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  1. #51
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    "Vi a Sainz salir desde el pitlane, yo estaba 50 o 60 metros por delante de él en la zona de frenado, ya me encontraba girando y chocó contra mi costado," dijo el rookie de Williams Stroll.


    O sea que le vió, pero no contó con él para nada. Novato, pardillo o cabrón con pintas.

    Carlos está metiendo el coche en la curva sin un solo atisbo de bloqueo de frenos. No llega pasado y frena tan tarde porque puede ya que sale a menor velocidad desde pit.



  2. #52
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    Culpa clara de Sainz a pesar del cerrojazo de Stroll perooooo....



    Sanción para Kimi




    No sanción para Bottas



    ...si la hace Verstappen no pasa nada .



    "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
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    "Nunca volveré a McLaren". 01/12/2010
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  3. #53
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    Culpa clara de Sainz a pesar del cerrojazo de Stroll perooooo....



    Sanción para Kimi




    No sanción para Bottas



    ...si la hace Verstappen no pasa nada .
    Es que en una foto no se ve la acción....

    La primera la recuerdo bien, fue una maniobra kamicace de kimi en Rusia, la otra la verdad es que no la recuerdo
    Cita Iniciado por cmr1650
    Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
    Cita Iniciado por Xema Ver mensaje
    Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

  4. #54
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    Cita Iniciado por alexmore21 Ver mensaje
    Es que en una foto no se ve la acción....

    La primera la recuerdo bien, fue una maniobra kamicace de kimi en Rusia, la otra la verdad es que no la recuerdo

    La Kamicace de Kimi es igualita a la de Sainz , tirándose desde Somió Park.



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  5. #55
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    Culpa clara de Sainz a pesar del cerrojazo de Stroll perooooo....



    Sanción para Kimi




    No sanción para Bottas



    ...si la hace Verstappen no pasa nada .
    Cita Iniciado por Ferrariastur Ver mensaje
    La Kamicace de Kimi es igualita a la de Sainz , tirándose desde Somió Park.
    Si hay cerrojazo, hay un incumplimiento de la norma. Stroll no recibe ni apercibimiento.

    El criterio variable y caprichoso de los comisarios ya ha sido comentado varias veces.

    En esta caso, el comisario alemán Gerd Ennser, se llevó el gato al agua. No tengo ni la más mínima duda.

    Y otra cosa te digo. En los dos ejemplos que pones, tanto Kimi como Bottas están muy por detrás cuando se impactan y no se pueden ver. Carlos le había metido casi todo el coche a Stroll (no hay más que ver donde se produjeron los daños) Y Stroll declaró que había visto a Sainz salir de boxes, por lo que tienes que deducir que hay un coche en tu interior.

    Insisto, novato, pardillo y cabronazo con pintas.



  6. #56
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    La Kamicace de Kimi es igualita a la de Sainz , tirándose desde Somió Park.
    Y por eso he dicho que me parece culpa de Sainz....
    Cita Iniciado por cmr1650
    Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
    Cita Iniciado por Xema Ver mensaje
    Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

  7. #57
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    Si hay cerrojazo, hay un incumplimiento de la norma. Stroll no recibe ni apercibimiento.

    El criterio variable y caprichoso de los comisarios ya ha sido comentado varias veces.

    En esta caso, el comisario alemán Gerd Ennser, se llevó el gato al agua. No tengo ni la más mínima duda.

    Y otra cosa te digo. En los dos ejemplos que pones, tanto Kimi como Bottas están muy por detrás cuando se impactan y no se pueden ver. Carlos le había metido casi todo el coche a Stroll (no hay más que ver donde se produjeron los daños) Y Stroll declaró que había visto a Sainz salir de boxes, por lo que tienes que deducir que hay un coche en tu interior.

    Insisto, novato, pardillo y cabronazo con pintas.

    Yo no hubiera sancionado , pero estos interiores tan optimistas ...¿a la que te metes por el interior tengo que apartarme? ,claro no me extraña tanto optimismo. Trazadas tan por el interior no son naturales .. los habrá que confíen en que el otro se aparte y los habrá que piensen en apoyarse para dar la curva y de esta manera no acabar en la cubierta del *Portaaviones de Escolta USS Ommaney Bay y esto lo llevo pensando desde antes de 1989 donde no había ni obligatoriedad de dejar espacio ....así que al menos no soy tan caprichoso como comisario.




    El cerrojazo del que hablo es por que traza como si no hubiera nadie pero es la natural ...abrir y cerrar.




