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  1. #1
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    Predeterminado Contamina mas un diesel moderno o un gasolina downsizing ?? sorpresa.


  2. #2
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    Sin embargo, el organismo alemán TÜV Nord establece que los nuevos motores de gasolina de inyección directa y baja cilindrada, conocidos como downsizing y cada vez más de moda, son hasta diez veces más contaminantes que los diésel de inyección directa
    Fíate tu de lo que digan los tetones y su propaganda después de la que nos metieron con el dieselgate.

  3. #3
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    Cita Iniciado por Machetero Ver mensaje
    Fíate tu de lo que digan los tetones y su propaganda después de la que nos metieron con el dieselgate.

    No me fio ni de mi sombra, pero tengo claro que hoy por hoy ni uno es tan malo (diesel) ni el otro tan bueno (gasolina)

    Y tarde o temprano a los gasolina les acabaran metiendo el antiparticulas, y ya están tardando.

  4. #4
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    Cita Iniciado por panchovilla Ver mensaje
    No me fio ni de mi sombra, pero tengo claro que hoy por hoy ni uno es tan malo (diesel) ni el otro tan bueno (gasolina)

    Y tarde o temprano a los gasolina les acabaran metiendo el antiparticulas, y ya están tardando.
    Comparto tu opinión. De hceho se va tener que revisar la panacea de los pequeños turbos de ciclo Otto, y retomar el camino al revés, vease Mazda.

    Si la administración tuviera realmente interés, fomentaría con incentivos económicos, no con sanciones, el cambio a la mecánicas modernas diesel, y en las grandes ciudades los eléctricos (aunque contaminan en otros lados, si los Kwxh no proceden de renovables).
    MAM

  5. #5
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    Cita Iniciado por panchovilla Ver mensaje
    No me fio ni de mi sombra, pero tengo claro que hoy por hoy ni uno es tan malo (diesel) ni el otro tan bueno (gasolina)

    Y tarde o temprano a los gasolina les acabaran metiendo el antiparticulas, y ya están tardando.
    Depende de para qué.. La combustión del diesel genera partículas PM2'5, osea partículas que a causa de su micro tamaño se infiltran en los alveolos pulmonares, es decir la terminación final de los bronquios, de ahí al ser tan estrechos ya no vuelven a salir, se quedan ahí para siempre y se acumulan. Eso puede provocar a la larga cancer de pulmón (sobretodo en niños que ya manifiestan sintomas respiratorios enseguida puesto que sus pulmones son tan chicos que a la mínima ya estan a tope de partículas). Eso es así. Los fistros antiparticulas aun no filtran las más dañinas, estan lejos de hacerlo y aunque es sabido que se ha desarrolado uno con capacidad e filtrarlas, ni mucho menos se va a aplicar en breve y está por ver si será posible su adaptación..Osea que, de momento sí, el diesel sí que es MUY MALO. Y la gasolina, aunque sí produce CO2 Y NOX, etc.. Se consigue reducir y además NO GENERA PARTÍCULA FINA EN SU COMBUSTIÓN.

    Si no es estrictamente necesario (para mover mucho peso hasta hoy sólo el diesel lo consigue), el diesel debería de simplemente dejar de combustionar. HAsta que aparezca el filtro antipartículas de verdad.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Syl Ver mensaje
    Depende de para qué.. La combustión del diesel genera partículas PM2'5, osea partículas que a causa de su micro tamaño se infiltran en los alveolos pulmonares, es decir la terminación final de los bronquios, de ahí al ser tan estrechos ya no vuelven a salir, se quedan ahí para siempre y se acumulan. Eso puede provocar a la larga cancer de pulmón (sobretodo en niños que ya manifiestan sintomas respiratorios enseguida puesto que sus pulmones son tan chicos que a la mínima ya estan a tope de partículas). Eso es así. Los fistros antiparticulas aun no filtran las más dañinas, estan lejos de hacerlo y aunque es sabido que se ha desarrolado uno con capacidad e filtrarlas, ni mucho menos se va a aplicar en breve y está por ver si será posible su adaptación..Osea que, de momento sí, el diesel sí que es MUY MALO. Y la gasolina, aunque sí produce CO2 Y NOX, etc.. Se consigue reducir y además NO GENERA PARTÍCULA FINA EN SU COMBUSTIÓN.

