Anuncio

Colapsar
No hay anuncios todavía.

La ONU pide respetar los derechos fundamentales.

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar todos
nuevos mensajes

  • #41
    Originalmente escrito por Edin Ver mensaje
    Bueno, el origen del referendum de Escocia es el mismo que el del Ulster. En Escocia, "casualmente", la mayoría de católicos son independentistas y la mayoría de protestantes unionistas. Y también viven en barrios separados generalmente.

    Ve a ver un Celtic-Rangers y a verás si hay problemas o no.

    Por suerte, la diferencia con el Ulster es que allí no ha surgido nunca ningún grupo terrorista. Pero el problema, de origen es el mismo.

    Aunque la separación religiosa no es la causa profunda. Es simple estadística. Los ingleses invasores son anglicanos, los irlandeses católicos. De ahí el tema religioso, nada más.
    No creo que un Celtics/Rangers sea muy diferente de un Real Madrid/Atlético de Madrid o un FC Barcelona/RCD Espanhol. Otra cosa es que eso se presente o se explote como una demostración de otras cosas.

    Tu último párrafo acerca de las características de grupo que son consecuencias estadísticas de unas condiciones iniciales es muy acertado. Sin embargo, creo que hablar en términos de invasores y "nativos", a estas alturas, es muy dañino. Algo característico de los nacionalismos "sometidos" es diferenciar entre "los de aquí" y "los que vinieron de fuera", cuando cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que esa división es artificial: todo el mundo vino de fuera y, además tiene antepasados que participaron en el sometimiento, esclavización y genocidio de otros.

    Comentario


    • #42
      Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
      Tranquilo.
      Cataluña no será Bosnia, y Barcelona no será Sarajevo.

      Lo que si podría pasar es que Cataluña sea el Ulster y Barcelona sea Belfast.

      Eso dependerá, por supuesto, de hasta dónde quieran llegar los indepes, y hasta dónde tenga que llegar el estado para frenar esto.

      Sarajevo? No hombre. Como mucho, Belfast.

      ( no lo recuerdo exactamente... había muchos cascos azules en Belfast?)


      Lo de Bosnia no tiene nada que ver con lo de cataluña, en Bosnia hubo 3 conflictos, 1 que los croatas que vivian en Bosnia la reclamaban para Croacia, 2 que los serbios que vivian en Bosnia la reclamaban para Serbia y 3 que los Bosnios querian su independencia, hubo una guerra de 3 frentes. Tambien que eran 3 religiones, Serbios ortodoxos, Bosnios musulmanes y Croatas catolicos con sus culturas diferentes.
      Y bien arrepentidos que estan de haberse separado y de no continuar juntos.
      Tambien en Serbia habia un resquemor grande contra los croatas pues estos se aliaron con la Alemania nazi y apoyaron la invasion de Serbia por los nazis los cuales hicieron barbaridades, he estado visitando campos de concentracion nazis y lo que ves asusta.
      La conclusion es que estan mas que arrepentidos de haberse separado como pais, que aunque parezca mentira echan de menos a Tito.
      Saludos

      Comentario


      • #43
        Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
        cuando unos pueblos no comparten ciertos aspectos como los culturales, los idiomaticos, los religiosos, etc con otros pueblos....se suele llegar a la conclusión de la "desafección identitaria"... y más cuando hay un nivel de represión suficiente.

        los nacionalismos son una consecuencia, no un origen en si mismo
        ¿Y en cataluña no se comparte idioma, cultura, religion, costumbres... con el resto de España?
        ¿No será que esa "desafección" os la han metido con calzador para mantener el modo de vida de los que viven de buscar la independencia?
        Creo que tanto nacionalismo se os está yendo de las manos...
        ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
        Encontrarse medio.


        Comentario


        • #44
          Originalmente escrito por znk Ver mensaje
          ¿Y en cataluña no se comparte idioma, cultura, religion, costumbres... con el resto de España?
          ¿No será que esa "desafección" os la han metido con calzador para mantener el modo de vida de los que viven de buscar la independencia?
          Creo que tanto nacionalismo se os está yendo de las manos...