    *USS Ommaney Bay

    El Portaaviones de Escolta USS Ommaney Bay fue hundido el 4 de enero de 1945 en el Mar de Sulu por un avión Kamikaze.




    Última edición por Ferrariastur; 19/04/2017 a las 08:34



    "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
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  8. #58
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Yo no hubiera sancionado , pero estos interiores tan optimistas ...¿a la que te metes por el interior tengo que apartarme? ,claro no me extraña tanto optimismo. Trazadas tan por el interior no son naturales .. los habrá que confíen en que el otro se aparte y los habrá que piensen en apoyarse para dar la curva y de esta manera no acabar en la cubierta del *Portaaviones de Escolta USS Ommaney Bay y esto lo llevo pensando desde antes de 1989 donde no había ni obligatoriedad de dejar espacio ....así que al menos no soy tan caprichoso como comisario.




    El cerrojazo del que hablo es por que traza como si no hubiera nadie pero es la natural ...abrir y cerrar.




    Yo tampoco hubiera sancionado a Carlos, pero si a Lance. La norma es clara, hay que dejar espacio y Stroll se delató al declarar que "vi a Sainz salir de boxes..." . Coño, le ves y no le dejas espacio. Ole tus huevos.

    Lo del optimismo de la maniobra de Carlos es subjetivo. Hay algo sucio en esa decisión para sancionar a Carlos.
    Última edición por johnjohn; 19/04/2017 a las 10:20



  9. #59
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    Sigo pensando que el dinero de papá Stroll tiene mucho peso

  10. #60
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    Y otra cosa: Singapur 2015.

    Massa sale de pit, llega Hulk y no le deja espacio en la curva 1. Clavadito a esto de Sainz y Stroll: sanción para Hulk:


    Paga tus deudas

    Fuera de bromas. SI es culpa de Sainz es por un criterio que vi hace un tiempo por otro accidente que decia que si no llega a estar el coche de Stroll por enmedio Sainz se va recto. Me da la impresion de que no hubiera podido girar lo suficiente para no llevarselo de todas las maneras.

  11. #61
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Paga tus deudas

    Fuera de bromas. SI es culpa de Sainz es por un criterio que vi hace un tiempo por otro accidente que decia que si no llega a estar el coche de Stroll por enmedio Sainz se va recto. Me da la impresion de que no hubiera podido girar lo suficiente para no llevarselo de todas las maneras.
    Es que en eso se basaron los comisarios, en impresiones. Y eso no debería valer, pero no hay apelación posible (fachas). Yo veo a Carlos iniciando la trazada sin un solo movimiento parásito y sin bloquear nada.
    Sin embargo Stroll le ve (dicho por él) y no hace nada por darle espacio.



  12. #62
    MegaForero Avatar de kierkegaard
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    Es que en eso se basaron los comisarios, en impresiones. Y eso no debería valer, pero no hay apelación posible (fachas). Yo veo a Carlos iniciando la trazada sin un solo movimiento parásito y sin bloquear nada.
    Sin embargo Stroll le ve (dicho por él) y no hace nada por darle espacio.

    Cuidado. Que no bloquee frenos ni haga movimientos parasitos no significa que no fuera colado.

  13. #63
    Forero Master Avatar de Ponalpm
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    "Vi a Sainz salir desde el pitlane, yo estaba 50 o 60 metros por delante de él en la zona de frenado, ya me encontraba girando y chocó contra mi costado," dijo el rookie de Williams Stroll.


    O sea que le vió, pero no contó con él para nada. Novato, pardillo o cabrón con pintas.

    Carlos está metiendo el coche en la curva sin un solo atisbo de bloqueo de frenos. No llega pasado y frena tan tarde porque puede ya que sale a menor velocidad desde pit.

    Vamos a ver, lee bien otra vez las declaraciones de Stroll que parece que las has mal interpretado.
    yo estaba 50 o 60 metros por delante de él en la zona de frenado, ya me encontraba girando
    Es decir, empezó a girar porque el ya había frenado y Sainz todavía no había llegado a la frenada, por lo que NO estaba emparejado, por lo que NO tenía que abrir la puerta para dejarle hueco.

    El fallo de las dictaduras es creer que uno es más listo que mil.
    El fallo de las democracias es creer que mil son más listos que uno.