    Si no es estrictamente necesario (para mover mucho peso hasta hoy sólo el diesel lo consigue), el diesel debería de simplemente dejar de combustionar. HAsta que aparezca el filtro antipartículas de verdad.
    Efectivamente, lo malo del diésel son esas micro-partículas. He leído mucho del tema, incluso en otros foros hablan que la noticia del estudio alemán viene dado por la caída de la venta de sus motores diésel, recordemos que VAG, Mercedes, BWN, Opel, etc son alemanas y sus motores diésel han sido los dominantes en el mercado europeo, por ventas y prestigio. Las noticias referentes a la contaminación del diésel les han mermado las ventas, y de hecho se está notando un incremento y un cambio en las ventas, cayendo los diésel y subiendo los gasolina. De ahí esta noticia. No lo digo yo, pero creo que tiene mucho sentido.

  7. #7
    Forero Senior Avatar de panchovilla
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    Cita Iniciado por Syl Ver mensaje
    Depende de para qué.. La combustión del diesel genera partículas PM2'5, osea partículas que a causa de su micro tamaño se infiltran en los alveolos pulmonares, es decir la terminación final de los bronquios, de ahí al ser tan estrechos ya no vuelven a salir, se quedan ahí para siempre y se acumulan. Eso puede provocar a la larga cancer de pulmón (sobretodo en niños que ya manifiestan sintomas respiratorios enseguida puesto que sus pulmones son tan chicos que a la mínima ya estan a tope de partículas). Eso es así. Los fistros antiparticulas aun no filtran las más dañinas, estan lejos de hacerlo y aunque es sabido que se ha desarrolado uno con capacidad e filtrarlas, ni mucho menos se va a aplicar en breve y está por ver si será posible su adaptación..Osea que, de momento sí, el diesel sí que es MUY MALO. Y la gasolina, aunque sí produce CO2 Y NOX, etc.. Se consigue reducir y además NO GENERA PARTÍCULA FINA EN SU COMBUSTIÓN.

    Si no es estrictamente necesario (para mover mucho peso hasta hoy sólo el diesel lo consigue), el diesel debería de simplemente dejar de combustionar. HAsta que aparezca el filtro antipartículas de verdad.


    Si nos ponemos por la tremenda, pues la mayor parte de lo que comemos está contaminado por pesticidas, herbicidas, plasticos, etc. etc. el agua otro tanto, y así podiamos seguir hasta mañana.

    El diesel es malo nadie lo duda, pero no seamos demagogos y echemos toda la culpa de nuestros males al diesel, que luego vamos de ecologicos y en vez de echar 98 se echa 95 siendo menos contaminante la 98, lo hace casi todo el mundo. Si predicamos, damos ejemplo, o no??

    Yo lo he dicho en algun que otro post, antes de comprar un gasolina me compro un hibrido, pero un hibrido de verdad, no los de juguete que hay ahora. Un hibrido donde el motor principal sea el electrico y el termico de apoyo, no como sucede actualmente. Un tipo opel ampera.

    Cuando esto suceda y su precio sea asequible entonces adios diesel para siempre.

  8. #8
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  9. #9
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    Cita Iniciado por panchovilla Ver mensaje
    Si nos ponemos por la tremenda, pues la mayor parte de lo que comemos está contaminado por pesticidas, herbicidas, plasticos, etc. etc. el agua otro tanto, y así podiamos seguir hasta mañana.

    El diesel es malo nadie lo duda, pero no seamos demagogos y echemos toda la culpa de nuestros males al diesel, que luego vamos de ecologicos y en vez de echar 98 se echa 95 siendo menos contaminante la 98, lo hace casi todo el mundo. Si predicamos, damos ejemplo, o no??

