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Pedro Sanchez anuncia un acuerdo con Rajoy para reformar la constitución.

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  • #21
    Hey, Efficience, que te has dejado algún artículo sin poner... jejeje...

    De todas formas, para eso mejor no reformar nada, tío.


    Miembro número 1 del club: "El Núcleo Duro"

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    • #22
      Voy a hacer de Baby ice......mañana os enterareis de todo....jijijijiiju





      MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


      Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

      " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
      Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"

      Comentario


      • #23
        Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
        Estoy de acuerdo con eso, pero la reforma no va en ese sentido. He oído "para dar mejor encaje a Cataluña en España". Eso sólo tiene un significado: concesiones a los nacionalismos. Ese tipo de concesiones es lo que ha creado la crisis actual, en la que un grupo de nacionalistas amenazan con llevarnos a la ruina. Son fuertes gracias a todo lo que se les ha concedido desde el inicio del régimen actual.

        Supongo que lo de la reforma de constitución fue una exigencia de Pedro Sánchez para unirse al pacto. No espero otra cosa de trepas que deben su éxito a su mediocridad y a su falta de principios.

        Dentro de un año, o habrán hecho a los nacionalistas aún más fuertes, o se habrá fomentado aún más el descreimiento y la decepción de la gente respecto a la clase política. Lo más probable, ambas cosas.
        De entre toda la clase política,(que con toda probabilidad nos merecemos),me da a mi...que los tiburones "de Alfonsico" no iban a pasar hambre no.....
        (Y con muchísimos mas méritos a un gran blanco con toda probabilidad que el jefe de estado!).

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        • #24
          Originalmente escrito por rover75 Ver mensaje
          Voy a hacer de Baby ice......mañana os enterareis de todo....jijijijiiju
          Ice, eso es que ya se olía la "congelación" de la independencia. Tiene poderes...
          • [*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

            [*=center]Si nosotros no nos salimos del sistema, el sistema se saldrá de nosotros.
            [*=center]Una verdad a medias es indistinguible de una mentira a medias.

            [*=center]La verdad nunca se impone, porque ella ya sabe que es verdad.

            [*=center]Más vale honra sin bancos que bancos sin honra.
            [*=center]Primero las personas, después los ideales.



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          • #25
            Originalmente escrito por fleisch Ver mensaje
            Ice, eso es que ya se olía la "congelación" de la independencia. Tiene poderes...
            jijijijijiji......6 meses de estudio de la constitucion.....entre que si y que no, los indepen venden esto como una victoria, la gente calmada....elecciones nuevas en cataluña y de aqui a un año nos hemos olvidado de esto.....estoy completamente seguro que Ice se referia a esto......





            MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


            Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

            " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
            Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"

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            • #26
              Originalmente escrito por Ikeb Ver mensaje
              Lo esta diciendo ahora.
              vaya, vaya.... parece que torres altas van cayendo....

              si Rajoy supiera que otorgando un referendum el 60% de los indepes nos cabrearíamos un montón... seguro que lo haría....
              un saludo,
              imf_13

              "la pobreza es la peor forma de violencia" Gandhi


              Comentario


              • #27
                Originalmente escrito por rover75 Ver mensaje
                jijijijijiji......6 meses de estudio de la constitucion.....entre que si y que no, los indepen venden esto como una victoria, la gente calmada....elecciones nuevas en cataluña y de aqui a un año nos hemos olvidado de esto.....estoy completamente seguro que Ice se referia a esto......
                ni de conya........
                un saludo,
                imf_13

                "la pobreza es la peor forma de violencia" Gandhi


                Comentario


                • #28
                  Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
                  ni de conya........
                  lo que tu digas....el tiempo da y quita razones.....estoy dispuesto a tragarme el sapo de equivocarme....de aqui a 6 meses me lo recuerdas por favor.....





                  MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


                  Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

                  " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
                  Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"

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                  • #29
                    Podrían derogar los peajes.
                    Ya sé que no uso el verbo correcto, es por darle un toque legal...
                    • [*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

                      [*=center]Si nosotros no nos salimos del sistema, el sistema se saldrá de nosotros.
                      [*=center]Una verdad a medias es indistinguible de una mentira a medias.

                      [*=center]La verdad nunca se impone, porque ella ya sabe que es verdad.

                      [*=center]Más vale honra sin bancos que bancos sin honra.
                      [*=center]Primero las personas, después los ideales.



