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La Cataluña independentista , se hunde como el Titanic.

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  • #41
    Originalmente escrito por Edin Ver mensaje
    A lo que iba es que la solución no puede consistir en la derrota y humillación absoluta del independentismo por la vía legal y pensar que ya está el problema acabado.

    Eso puede terminar con esta crisis concreta pero el problema estará ahí, enquistado, larvando y muy probablemente más radicalizado si sólo se contemplan medios coercitivos.

    Si quieres terminar con el problema para siempre, dialoga, crea lazos, une, no separes, haz sentirse querido al otro, sedúcelo, no lo machaques, respétalo, no le cargues con toda la culpa, etc..... en una palabra, convence.

    Por supuesto, esto por ambas partes.

    Sí. Pero la postura inicial es muy importante para una negociación.

    Este tema no acabará nunca. Seguirá ciclos. Pero ahora, si el gobierno juega bien sus cartas... puede asegurarse que no haya problemas en Cataluña en las próximas 2 ó 3 décadas.

    Sin humillaciones, pero con contundencia.

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    • #42
      Originalmente escrito por Edin Ver mensaje
      Evidentemente sin ser comparable ¿recuerdas lo que decía el Tratado de Versalles y lo que pasó después?

      ¿O lo que pasó el domingo sangriento y lo que eso conllevó?

      Pues eso.
      Hay que apretar, pero, no ahogar.

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      • #43
        Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
        No tiene nada que ver. Aquí no se trata de vencer a una nación sino a una ideología. Y, más concretamente, se trata de que se haga evidente el absurdo de dicha ideología y la mezquindad de sus líderes. Dentro de unos meses Cataluña estará igual que antes del Prucés, excepto por el descrédido nacionalista.



        Decir eso queda muy bonito, pero una de las características definitorias del nacionalismo es que separa, discrimina, crea resentimiento y, si hace falta, odio. El negocio del político nacionalista se basa en la creación un "nosotros" y un "ellos". Espero que un día se vea la realidad: que eso es tan despreciable como el racismo. El nacionalismo tiene un padre y una madre: el racismo y la xenofobia.
        Y lo peor está por venir para todos, el descrédito que ha provocado y que afectará a futuras inversiones extranjeras en Cataluña, eso nos afectará a todos los españoles.

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        • #44
          Pues yo calculo que la brecha social durara mas o menos una generación; como decía un articulo que he leido hoy en la prensa, los maestros catalanes desde los ochenta han intentadio evitar la manipulación de sus alumnos por parte del estado español, y de la unica forma que lo han conseguido es manipularlos ellos mismos, asi han creado todo un ejercito del nacionalismo catalan, con una sumisión al proceso rallando lo patológico.
          Un saludo
          sigpic

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          • #45
            Ya han salido de Cataluña 400 empresas y el goteo sigue.

            Dudo que esas empresas , vuelvan a Cataluña.

            El mal , está hecho.

            Comentario


            • #46
              Originalmente escrito por Edin Ver mensaje
              A lo que iba es que la solución no puede consistir en la derrota y humillación absoluta del independentismo por la vía legal y pensar que ya está el problema acabado.

              Eso puede terminar con esta crisis concreta pero el problema estará ahí, enquistado, larvando y muy probablemente más radicalizado si sólo se contemplan medios coercitivos.

              Si quieres terminar con el problema para siempre, dialoga, crea lazos, une, no separes, haz sentirse querido al otro, sedúcelo, no lo machaques, respétalo, no le cargues con toda la culpa, etc..... en una palabra, convence.

              Por supuesto, esto por ambas partes.
              Estoy de acuerdo con lo que dices, pero lo que tampoco se puede consentir es que todo lo que se ha montado sirva para conseguir algo.

              Y luego hay que ver lo que hay que negociar, que está en el aire. Tampoco es justo que una región tenga mejores condiciones que otra, que ya pasa.

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              • #47
                Originalmente escrito por tritone Ver mensaje
                Ya han salido de Cataluña 400 empresas y el goteo sigue.

                Dudo que esas empresas , vuelvan a Cataluña.

                El mal , está hecho.
                No confundas el traslado de la sede social con el traslado de la empresa. Si no hay independencia, lo primero es un simple formalismo burocrático que puede hacerse igual de rápido en un sentido como en el otro.

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                • #48
                  Dejando de banda el futuro, que dudo que nadie lo pueda predecir....lo lamentable, es que ambos extremos creen tener la razón pura y dura, y por ende el contrario es un ignorante al cual hay que "enseñar".

                  Yo me paro a escuchar a conocidos y familiares hablar, y lo único que tengo claro es que si fuese soltero...emigraría pero ya. Esto no tiene solución.....de ninguna clase, y quedará enquistado de por vida, esperemos que no al nivel del conflicto palestino...pero algo similar.

                  Si escuchas a los partidarios de la independencia, no ven para nada que no sea posible....y mucho me temo que no lo vean ni paren, hasta tener a los regulares paseando por las calles de Barcelona...y ni así. Seguirán erre que erre, con que tienen la razón y pá lante como los de alicante.

