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Los indepes se han rajado

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  • Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
    Ahora bien, se ha suspendido para dar otra oportunidad al dialogo con el gobierno español...

    a ver qué nos dice esta noche nuestro presidente del gobierno....

    seguirá mirando hacia otro lado?????

    No se ha firmado formalmente nada, y el modelo esloveno no es un buen modelo.
    Las guerras que hubo (y hay) en aquella zona no os debería valer como ejemplo, aunque la finalidad si se consiguiese lo normal sería no querer morir por salirte con la tuya.
    Y ya lo han dicho varias voces europeas, se sale de la unión europea, y el capitalismo está presionando. No veo buena salida con los actuales sucesos

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    • Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
      Una actuacion coherente, el PP sigue en sus 13 no se puede ser coherente con estos perros.

      En eso estoy de acuerdo. No se puede ser coherente con los perros de los políticos indepes.

      El Gobierno hace lo único que puede hacer. Aplicar la ley.

      En el marco de la ley, todo puede ser discutido.
      Se puede discutir como cambiar la ley.

      Lo que no puede hacerse es saltarse la ley, y luego pedir negociación.


      Pero por una vez estoy de acuerdo contigo. Yo no sería tan bruto para llamar "perros" a Puigdemont, Forcadell, Junqueras y Cia.... pero la verdad es que no merecen calificativos demasiado amables.

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      • Originalmente escrito por rover75 Ver mensaje
        res a fer!!!!!....quien va a mediar?? europa no...al menos nadie serio.....si el gobierno actua bien ( cosa que dudo ) esto esta acabado.....elecciones en un par de meses y a otra cosa mariposa....

        ¿Y la gente?

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        • Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
          esta mañana lo comentaba con un compañero... y es muy muy sorprendente...pero cierto.

          ayer, cada uno de los 3 hizo "su papel"...


          espero que Rajoy entienda de una vez que ha de dejar de mirar hacia el otro lado.
          si alguno escuchó ayer a Puigdemont, pudo ver que el detonante de lo que está pasando ahora fue el acoso del gobierno hacia el estatut de autonomía de Catalunya...

          Eso es tan mentira hoy, como lo ha sido siempre.

          El desencadenante ha sido Artur Mas.

          Cuando aplicó los recortes (recortó más que nadie), y en la época del 15M, se vivió un enfrentamiento entre la calle y el govern. Los antisistema rodearon el Parlament, acosaron a los parlamentarios, y Artur Mas tuvo que entrar en helicóptero.

          Allí, Artur Mas vió que estaba perdiendo en el enfrentamiento derecha-izquierda... y es cuando ideó el cambio de estrategia. Un enfrentamiento Cataluña-España.
          Ese fue el detonante de todo. La crisis económica, y el hecho de que Artur Mas vió una oportunidad para mantenerse en el poder azuzando el independentismo.



          Ahora, lo que debe hacer el estado, es seguir aplicando la ley en Cataluña. Dialogo, habrá. Pero siempre bajo la premisa del respeto al ordenamiento legal recogido en la constitución.
          Y si no quieren cumplir ese requisito previo, no hay nada que dialogar (tal vez se negocie la amnistía para que Puigdemont, además de inhabilitado y sancionado económicamente, al menos no tenga que pisar la cárcel).

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          • Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
            Sigo diciendo la pelota esta en el tejado del PP y tambien digo que quedaran retratados, delante de los europeos, por que no saben mas, no son politicos de sangre son en su mayoria opositores y se mueven como replicantes son casi humanos pero no lo son.
            Cuando tienes la pelota, tienes el dominio del juego.

            En realidad, el Estado siempre lo ha tenido. Los indepes solo tenían una moral muy alta. Ahora algo menos alta.

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            • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
              ¿Y la gente?

              Se tienen que mentalizar, que lo de la independencia es un imposible, al menos por las malas.

              Y por las buenas, con los que hay en el gobierno central es también imposible.

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              • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                Se tienen que mentalizar, que lo de la independencia es un imposible, al menos por las malas.

