? ¿serías tan descerebrado para vender tus mejores motores en las marcas que te dejan menor beneficio por unidad?

  12. #62
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    Cita Iniciado por ///Mito21 Ver mensaje
    Pues claro ¿qué harías tú en su lugar? ¿serías tan descerebrado para vender tus mejores motores en las marcas que te dejan menor beneficio por unidad?
    Sin ser fan de PSA, me gusta más cómo colaboran en pie de igualdad Citroën y Peugeot o, sin ser grupo, la alianza entre Renault y Nissan. Lo de VAG no tiene nada que ver: unos mandan, los otros obedecen, he dado mi opinión: no me gusta.

  13. #63
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    No soy ningun amante precisamente de VAG pero en realidad VAG tiene dos marcas de coches "estandar", una en el segmento "semi premium" y una en el premium. Citroen y Peugeo tienen dos marcas practicamente en el mismo segmento aunque una un poco mas cara que la otra. Renault Nissan simplemente sacan modelos de gama complementaria, utilitarios, compactos y monovolumenes Renault, SUVebordillos y TT Nissan, luego esta Dacia como marca barata de paso decir que precisamente Dacia debe ser de las marcas que mas usa motores tirando a vejetes, quedandose los motores nuevos las otras dos.

    Dicho esto que cada uno se compre lo que le salga del ano, si alguien es mas feliz por pensar que su Leon es un A3 sin aros...pues alegria.

  14. #64
    MegaForero Avatar de simca
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    Tres Cantos, de momento.
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    Sin ser fan de PSA, me gusta más cómo colaboran en pie de igualdad Citroën y Peugeot o, sin ser grupo, la alianza entre Renault y Nissan. Lo de VAG no tiene nada que ver: unos mandan, los otros obedecen, he dado mi opinión: no me gusta.
    Yo creo que la diferencia es que tú ves dos marcas colaborando y otros vemos una empresa que vende sus productos con diferentes nombres y decide qué pone en cada uno. Psa habrá decidido una cosa y vag otra. ¿A cuál le va mejor?
    No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.


  15. #65
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    Cita Iniciado por simca Ver mensaje
    Yo creo que la diferencia es que tú ves dos marcas colaborando y otros vemos una empresa que vende sus productos con diferentes nombres y decide qué pone en cada uno. Psa habrá decidido una cosa y vag otra. ¿A cuál le va mejor?
    En este mundo suele irle mejor al que tiene menos escrúpulos y al más tramposo.

    Cría fama y échate a dormir.

  16. #66
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    Cita Iniciado por AlfaroRomero Ver mensaje
    En este mundo suele irle mejor al que tiene menos escrúpulos y al más tramposo.

    Cría fama y échate a dormir.
    No puedo estar más de acuerdo, y lo dice alguien que les conoce muy bien y que está a día de hoy litigando con ellos por su absoluto desprecio y falta de consideración a uno de sus clientes.

  17. #67
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    Eso es lo mas normal del mundo. Lo raro seria al reves. Ya sea en esto, como en cualquier otro ambito.

    Y bueno, lo de premium y traccion delantera...

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