                  Por el otro lado lo mismo...que si golpistas, que si al paredón, que si a la carcel con ellos....aunque suponga la ruina de la economía, no solo catalana....lo mismo da. Tienen la razón y punto....por lo tanto se puede hacer lo que sea, ilegalizar partidos, aplaudir con las orejas la llegada de la dictadura, oiga...lo que sea!!

                  Total, que gente razonable, yo no se si no queda....o más bien si se que ha pasado. Llevamos desde los ochenta criando generaciones sin sentido crítico ninguno, gente que no han leído un libro (por no hablar de un periódico) desde el instituto, pegados a la tele o a las redes sociales....y los profesionales del tema (los políticos) se han dado cuenta.
                  La generación con más acceso a la información de la historia, comportándose como en la época de las cavernas.....lamentable.

                  Yo ni siquiera discuto este tema con nadie....porque aún es el día que me encuentre a alguien que no repita como un loro lo que ha escuchado en la radio, o en la tele. Ni una idea propia, ni una análisis personal, ni un desmontar mitos por uno mismo.....NADA.

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                    Y lo peor está por venir para todos, el descrédito que ha provocado y que afectará a futuras inversiones extranjeras en Cataluña, eso nos afectará a todos los españoles.
                    Tambien las inversiones extranjeras pueden optar invertir en otras regiones, Cataluña no es por si sola España, asi aliviaria la "asimetria" entre comunidades, como dicen ahora.
                    Un saludo
                    sigpic

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                    • #50
                      A mi estos de la CUP, ANC y demás, me recuerdan a los ingenieros de la fórmula 1, cuando dicen al piloto "Push, push". Como decía en la radio, es mucho más fácil empujar a uno a que se sacrifique, que sacrificarse uno mismo.

                      De todas formas, la CUP sigue fiel a su filosofía, eso no lo duda nadie. No les importa sacrificar a todos los que no piensen como ellos, lo mismo que todos los grupos de extrema izquierda del mundo. Al fin y al cabo, si acaban alcanzando el poder, viven como reyes. ¿por qué no transformar el mundo?: la mayoría jodida, pero yo en la ola.
                      Trozo de la carta que han mandado a Puigdemont:

                      "Si pretenden seguir aplicando, ahora ya con requisitos formales cumplidos, las previsiones del artículo 155 de la Constitución y nos quieren seguir amenazando y amordazando que lo hagan con la república ya proclamada. Por fortuna seguiremos sin apoyos de mercados y estados, seguiremos sin grandes riquezas naturales y sin poderes económicos que nos den apoyo pero lo haremos con la gente y con sus esperanzas y con toda su dignidad", concluyen.
                      Por cierto a la ANC quién la ha elegido. Que yo sepa, manejan 100.000 camisas pardas, pero eso no es mucho comparado con el poder que tienen: le dicen al presidente esto, lo otro; interpretan la voluntad del "pueblo".

                      Ayer estuve tomando cervezas (demasiadas) con un amigo GC que ha vuelto de Cataluña. Oh, sorpresa, vino hablando maravillas de los barceloneses. Primero estuvo en Calella y Pineda y después en el cuartel que hay donde la diagonal (¿el Bruch?). Dice que le da mucha pena, que están creando una división como la que vivió en Navarra, donde estuvo varios años. La diferencia, me comentaba, es que mientras el PNV siempre estuvo de perfil con los batasunos (sí, pero no, pero sí), los Catasunos tienen ingentes cantidades de pasta para su fiesta. No hace falta que monten txoznas o hagan cuestaciones, todo lo que tenga que ver con independentismo está fuertemente financiado y con una propaganda brutal de los medios de comunicación (públicos o subvencionados).

                      Pues nada. Que con gran dolor de corazón, una ciudad maravillosa, que es Barcelona, que podía aprovechar la democracia para salirse en todos los aspectos, lleva unos pocos años cayendo en un pozo a base de alimentar los sentimientos más negativos y a la gente más retrógrada. Hostia, de verdad que da pena lo de las empresas ¿hasta donde va a llegar esto?. ¿Hasta ver despidos y empresas desmantelándose? ¿Qué harán los nacionalistas acérrimos? Aprovechar que aquello queda como un solar para quedárselo o serán corridos a gorrazos por los que se creyeron sus mentiras.

                      En fin.

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                      • #51
                        No los van a correr a gorrazos jamas.

                        Lo que diga el lider cosmico va a misa. Si dice que todo dios a dejar que la GC le salte un ojo por la causa, alli estan. Si dice que ahora echa marcha ateas a la dui, todo dios aplaudiendo, si hacen presidente al ebemigo numero uni, jose maria aznar, todo dios dando palmas, si recortan, todos callados como putas, si mandan a los mossos a repartir mucho mas fuerte que la gc, algo habran hecho y asi todo.

                        Tienen carta blanca para hacer lo que quieran y por gorda que la lien, sus seguidores les apoyaran ciegamente.

                        Luego se ofenden cuando hay ciertas comparaciones.
                        www.bandthecool.com

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                        • #52
                          Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                          No confundas el traslado de la sede social con el traslado de la empresa. Si no hay independencia, lo primero es un simple formalismo burocrático que puede hacerse igual de rápido en un sentido como en el otro.
                          Empresas medianas y pequeñas se están pirando también.