                Y por las buenas, con los que hay en el gobierno central es imposible.

                Pues nada. Trabajo de titanes. A ver como le dices a dos millones de personas que todo era mentira, que escondan la estelada en un cajon y que sigan siendo españoles.

                Comentario


                • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                  ¿Y la gente?
                  Hay que mostrar respeto por las personas de a pie. Les han vendido una moto que han comprado... y ahora algunos empiezan a ver que no hay moto.

                  El estado, está clarísimo, sale fortalecido, y es el vencedor de todo esto (no podía ser de otra forma). Pero hay que ser generoso en la victoria y es muy importante no humillar.

                  Cataluña permanecerá en España. Pero es muy importante ver cómo se gestiona todo esto, para que la convivencia en Cataluña sea mejor o peor.

                  Hay que dar algún tipo de regalo moral a la parte del pueblo de Cataluña que desea independencia. No son mayoría, pero sí son un número importante de personas.

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                  • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                    Pues nada. Trabajo de titanes. A ver como le dices a dos millones de personas que todo era mentira, que escondan la estelada en un cajon y que sigan siendo españoles.
                    Eso es tarea de los líderes independentistas.
                    Pero el gobierno debe ser generoso con los "derrotados". Siguen siendo ciudadanos españoles, y sus inquietudes deben ser tenidas en cuenta de algún modo.

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                    • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                      Se tienen que mentalizar, que lo de la independencia es un imposible, al menos por las malas.

                      Y por las buenas, con los que hay en el gobierno central es también imposible.

                      Fin del post +10000
                      Ignorados bujio,fran83,creeping,akejodo,PvB_GTi,Xavi_Xulo
                      ,energetico,Rick Grimes,Billiatto,calabacito,segismundo,efficience,Steel, Fitzcarraldo

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                      • Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                        Hay que mostrar respeto por las personas de a pie. Les han vendido una moto que han comprado... y ahora algunos empiezan a ver que no hay moto.

                        El estado, está clarísimo, sale fortalecido, y es el vencedor de todo esto (no podía ser de otra forma). Pero hay que ser generoso en la victoria y es muy importante no humillar.

                        Cataluña permanecerá en España. Pero es muy importante ver cómo se gestiona todo esto, para que la convivencia en Cataluña sea mejor o peor.

                        Hay que dar algún tipo de regalo moral a la parte del pueblo de Cataluña que desea independencia. No son mayoría, pero sí son un número importante de personas.

                        Nunca entenderé, si tan convencidos se esta de que son una minoría, porque no se ha hecho un referendum pactado, bien hecho y con todas las garantías. Y al salir el NO, se finiquitase el tema.

                        Y lo de que las leyes y la constitución no lo permiten, eso se podía cambiar.


                        ¿Igual es que había un miedo a que pasase como con el brexit y saliese el SI?.

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                        • buena tarde me pasé ayer......

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                          • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                            Nunca entenderé, si tan convencidos se esta de que son una minoría, porque no se ha hecho un referendum pactado, bien hecho y con todas las garantías. Y al salir el NO, se finiquitase el tema.

                            Y lo de que las leyes y la constitución no lo permiten, eso se podía cambiar.


                            ¿Igual es que había un miedo a que pasase como con el brexit y saliese el SI?.

                            Tu partes de la base de que un no finiquita el tema pero muchos estamos convencidos de que no es así. Que el tema solo se aplazaria y no mucho.

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                            • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                              Pues nada. Trabajo de titanes. A ver como le dices a dos millones de personas que todo era mentira, que escondan la estelada en un cajon y que sigan siendo españoles.

                              Los que se apuntaron a la independencia, pensando que era beneficioso económicamente, igual ya no hace falta decirles nada.
                              Los que son independentistas, por un tema sentimental, tendrán que resignarse, lo mismo que nos resignamos los que no nos gusta la monarquía, o los que no nos gustan otras cosas del sistema.