                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
                      vaya, vaya.... parece que torres altas van cayendo....

                      si Rajoy supiera que otorgando un referendum el 60% de los indepes nos cabrearíamos un montón... seguro que lo haría....

                      No. No lo haría. No gana nada con ello.

                      Comentario


                      • #31
                        Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
                        ni de conya........
                        En otros países, ya se han olvidado de las imágenes del 1-O.

                        Los indepes "de socarrel" no se olvidarán. Peor la gente normal, se va desmotivando, y se pone a otra cosa. Es más... muchos se empiezan a sentir utilizados por los políticos indepes.

                        Comentario


                        • #32
                          En seis meses empiezan a hablar... van a tener que discutir seguramente hasta que haya nuevas elecciones... mientras tanto en Catalunya ya habrá habido otras elecciones, que a saber cómo queda todo...

                          Mientras tanto, entre que pelan la pava y no... como no hagan rápido los cambios, y sobre todo, los inversores vean que esos cambios van a ser estables (que no se monte una revolución al poco tiempo), las empresas irán reduciendo al mínimo las posibles inversiones en España, mantenerse y poco más. Las que se han movido sede hasta que no esté todo resuelto dudo que retornen a Catalunya.

                          Y al final lo de siempre, la clase política tocandose las pelotas y no decidiendo nada. Mareando la perdiz una y otra vez y la clase trabajadora sufriendo las consecuencias. Lo que les gusta a los políticos que estemos enfrascados los unos y los otros mientras ellos viven a cuerpo de rey.

                          En fin... nada cambia.

                          Comentario


                          • #33
                            Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                            Excepto lo que he puesto:
                            - El territorio de España no se toca, ni sus símbolos, ni la capitalidad, etc.;
                            - los derechos y libertades de los ciudadanos,
                            - La corona (España es una monarquía)..

                            Excepto eso, se puede toca cualquier cosa, siempre que haya un acuerdo de 3/5 de las cámaras.

                            Y eso significa que se pueden tocar muchísimas cosas. Sin tocar la soberanía nacional, sin tocar al rey, y sin tocar los derechos fundamentales de los españoles.
                            Vamos, al final tocarán el título VIII capitulo 3. La pela es la pela. Me parece lamentable que al final cedan...

                            Comentario


                            • #34
                              Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                              Estoy de acuerdo con eso, pero la reforma no va en ese sentido. He oído "para dar mejor encaje a Cataluña en España". Eso sólo tiene un significado: concesiones a los nacionalismos. Ese tipo de concesiones es lo que ha creado la crisis actual, en la que un grupo de nacionalistas amenazan con llevarnos a la ruina. Son fuertes gracias a todo lo que se les ha concedido desde el inicio del régimen actual.

                              Supongo que lo de la reforma de constitución fue una exigencia de Pedro Sánchez para unirse al pacto. No espero otra cosa de trepas que deben su éxito a su mediocridad y a su falta de principios.

                              Dentro de un año, o habrán hecho a los nacionalistas aún más fuertes, o se habrá fomentado aún más el descreimiento y la decepción de la gente respecto a la clase política. Lo más probable, ambas cosas.
                              Eso es la politica en Ejpaña. Una huida hacia delante.
                              El edificio les da igual que se caiga, mientras no esten ellos debajo......

                              Comentario


                              • #35
                                Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                No. En serio.

                                No sería una reforma total, ni afectará al título preliminar, al capítulo II, Sección 1ª, del Título I o al Título II.
                                Art. 168:
                                Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo II, Sección 1.ª, del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.


                                Y qué dicen estos títulos?

                                Título preliminar: (no se tocaría nada de esto):

                                Artículo 1.
                                1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
                                2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
                                3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
                                Artículo 2.
                                La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
                                Artículo 3.
                                1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
                                2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
                                3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
                                Artículo 4.
                                1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
                                2. Los estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.
                                Artículo 5.
                                La capital del Estado es la villa de Madrid.
                                Artículo 6.
                                Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.
                                Artículo 7.
                                Los sindicatos de trabajadores y las asociaciones empresariales contribuyen a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales que les son propios. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.
                                Artículo 8.
                                1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
                                2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.
                                Artículo 9.
                                1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
                                2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
                                3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
                                Tranquilamente se puede aprobar esa revision, luego vendrán otros a revisarla. Por eso no se hace, por miedo a que salgan "los otros".
                                Pero poderse hacer, se puede. Y yo lo propondría.
                                Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                Muchas cosas.
                                Entre ellas, la organización territorial, incluyendo la organización de las comunidades autónomas.