          Solo en religion, el resto va a ser que no.
          Ignorados bujio,fran83,creeping,akejodo,PvB_GTi,Xavi_Xulo
          ,energetico,Rick Grimes,Billiatto,calabacito,segismundo,efficience,Steel, Fitzcarraldo

          Comentario


          • #45
            Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
            cuando unos pueblos no comparten ciertos aspectos como los culturales, los idiomaticos, los religiosos, etc con otros pueblos....se suele llegar a la conclusión de la "desafección identitaria"... y más cuando hay un nivel de represión suficiente.

            los nacionalismos son una consecuencia, no un origen en si mismo
            Eso es una falsedad propagada por los nacionalismos culturales, como el catalán. Ernst Gellner ha hecho una frase célebre sobre el asunto: "El nacionalismo hace la nación y no al revés".
            Si durante 20 años no se hubiese estado propagando la idea de que España es diferente de Cataluña, que Cataluña es mejor que España per se, nos roban, son más bajitos, nos someten, etc., la gente estaría más tranquila y todos seríamos más prósperos.

            Comentario


            • #46
              Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
              cuando unos pueblos no comparten ciertos aspectos como los culturales, los idiomaticos, los religiosos, etc con otros pueblos....se suele llegar a la conclusión de la "desafección identitaria"... y más cuando hay un nivel de represión suficiente.

              los nacionalismos son una consecuencia, no un origen en si mismo
              Deberías de lavarte la boca antes de hablar de "represión", no tienes ni puta idea de lo que es eso.

              Comentario


              • #47
                Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                Solo en religion, el resto va a ser que no.
                Bailar la Sardana y comer Calçots no significa ser diferentes al resto de España. Me pudes decir en que se diferencia, quitando el idioma a un catalán de uno del resto de España?

                Comentario


                • #48
                  Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                  Solo en religion, el resto va a ser que no.
                  Hombre... No tirais una cabra desde el campanario pero permitís que niños y mayores se puedan caer de un castell, todos compartimos el idioma español, no veo gran diferencia entre las gentes...
                  ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                  Encontrarse medio.


                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                    Hombre... No tirais una cabra desde el campanario pero permitís que niños y mayores se puedan caer de un castell, todos compartimos el idioma español, no veo gran diferencia entre las gentes...
                    La gente es la misma, con sus tradiciones y sus historias como el resto de comunidades autónomas, que cada una tiene la suya, y si Cat está más desarrollada industrialmente, en turismo y otros aspectos es simple y llanamente por su posición estratégica en la península ibérica, no porque los catalanes sean mejores ni manipulaciones mentales varias.

                    Comentario


                    • #50
                      Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                      ¿Y en cataluña no se comparte idioma, cultura, religion, costumbres... con el resto de España?
                      ¿No será que esa "desafección" os la han metido con calzador para mantener el modo de vida de los que viven de buscar la independencia?
                      Creo que tanto nacionalismo se os está yendo de las manos...

                      Sí. Es así.
                      El 55% de los catalanes somos castellanohablantes.
                      ¿Lo que más nos gusta? El futbol.
                      ¿la cadena de televisión más vista? Tele5. Seguida por TV3, Antena 3, etc. (TV3 es el 15% de la audiencia).

                      ¿qué hacemos el fin de semana? si hace bueno, a la playa o la montaña. Y para comer, tapeamos con unas cañas, o nos tomamos una buena paella.
                      ¿cómo llamamos nosotros a la cervecita que tomamos en el bar? Caña.
                      ¿Las tapas? Suelen ser de tortilla, de pulpo, de calamares, etc. Como en toda España.


                      Culturalmente, iguales. Simplemente, tenemos un idioma propio (aunque no es el más usado), y tenemos rasgos folclóricos como cualquier otra parte de España.


                      Ah, y en el sur (en la parte de Tarragona), no se entiende una fiesta, si en esta no hay toros. (aunque no se torean, está prohibido).

                      Comentario


                      • #51
                        Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                        Solo en religion, el resto va a ser que no.
                        Culturalmente un payés es más parecido a mi que a tí.

                        Comentario


                        • #52
                          Horarios de las comidas, costumbres familiares, fiestas religiosas, patronales, los mismos hábitos de consumo, el mismo humor, prácticamente la misma gastronomía. jajajá. Sí, cuando voy a Cataluña (Barcelona) me pasa como con los finlandeses, no les cojo el tranquilo. Lo que hay que oír.

                          El lavado de cerebro es impresionante. Preguntadle a un extranjero que haya visitado Cataluña y el resto de España, si ve diferencias. ¿Razón? No está aleccionado.