                          Me temo , que Cataluña entrará en recesión económica.

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente escrito por tritone Ver mensaje
                            Empresas medianas y pequeñas se están pirando también.

                            Me temo , que Cataluña entrará en recesión económica.
                            Insisto en que el cambio de sede social, por sí solo, no tiene ninguna repercusión económica.

                            Cuando Cataluña (y España) entraría en recesión económica sería si se alargase esta situación durante un año o más. Y si se independizasen, sí que lo tendrían crudo.

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                              Insisto en que el cambio de sede social, por sí solo, no tiene ninguna repercusión económica.

                              Cuando Cataluña (y España) entraría en recesión económica sería si se alargase esta situación durante un año o más. Y si se independizasen, sí que lo tendrían crudo.
                              Una recesión es un decrecimiento de la actividad económica durante un periodo de tiempo. Oficialmente se considera que existe recesión cuando la tasa de variación anual del PIB es negativa durante dos trimestres consecutivos. Antiguamente era conocida de una forma más simple como un período de “vacas flacas”.

                              Comentario


                              • #55
                                Bueno entonces entraremos en recesion pero el resto de España nos ayudaran, no pasa nada y a vivir.
                                Ignorados bujio,fran83,creeping,akejodo,PvB_GTi,Xavi_Xulo
                                ,energetico,Rick Grimes,Billiatto,calabacito,segismundo,efficience,Steel, Fitzcarraldo

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                                • #56
                                  Originalmente escrito por tritone Ver mensaje
                                  Una recesión es un decrecimiento de la actividad económica durante un periodo de tiempo. Oficialmente se considera que existe recesión cuando la tasa de variación anual del PIB es negativa durante dos trimestres consecutivos. Antiguamente era conocida de una forma más simple como un período de “vacas flacas”.
                                  El hecho de que una empresa cambie su sede social afecta de alguna manera a su actividad económica? No.

                                  Cataluña sentirá el impacto económico en el momento en que eche cuentas de las inversiones que se han dejado de efectuar en su territorio. Para que las empresas trasladen su actividad a otro lugar aún falta bastante... si la situación política no cambia. Si se produjese la independencia, entonces sí que habría una estampida.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                                    El hecho de que una empresa cambie su sede social afecta de alguna manera a su actividad económica? No.

                                    Cataluña sentirá el impacto económico en el momento en que eche cuentas de las inversiones que se han dejado de efectuar en su territorio. Para que las empresas trasladen su actividad a otro lugar aún falta bastante... si la situación política no cambia. Si se produjese la independencia, entonces sí que habría una estampida.
                                    Detrás del cambio de las sedes suele seguir lo demás, y lo peor, los puestos de trabajo más cualificados.

                                    Comentario


                                    • #58
                                      Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                                      Bueno entonces entraremos en recesion pero el resto de España nos ayudaran, no pasa nada y a vivir.
                                      El principio de solaridad es así, ahora mismo el Estado, es decir, toda España se está endeudando para proveer fondos al FLA. Si Cataluña tiene una economía inferior a la media, no quiero que ningún catalán tenga peores servicios que la comunidad más rica.

                                      Comentario


                                      • #59
                                        Acaban de decir en el telediario que cuando ocurrió en Quebec, 700 se fueron y no volvieron.

                                        Si te cambias a otra provincia lo más normal es que no vuelvas por dos motivos, uno porque sabes que con esta gente mañana se apaga el fuego pero pasado estás igual, y cambiarte cada x es ridiculizar, y segundo porque el boicot existe, y no nos engañemos, aunque sea un porcentaje pequeño, Nadir quiere perderlo, y el mejor cliente del producto hecho en Cataluña es España.

                                        Si te vas no vuelves, y ya son 540 las que se han ido.
                                        Miembro Nº3 de La Secta de Coches.net


                                        "Nadie elige donde nace pero pude encontrar el lugar de donde soy realmente. Está en el cuadrado que forman las calles Castellana, Concha Espina, Padre Damián y Rafaél Salgado"

                                        Comentario


                                        • #60
                                          Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                                          Bueno entonces entraremos en recesion pero el resto de España nos ayudaran, no pasa nada y a vivir.
                                          Correcto, y pasaríais a experimentar la sensación de que te llamen vago todo el día porque las empresas se alojan en otro sitio.

                                          Yo yo lo doy por bueno, y las provincias que recojan a ésas empresas también, y sabes lo mejor de todo??? Que no vamos a hacer uso de la democracia de manera asquerosa para votar el echaros, que por mayoría estaríais fuera.

                                          Te imaginas a la gente protestando ante la G Civil que no nos dejan votar el aislaros??? diríamos que la policia y el estado no quiere dialogar
                                          Miembro Nº3 de La Secta de Coches.net


                                          "Nadie elige donde nace pero pude encontrar el lugar de donde soy realmente. Está en el cuadrado que forman las calles Castellana, Concha Espina, Padre Damián y Rafaél Salgado"

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