    Porra F1 2009: 13 Puntos. (Cuarta posición)
    Porra F1 2010: 21 Puntos. (Sexta posición)
    Porra F1 2011: 36 Puntos. (CAMPEÓN)
    Porra F1 2012: 18 Puntos. (Subcampeón)
    Porra F1 2013: 24 Puntos. (Cuarta posición)
    Porra F1 2014: 45 Puntos. (CAMPEÓN)
    Porra F1 2015: 61 Puntos. (CAMPEÓN)

  14. #64
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    Yo tampoco hubiera sancionado a Carlos, pero si a Lance. La norma es clara, hay que dejar espacio y Stroll se delató al declarar que "vi a Sainz salir de boxes..." . Coño, le ves y no le dejas espacio. Ole tus huevos.

    Lo del optimismo de la maniobra de Carlos es subjetivo. Hay algo sucio en esa decisión para sancionar a Carlos.
    Le adelantó con el freno pisando a fondo y se olvidó de él, como hubiera hecho cualquiera.

    Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

  15. #65
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    Cita Iniciado por kierkegaard Ver mensaje
    Cuidado. Que no bloquee frenos ni haga movimientos parasitos no significa que no fuera colado.
    ¿Vale que lo diga él?


    "Trazar está permitido, pero cuando tienes a alguien dentro, has de dejar al menos un coche de margen por si hay alguien ahí. Creo que él simplemente no me ha visto, no me esperaba ahí. Yo no me he pasado de frenada. No entiendo cómo si estás luchando por posición no dejas un coche de margen. Si hubiera trazado por fuera, hubiera salido delante de mí. Ha preferido jugársela"



  16. #66
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Cita Iniciado por Ponalpm Ver mensaje
    Vamos a ver, lee bien otra vez las declaraciones de Stroll que parece que las has mal interpretado.

    Es decir, empezó a girar porque el ya había frenado y Sainz todavía no había llegado a la frenada, por lo que NO estaba emparejado, por lo que NO tenía que abrir la puerta para dejarle hueco.
    A este chaval le faltan tablas por todos lados. Cualquier otro piloto ve la maniobra y no cierra así, ganando la posición. Si Carlos va colado se va largo y queda detrás, y si entra bien en curva, lo hace tan lento que queda detrás.

    Lo que no pueden hacer los comisarios, ni nadie que tenga criterio, es decir que "se hubiese pasado" "era una maniobra optimista" o "le embistió porque iba colado".
    Todo eso son suposiciones, lo único constatable es que Carlos estaba a su altura y que el otro no dejo el espacio necesario. Y espacio había de sobra.



  17. #67
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Cita Iniciado por Caterman Ver mensaje
    Le adelantó con el freno pisando a fondo y se olvidó de él, como hubiera hecho cualquiera.
    https://streamable.com/plsr

    Cien ejemplos más:



  18. #68
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    A este chaval le faltan tablas por todos lados. Cualquier otro piloto ve la maniobra y no cierra así, ganando la posición. Si Carlos va colado se va largo y queda detrás, y si entra bien en curva, lo hace tan lento que queda detrás.

    Lo que no pueden hacer los comisarios, ni nadie que tenga criterio, es decir que "se hubiese pasado" "era una maniobra optimista" o "le embistió porque iba colado".
    Todo eso son suposiciones, lo único constatable es que Carlos estaba a su altura y que el otro no dejo el espacio necesario. Y espacio había de sobra.
    Viendo telemetría se sabe fácil, que desconozco si la vieron.

    Y sí, yo también tengo la impresión de que aunque no clava frenos, entra algo pasado a la curva y con un ángulo tan cerrado que dudo que la hubiese podido dar sin estar Stroll de por medio.
    Cita Iniciado por cmr1650
    Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
    Cita Iniciado por Xema Ver mensaje
    Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

  19. #69
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Cita Iniciado por alexmore21 Ver mensaje
    Viendo telemetría se sabe fácil, que desconozco si la vieron.

    Y sí, yo también tengo la impresión de que aunque no clava frenos, entra algo pasado a la curva y con un ángulo tan cerrado que dudo que la hubiese podido dar sin estar Stroll de por medio.
    ¿Telemetría de un coche saliendo de boxes?

    No hay referencias suficientes porque esa salida se hace una o dos veces en carrera (era la primera vez de Carlos) y con compuestos diferentes. Sancionaron "a ojo"



  20. #70
    MegaForero Avatar de alexmore21
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    ¿Telemetría de un coche saliendo de boxes?