                                Es más... para eliminar las autonomías, y hacer que todas fuesen gestionadas desde el estado central, ni siquiera habría que hacer una reforma de importancia en la constitución. Sólo modificar un artículo para el que basta una mayoría de 3/5.

                                Vaya que PP+PSOE+C's, si quisieran, podrían eliminar las autonomías, y volver a un estado centralizado. Sin referéndum ni nada.
                                O limitar las competencias, y hacer que hubiera temas que no pudieran ser llevados desde las autonomías.
                                NO HAY HUEVOS!!!

                                ​A ver si se pican...
                                ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                                Encontrarse medio.


                                Comentario


                                • #36
                                  Originalmente escrito por fleisch Ver mensaje
                                  Podrían derogar los peajes.
                                  Ya sé que no uso el verbo correcto, es por darle un toque legal...
                                  Jajajajajaja, pues te ha quedado muy pintón.

                                  Comentario


                                  • #37
                                    Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                                    Tranquilamente se puede aprobar esa revision, luego vendrán otros a revisarla. Por eso no se hace, por miedo a que salgan "los otros".
                                    Pero poderse hacer, se puede. Y yo lo propondría.
                                    NO HAY HUEVOS!!!

                                    ​A ver si se pican...
                                    Que huevos van a haber si entonces se quedan sin chupopteropuestos....
                                    No los han tenido para tumbar las Diputaciones provinciales,como para quitar una autonomía!,JUASSS...

                                    (Por algo la SANGRÍA es según muchos,ya ni contemos los guiris,la bebida nacional,ajajajj)

                                    Comentario


                                    • #38
                                      Originalmente escrito por Bluebirdbero2 Ver mensaje
                                      Que huevos van a haber si entonces se quedan sin chupopteropuestos....
                                      No los han tenido para tumbar las Diputaciones provinciales,como para quitar una autonomía!,JUASSS...
                                      Efectivamente. Aunque el nacionalismo, por arte de magia, pasase a ser algo denostado por la práctica totalidad de la población, no tocarían las autonomías, por la misma razón que no han tocado las diputaciones. La fuerza de un partido político se basa principalmente en las expectativas de provecho personal que genera en vividores y sinvergüenzas. Cuanto más disperso está el poder, más comederos hay para que se amorren los puercos.

                                      Comentario


                                      • #39
                                        Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                                        Efectivamente. Aunque el nacionalismo, por arte de magia, pasase a ser algo denostado por la práctica totalidad de la población, no tocarían las autonomías, por la misma razón que no han tocado las diputaciones. La fuerza de un partido político se basa principalmente en las expectativas de provecho personal que genera en vividores y sinvergüenzas. Cuanto más disperso está el poder, más comederos hay para que se amorren los puercos.
                                        El pesebre es el pesebre!

                                        Comentario


                                        • #40
                                          Originalmente escrito por Alicate06 Ver mensaje
                                          En seis meses empiezan a hablar... van a tener que discutir seguramente hasta que haya nuevas elecciones... mientras tanto en Catalunya ya habrá habido otras elecciones, que a saber cómo queda todo...

                                          Mientras tanto, entre que pelan la pava y no... como no hagan rápido los cambios, y sobre todo, los inversores vean que esos cambios van a ser estables (que no se monte una revolución al poco tiempo), las empresas irán reduciendo al mínimo las posibles inversiones en España, mantenerse y poco más. Las que se han movido sede hasta que no esté todo resuelto dudo que retornen a Catalunya.

                                          Y al final lo de siempre, la clase política tocandose las pelotas y no decidiendo nada. Mareando la perdiz una y otra vez y la clase trabajadora sufriendo las consecuencias. Lo que les gusta a los políticos que estemos enfrascados los unos y los otros mientras ellos viven a cuerpo de rey.

                                          En fin... nada cambia.
                                          Esa importante en número clase trabajadora, engañada o no, es la que le está dando soporte al independentismo, y esa misma, es la que ha hecho caso omiso a la información sobre que ocurriría, y que llegaba desde otras fuentes ajenas al conflicto.

                                          El amor es ciego, pero los vecinos no.

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                                          Trabajando...
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