                          Por otra parte, el rollo ese de la laboriosidad y tal, pues otro rollo xenófobo continuamente aceptado por el putrefacto nacionalismo catalán: los andaluces son vagos, hasta que a mediados de los 60 se fueron al cinturón de Barcelona y allí, sólo por la intervención de un superior un amo catalán, se convirtieron en hombres de provecho y trabajadores. El nacionalismo es tan asqueroso y tiene tanta buena prensa en esta mierda de país (o en algunas de sus partes), que se hace vomitivo.

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                            No creo que un Celtics/Rangers sea muy diferente de un Real Madrid/Atlético de Madrid o un FC Barcelona/RCD Espanhol. Otra cosa es que eso se presente o se explote como una demostración de otras cosas.

                            Tu último párrafo acerca de las características de grupo que son consecuencias estadísticas de unas condiciones iniciales es muy acertado. Sin embargo, creo que hablar en términos de invasores y "nativos", a estas alturas, es muy dañino. Algo característico de los nacionalismos "sometidos" es diferenciar entre "los de aquí" y "los que vinieron de fuera", cuando cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que esa división es artificial: todo el mundo vino de fuera y, además tiene antepasados que participaron en el sometimiento, esclavización y genocidio de otros.
                            No creas, en los ultimos años son más tranquilos, pero hace años eran un polvorín esos derbis. Siempre han estado muy politizados.

                            Lo de los invasores y nativos no iba con intención de señalar buenos y malos. Era puramente descriptivo. Aunque en el caso norirlandés no lo tengo yo tan claro. Ese es un caso en el que creo que sí se puede hablar en esos términos, conociendo un poco la historia de esa zona.

                            Pero vamos, que estoy de acuerdo en lo esencial. Si tiramos de Historia para estas cosas, todos somos invasores, sometidos, colonos, etc...


                            Miembro número 1 del club: "El Núcleo Duro"

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                              Solo en religion, el resto va a ser que no.
                              ¿De verdad crees eso?

                              En esencia somos clavaditos. Aunque mucha gente no lo crea, hay matices, pero no pienses que erres apenas diferente de un andaluz, un castellano o un gallego, en serio.

                              Si es que realmente somos iguales que un italiano o un francés.


                              Miembro número 1 del club: "El Núcleo Duro"

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por Edin Ver mensaje
                                ¿De verdad crees eso?

                                En esencia somos clavaditos. Aunque mucha gente no lo crea, hay matices, pero no pienses que erres apenas diferente de un andaluz, un castellano o un gallego, en serio.

                                Si es que realmente somos iguales que un italiano o un francés.
                                Son algo más bajitos que los castellanos y navarros, a lo mejor es eso.

                                Comentario


                                • #56
                                  Originalmente escrito por imf13 Ver mensaje
                                  no se si habrás estado en el Ulster. Realmente la fragmentación en la sociedad está (aún hoy en día) a años luz de lo que es Catalunya hoy en día... en 2011 estuve por última vez en Derry ( Londonderry para los unionistas)... y tanto unos como otros se me querían "ganar" sin yo mostrar interés alguno por sus problemas....
                                  las cicatrices son evidentísimas, aún hoy.
                                  fue realmente un caso muy muy grave de extremismo (religioso) en la Europa "moderna"....
                                  Es que el problema no se ha solucionado. Se cerró en falso.

                                  Y costará generaciones que la gente deje de tener resentimiento y odio. Hablamos de miles de muertos y encarcelados. Eso si no acaba estallando de nuevo. Ahora mismo con el tema del Brexit y qué va a pasar con esa frontera, como no se anden muy finos el problema se puede recrudecer de nuevo.


                                  Miembro número 1 del club: "El Núcleo Duro"

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                                    Para ataque a los derechos fundamentales las reformas del mercado laboral.
                                    Para ataques, los que hace el propio estado contra todo el que trabaja honradamente, puesto que un trabajador que genere 2000, acabe con poco mas de 1200, para que la diferencia se la den a algunas personas que, por sistema, no colaboran a mantener el país funcionando, es un jodido escándalo.

                                    Eso pasa por que la mayoria de la ciudadania estamos aborregados y viendo la cifra neta a percibir en la nómina, ya nos vale y nos conformamos.

                                    Saludoss!

                                    Comentario

                                    Trabajando...
                                    X