    No hay referencias suficientes porque esa salida se hace una o dos veces en carrera (era la primera vez de Carlos) y con compuestos diferentes. Sancionaron "a ojo"
    Hombre si nos ponemos rigurosos tú a ojo también dices que si que la daba , pero los que supuestamente saben de esto y están puestos para ello, dicen claramente que no.
    Cita Iniciado por cmr1650
    Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
    Cita Iniciado por Xema Ver mensaje
    Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

  21. #71
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Cita Iniciado por alexmore21 Ver mensaje
    Hombre si nos ponemos rigurosos tú a ojo también dices que si que la daba , pero los que supuestamente saben de esto y están puestos para ello, dicen claramente que no.
    No, no, no....que va Alex, que va.......

    En mi caso concurren dos premisas.

    Primera y más importante; Carlos dice que no iba pasado. Si esta primera premisa no se diese, o Carlos reconociese su error (que me parece un tipo que los reconoce sin preoblema), yo me callo como una puta.

    Segunda; a mi me parece, y según veo el vídeo creo que tengo razón, que Carlos no llega pasado y que si Lance no le cierra, traza con suficiencia esa curva. Si esta segunda premisa no se diese (que a mi me pareciese o se viese claramente un bloqueo o una entrada desbocada en curva) ya podía Carlos decir misa que no le iba a creer.

    Pero como esas dos premisas concurren, no me queda otra que opinar que los comisarios han actuado de manera subjetiva. Y la propia nota emitida con la sanción, así lo confirma. "Very optimistic" y "was predominately to blame for causing the colision..." no dejan lugar a la duda. Reconocen que Stroll tiene una parte de la culpa, pero no le sancionan. Y no tienen un solo dato objetivo (telemetría anterior no puede haber) para convencer a nadie de que Carlos iba pasado.



  22. #72
    MegaForero Avatar de alexmore21
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    No, no, no....que va Alex, que va.......

    En mi caso concurren dos premisas.

    Primera y más importante; Carlos dice que no iba pasado. Si esta primera premisa no se diese, o Carlos reconociese su error (que me parece un tipo que los reconoce sin preoblema), yo me callo como una puta.

    Segunda; a mi me parece, y según veo el vídeo creo que tengo razón, que Carlos no llega pasado y que si Lance no le cierra, traza con suficiencia esa curva. Si esta segunda premisa no se diese (que a mi me pareciese o se viese claramente un bloqueo o una entrada desbocada en curva) ya podía Carlos decir misa que no le iba a creer.

    Pero como esas dos premisas concurren, no me queda otra que opinar que los comisarios han actuado de manera subjetiva. Y la propia nota emitida con la sanción, así lo confirma. "Very optimistic" y "was predominately to blame for causing the colision..." no dejan lugar a la duda. Reconocen que Stroll tiene una parte de la culpa, pero no le sancionan. Y no tienen un solo dato objetivo (telemetría anterior no puede haber) para convencer a nadie de que Carlos iba pasado.
    La primera no me vale, evidentemente Carlos va a decir eso, será buen chaval y todo lo que quieras, pero en accidentes así no verás que reconozca el error nadie, porque por esa premisa yo me basaría en las declaraciones de Stroll.

    La segunda son apreciaciones, porque yo en según que tomas si que veo que igual Carlos no la da, o si la da, es alargando tanto la frenada que aunque Stroll hubiese abierto mas la puerta le hubiese dado igual, no hace falta bloquear para entrar pasado a una curva, además, ¿bloquear con los neumáticos que acabas de poner para tener un bonito plano durante TODO tu stint?.....

    Los comisarios dentro de la subjetividad intentan ser lo mas objetivos posibles, es muy dificil por no decir imposible que los seres humanos razonen objetivamente.

    Y para finalizar tuvieron los datos "objetivos" para convencer al resto de que eso es sancionable y así lo hicieron, de hecho el mismo De La Rosa en declaraciones posteriores al GP ya ha dicho que la culpa es un 60-40 (de Carlos), así que....
    Cita Iniciado por cmr1650
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  23. #73
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Cita Iniciado por alexmore21 Ver mensaje
    La primera no me vale, evidentemente Carlos va a decir eso, será buen chaval y todo lo que quieras, pero en accidentes así no verás que reconozca el error nadie, porque por esa premisa yo me basaría en las declaraciones de Stroll.

    La segunda son apreciaciones, porque yo en según que tomas si que veo que igual Carlos no la da, o si la da, es alargando tanto la frenada que aunque Stroll hubiese abierto mas la puerta le hubiese dado igual, no hace falta bloquear para entrar pasado a una curva, además, ¿bloquear con los neumáticos que acabas de poner para tener un bonito plano durante TODO tu stint?.....