    Yo lo he dicho en algun que otro post, antes de comprar un gasolina me compro un hibrido, pero un hibrido de verdad, no los de juguete que hay ahora. Un hibrido donde el motor principal sea el electrico y el termico de apoyo, no como sucede actualmente. Un tipo opel ampera.

    Cuando esto suceda y su precio sea asequible entonces adios diesel para siempre.
    A ver si es verdad.. De acuerdo contigo ! (pero puestos a ser tremendos, mejor electricidad limpia porque si enchufas tu coche a nucleares y térmicas..pppffff...Ahi mejor no entrar) Simplemente comentaba el tema salud y sobretodo salud infantil. De echo en los estudios del CREAL ya demostraron que un gran porcentaje de afecciones cardíacas eran consecuencia directa de las partículas finas..son bastante cabroncetas, pues al ser tan pequeñas pasan a sangre y provocan aterosclerosis..más que el famoso "colateral". Es mas grave de lo que nos parece o nos cuentan, así que para mi no hay duda posible. No quería poner miedo en el cuerpo, pero por varias razones, estoy bastante sensibilizada con ese tema. Sea como sea, sigue siendo más inteligente pillar un gasolina hoy en día..o un híbrido. Además ya estan bonificados y pagan menos impuestos,etc.. Por no hablar de las prohibiciones que pronto viviremos en grandes ciudades. El futuro? Hidrógeno.. Pero antes habrá que acabar con las reservas petrolíferas. A ver...
    Última edición por Syl; 20/02/2017 a las 11:42

  10. #10
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    Cita Iniciado por chinos4ever Ver mensaje
    Gracias! En EEUU el parque automovilistico diesel es casi inexistente, en ese sentido han sido estrictos sobretodo a partir del 2004 que ya modificaron sus normativas de emisiones y las aplicaron en todos los estados.. En cambio en España, tenemos un parque automovilistico diesel brutal, sólo equiparable al que también tienen los paises del tercer mundo.

  11. #11
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    La clave es volver a motores de baja compresion sin turbo y con el apoyo de un motor electrico. O sea, un hibrido de libro.
    Y si es enchufable mejor.

  12. #12
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    La clave es volver a motores de baja compresion sin turbo y con el apoyo de un motor electrico. O sea, un hibrido de libro.
    Y si es enchufable mejor.
    Pues sí. Lo que lleva haciendo Toyota tanto tiempo, pero los otros fabricantes pasan directamente, salvo contadas excepciones.


    A veces pienso que hay algo turbio detrás de los híbridos. A priori diría que el principal problema sería el aumento de precio y peso de los vehículos. Pero viendo, por ejemplo el Auris, el precio es igual que el diesel y el peso también. Como vehículos para hacer ciudad y trayectos cortos deberían arrasar.

  13. #13
    Forero Master Avatar de Cancio
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    Llevo tiempo diciéndolo. Mi próximo coche que compre nuevo será o híbrido o gasolina atmosférico de cilindrada lógica (Mazda). Que el downsizing extremo, la amputación de cilindros y demás no es una buena alternativa al diésel es lo que llevamos defendiendo algunos durante años.

    Pocos fabricantes han sabido entender esto, salvo Mazda y Toyota/Lexus con sus híbridos. Eso sí, ahora se irán subiendo al carro otros poco a poco

  14. #14
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    Cita Iniciado por chinos4ever Ver mensaje
    Pues sí. Lo que lleva haciendo Toyota tanto tiempo, pero los otros fabricantes pasan directamente, salvo contadas excepciones.


    A veces pienso que hay algo turbio detrás de los híbridos. A priori diría que el principal problema sería el aumento de precio y peso de los vehículos. Pero viendo, por ejemplo el Auris, el precio es igual que el diesel y el peso también. Como vehículos para hacer ciudad y trayectos cortos deberían arrasar.