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                              • bartomeu traslada sus empresas a Aragón

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                                • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                                  Tu partes de la base de que un no finiquita el tema pero muchos estamos convencidos de que no es así. Que el tema solo se aplazaria y no mucho.
                                  Un referéndum pactado, se haría todo firmado y en publico. Y que los resultados hay que aceptarlos, por las dos partes. Y a los perdedores, no les toca otra que aceptarlo. Como suele pasar tras cada referéndum. A mi no me gusta el PP, pero si el y sus socios han sumado mayoría, me toca aguantarme.

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                                  • No hay nada peor que llevar a cabo un proyecto sin pensar en las consecuencias. Las consecuencias de hoy serán firmes, no hay vuelta atrás, esto es el principio del fin de una clase dirigente que no supieron escuchar, que quisieron imponer y que obligaron a su pueblo a a aceptar sus normas sin tener en cuenta su opinión. Este es el resultado de un proyecto que no fue, no será y que quedará en lo anales de la historia como el golpe de estado más grotesco de la historia de España. Los niños aprenderán en las escuelas lo que unos dirigentes nunca deben hacer en un país civilizado y pacífico como el nuestro.
                                    sigpic

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                                    • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                                      Los que se apuntaron a la independencia, pensando que era beneficioso económicamente, igual ya no hace falta decirles nada.
                                      Los que son independentistas, por un tema sentimental, tendrán que resignarse, lo mismo que nos resignamos los que no nos gusta la monarquía, o los que no nos gustan otras cosas del sistema.
                                      No te creas, vi ayer un vídeo de una entrevista a unos agricultores independentistas y sobre la fuga de sedes no le daban la mínima importancia y decían que mirase el edificio de La Caixa que ahí seguía, el propio puigdemon ayer no le dio importancia, es más los payeses argumentaban que aunque se quedasen sin la PAC por salir de Europa saldrían ganando al tener superávit y no tener que dar nada a España.

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                                      • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                                        Un referéndum pactado, se haría todo firmado y en publico. Y que los resultados hay que aceptarlos, por las dos partes. Y a los perdedores, no les toca otra que aceptarlo. Como suele pasar tras cada referéndum. A mi no me gusta el PP, pero si el y sus socios han sumado mayoría, me toca aguantarme.
                                        Teniendo en cuenta su fidelidad institucional permiteme que dude que respetarian lo pactado.

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                                        • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                                          Nunca entenderé, si tan convencidos se esta de que son una minoría, porque no se ha hecho un referendum pactado, bien hecho y con todas las garantías. Y al salir el NO, se finiquitase el tema.

                                          Y lo de que las leyes y la constitución no lo permiten, eso se podía cambiar.


                                          ¿Igual es que había un miedo a que pasase como con el brexit y saliese el SI?.
                                          Por supuesto, podría llegar a salir sí. Aunque es muy improbable.

                                          ¿Referéndum pactado? No. Claro que no.
                                          Eso sería dar la razón a quienes quieren destruir la convivencia, levantar fronteras, y perjudicar al conjunto de España.

                                          Y por otra parte, nada impide que cada cierto tiempo, la posibilidad de un nuevo referéndum sea una medida de chantaje para el estado. Porque si haces uno hoy... ¿por qué no uno cada 5 años? Siempre se hace, mientras va saliendo "no"... hasta que una vez sale "sí", y ya no se hace nunca más...

                                          Y siempre podrás decir "oye, ese dinero que ibas a dar a Galicia... dánoslo a los catalanes, y si no, hacemos un referéndum y puede que ahora lo ganemos, ¿eh?".


                                          La ley es la que es.
                                          ¿Quieres cambiar el estatu quo? Pues tiene que luchar y sacrificarte por ello.

                                          ¿quieres cambiar la ley? Pues haz campaña por toda España, para que al gente vote a quien quiere quitar la soberanía del territorio al conjunto de los ciudadanos, para que la soberanía de un trozo de España sólo sea de quienes viven en ese momento en dicho territorio.

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