    Los comisarios dentro de la subjetividad intentan ser lo mas objetivos posibles, es muy dificil por no decir imposible que los seres humanos razonen objetivamente.

    Y para finalizar tuvieron los datos "objetivos" para convencer al resto de que eso es sancionable y así lo hicieron, de hecho el mismo De La Rosa en declaraciones posteriores al GP ya ha dicho que la culpa es un 60-40 (de Carlos), así que....
    Entre lo que diga un novato que ha comprado el asiento por 80 milones $ y que además ha destrozado ya más de media docena de monoplazas (en cuatro días) y lo que diga Sainz Jr, entenderás que me quede con lo de Carlos. Más que nada porque Carlos siempre ha reconocido sus errores (puedes tirar de buscador y verás decenas de ejemplos)

    Por otro lado bloquear o no bloquear no es una elección del piloto. Si lo fuese nadie bloquearía, y ya ves que no es así.

    Los comisarios, como muchas otras veces, han sido subjetivos y han tirado por donde más le convenía a alguno de ellos. Y encima en este caso no pudieron tirar de datos objetivos porque no los hay.

    ¿60-40 de Carlos? A mi parecer 90-10 culpa de Stroll. Pero aún comprando el argumento de DLR, coño, sancionan solo a Carlos y al otro ni una reprimenda. ¿Vale engañar?

    A este chico le han venido a rescatar las influencias de su padre. Si no, estaba fuera de Wiliams, ya......bueno ya no, "antesdeayer".



  24. #74
    MegaForero Avatar de alexmore21
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    Cita Iniciado por johnjohn Ver mensaje
    Entre lo que diga un novato que ha comprado el asiento por 80 milones $ y que además ha destrozado ya más de media docena de monoplazas (en cuatro días) y lo que diga Sainz Jr, entenderás que me quede con lo de Carlos. Más que nada porque Carlos siempre ha reconocido sus errores (puedes tirar de buscador y verás decenas de ejemplos)

    Por otro lado bloquear o no bloquear no es una elección del piloto. Si lo fuese nadie bloquearía, y ya ves que no es así.

    Los comisarios, como muchas otras veces, han sido subjetivos y han tirado por donde más le convenía a alguno de ellos. Y encima en este caso no pudieron tirar de datos objetivos porque no los hay.

    ¿60-40 de Carlos? A mi parecer 90-10 culpa de Stroll. Pero aún comprando el argumento de DLR, coño, sancionan solo a Carlos y al otro ni una reprimenda. ¿Vale engañar?

    A este chico le han venido a rescatar las influencias de su padre. Si no, estaba fuera de Wiliams, ya......bueno ya no, "antesdeayer".
    Por si te sirve, para mí Stroll no tiene nivel para la F1 ni de lejos, de hecho si tiras para atrás este hilo verás las bondades que hablo de él .

    En cuanto a lo de pasarse de frenada me refiero que no hace falta que bloquee para que un piloto se vaya largo en una curva, seguramente Carlos sabe mejor que nadie que si hubiese frenado mas fuerte hubiese bloqueado con el consiguiente plano a la rueda que se hubiese pegado.

    Lo de que no eligen bloquear no estoy de acuerdo, de hecho Hamilton es un piloto que busca ese pequeño bloqueo pero controlado (alguna que otra vez lo explicó Pedro De la Rosa), me refiero que todos frenan hasta intentar llegar casi a ese punto de bloqueo, algunas veces se pasan ese límite y dejan media rueda cuadrada jajaja.

    Y por terminar, ya dije que si por mi fuese no sancionaría a Carlos, pero si que veo mas culpable a Carlos que a Stroll.
    Cita Iniciado por cmr1650
    Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
    Cita Iniciado por Xema Ver mensaje
    Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

  25. #75
    MegaForero Avatar de johnjohn
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    Cita Iniciado por alexmore21 Ver mensaje

    Y por terminar, ya dije que si por mi fuese no sancionaría a Carlos, pero si que veo mas culpable a Carlos que a Stroll.
    Me quedo con esto porque es el "quid" de la cuestión. O sancionas a los dos o a ninguno. No puedes cargarle toda la culpa a uno alegando que fue "optimista" cuando el otro incumplió, claramente, la norma de dejar espacio de un coche. Y mucho menos después de que declaró que le vio salir de pit.



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