    Solo los japoneses confian en ellos.
    Los europeos votaron todo al Diesel hace 20 años y ahora estan desfasados.
    No te digo que los japoneses no lo hicieran obligados por la legislacion ambiental que tienen que prohibio la circulacion de vehiculos de Gasoil en las ciudades pero lo cierto es que llevan esos 20 años de ventaja.
    A los europeos no les ha quedado otra que imitar en los gasolina los metodos de contencion del consumo y el CO2 homologado que en los Diesel. Y aprovechar que la legislacion tiene un vacio considerable en el tema de los NOx
    Las leyes son muy importantes para saber de donde venimos y a donde vamos. Si mañana a la industria europea le cambian las reglas de juego mas de la mitad se hunden porque ni tienen desarollada la tecnologia ni la esperan. Un poco como le paso a las grandes marcas USA que vieron que de repente el consumo pasaba a ser algo primordial en los coches y en eso les pasaban la mano por la cara japoneses y coreanos. Cuando tuvieron la capacidad de hacer pequeños bloques de cuatro cilindros ya se les habian comido el mercado.

  15. #15
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    Solo los japoneses confian en ellos.
    Los europeos votaron todo al Diesel hace 20 años y ahora estan desfasados.
    No te digo que los japoneses no lo hicieran obligados por la legislacion ambiental que tienen que prohibio la circulacion de vehiculos de Gasoil en las ciudades pero lo cierto es que llevan esos 20 años de ventaja.
    A los europeos no les ha quedado otra que imitar en los gasolina los metodos de contencion del consumo y el CO2 homologado que en los Diesel. Y aprovechar que la legislacion tiene un vacio considerable en el tema de los NOx
    Las leyes son muy importantes para saber de donde venimos y a donde vamos. Si mañana a la industria europea le cambian las reglas de juego mas de la mitad se hunden porque ni tienen desarollada la tecnologia ni la esperan. Un poco como le paso a las grandes marcas USA que vieron que de repente el consumo pasaba a ser algo primordial en los coches y en eso les pasaban la mano por la cara japoneses y coreanos. Cuando tuvieron la capacidad de hacer pequeños bloques de cuatro cilindros ya se les habian comido el mercado.
    Más razón que un santo. Que difícil se hace comprar un coche ante este panorama...

    Esta tarde voy a Toyota, Hyundai y KIA, para ver sus híbridos, no son contaminación cero, pero es lo que mejor pinta tiene comparado con lo demás.

  16. #16
    MegaForero Avatar de Kinui
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Solo los japoneses confian en ellos.
    Los europeos votaron todo al Diesel hace 20 años y ahora estan desfasados.
    No te digo que los japoneses no lo hicieran obligados por la legislacion ambiental que tienen que prohibio la circulacion de vehiculos de Gasoil en las ciudades pero lo cierto es que llevan esos 20 años de ventaja.
    A los europeos no les ha quedado otra que imitar en los gasolina los metodos de contencion del consumo y el CO2 homologado que en los Diesel. Y aprovechar que la legislacion tiene un vacio considerable en el tema de los NOx
    Las leyes son muy importantes para saber de donde venimos y a donde vamos. Si mañana a la industria europea le cambian las reglas de juego mas de la mitad se hunden porque ni tienen desarollada la tecnologia ni la esperan. Un poco como le paso a las grandes marcas USA que vieron que de repente el consumo pasaba a ser algo primordial en los coches y en eso les pasaban la mano por la cara japoneses y coreanos. Cuando tuvieron la capacidad de hacer pequeños bloques de cuatro cilindros ya se les habian comido el mercado.
    Totalmente de acuerdo.


    Cita Iniciado por sergiokhoiser Ver mensaje
    Más razón que un santo. Que difícil se hace comprar un coche ante este panorama...

    Esta tarde voy a Toyota, Hyundai y KIA, para ver sus híbridos, no son contaminación cero, pero es lo que mejor pinta tiene comparado con lo demás.
    El Ioniq tiene muy buena pinta.
    Y en SUV's, el Outlander PHEV creo que tiene cifras muy interesantes.


    Cita Iniciado por chinos4ever Ver mensaje
    Pues sí. Lo que lleva haciendo Toyota tanto tiempo, pero los otros fabricantes pasan directamente, salvo contadas excepciones.

    A veces pienso que hay algo turbio detrás de los híbridos. A priori diría que el principal problema sería el aumento de precio y peso de los vehículos. Pero viendo, por ejemplo el Auris, el precio es igual que el diesel y el peso también. Como vehículos para hacer ciudad y trayectos cortos deberían arrasar.
    Cita Iniciado por Cancio Ver mensaje
    Llevo tiempo diciéndolo. Mi próximo coche que compre nuevo será o híbrido o gasolina atmosférico de cilindrada lógica (Mazda). Que el downsizing extremo, la amputación de cilindros y demás no es una buena alternativa al diésel es lo que llevamos defendiendo algunos durante años.

    Pocos fabricantes han sabido entender esto, salvo Mazda y Toyota/Lexus con sus híbridos. Eso sí, ahora se irán subiendo al carro otros poco a poco
    Lo que no entiendo es por qué Toyota no hace sus híbridos enchufables.
    "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"


  17. #17
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    Lo que no entiendo es por qué Toyota no hace sus híbridos enchufables.
    La generacion anterior del prius tenia una version enchufable. No se la actual.


    PD: Parece que si pero que aun no la han traido a España.

    http://www.km77.com/01/toyota/prius/...-324827-p.html

  18. #18
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    ¿Cuantos podéis enchufar vuestro coche, en casa o en el trabajo?

    Mucha gente en el norte de Europa compra híbridos enchufables, por las ayudas y rebajas de impuestos.

    Y luego no los enchufan nunca o casi nunca.
    J'aurais voulu être un artiste
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    (le blues du bussinesman)

  19. #19
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    Cita Iniciado por grati Ver mensaje
    ¿Cuantos podéis enchufar vuestro coche, en casa o en el trabajo?

    Mucha gente en el norte de Europa compra híbridos enchufables, por las ayudas y rebajas de impuestos.

    Y luego no los enchufan nunca o casi nunca.

    Yo podria.

  20. #20
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    El problema de los gasolina inyección directa modernos con las partículas PM 2,5 se conoce desde hace unos años, no creo que debiera sorprender a nadie. De hecho es el principal motivo por el cual marcas como M-B o VAG está próximas a lanzar al mercado motores de gasolina con filtros de partículas.
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)


  21. #21
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    La generacion anterior del prius tenia una version enchufable. No se la actual.


    PD: Parece que si pero que aun no la han traido a España.

    http://www.km77.com/01/toyota/prius/...-324827-p.html

    No entiendo por qué. Me parece algo muy práctico.

    Gracias por la información .
    "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"


  22. #22
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    No entiendo por qué. Me parece algo muy práctico.

    Gracias por la información .
    En España no la venden. Pero si en otros países.

    Francia https://www.toyota.fr/world-of-toyot...in-hybrid.json
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  23. #23
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    Cita Iniciado por el afilador Ver mensaje
    El problema de los gasolina inyección directa modernos con las partículas PM 2,5 se conoce desde hace unos años, no creo que debiera sorprender a nadie. De hecho es el principal motivo por el cual marcas como M-B o VAG está próximas a lanzar al mercado motores de gasolina con filtros de partículas.
    El motivo por el que los motores gasolina de inyección directa van a llevar filtros es la nueva normativa Euro 6c. Debería empezar este año, pero no se como andan de retrasados en aplicarla.

  24. #24
    MegaForero Avatar de Kinui
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    En España no la venden. Pero si en otros países.

    Francia https://www.toyota.fr/world-of-toyot...in-hybrid.json
    Es posible que tenga que algo que ver cómo están las eléctricas por aquí.
    "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"


  25. #25
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    Cita Iniciado por Kinui Ver mensaje
    Es posible que tenga que algo que ver cómo están las eléctricas por aquí.

    Yo creo que el problema es que el Prius ha perdido mucho mercado.
    No da para tener tantas versiones.

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