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Conseguirá Cataluña la independencia

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  • Originalmente escrito por znk Ver mensaje
    ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

    Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
    Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.

    Añado: ¿Por qué no van a Blanquerna?
    Tu dices que es un acto propagandistico pero no tienen porque serlo.
    ¿No se pude hablar de nada que no sea legal?

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    • Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
      O a EEUU, o Francia, o Alemania.


      Erais mucho más listos cuando jugabais a "la puta i la ramoneta", o "nadar y guardar la ropa".

      Ahora, estáis jugando con fuego, y os vais a quemar.
      Espectáculos tan lamentables como los que se están dando... no se olvidarán, ni serán gratuitos.

      Independencia no va a haber. Eso tenlo por seguro.

      Lo que estáis haciendo los indepes o más bien, vuestros líderes, es lo que marcará las dimensiones de la respuesta para parar todo esto.


      1- ¿juicios y multas?
      2- ¿inhabilitaciones?
      3- ¿pérdida temporal, o definitiva, de competencias?
      4- ¿pérdida temporal de la autonomía?
      5- ¿reducción definitiva del territorio? (hacer que el Valle de Arán pase a ser un territorio autónomo, sin dependencia de ninguna Comunidad Autónoma)
      6- ¿presencia del ejército en las calles de las ciudades catalanas?


      ¿hasta qué punto habrá que llegar para detener el proceso?

      Eso no lo deciden en Madrid. Lo decide la Generalitat. Porque la respuesta será proporcional a los actos. Pero lo que es seguro que la respuesta sea la que tenga que ser, para impedir la continuación del proceso.


      Y no. No es un proceso liderado por la gente. Es un proceso liderado por políticos, en los que la gente se apunta a nivel de rebaño.
      La gente va donde sus organizaciones les dicen que hay que ir, y siguen cegados a los líderes.
      Si mañana Puigdemont dice "se acabó lo que se daba, vamos a volver al Pujolismo", la inmensa mayoría de catalanes indepes, lo asumen sin más, y se quedan con un "fue bonito mientras duró".
      Pero si los políticos siguen, pues la gente de a pie, sigue.

      Al final, no te sorprenda, que pase lo contrario, y les den mas autogobierno y mas concesiones para que aparquen el tema de la independencia una temporada. De hecho es lo que les ofrece el PSOE.
      Lo que está claro, es que como no lleguen a un punto intermedio de acuerdo, vamos estar años y años con el mismo tema. Y si el estado español dice a todo NO, eso sirve a los independentistas para ir de victimas y seguir sumando adeptos contra los "españoles opresores".

      Comentario


      • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
        Al final, no te sorprenda, que pase lo contrario, y les den mas autogobierno y mas concesiones para que aparquen el tema de la independencia una temporada. De hecho es lo que les ofrece el PSOE.
        Lo que está claro, es que como no lleguen a un punto intermedio de acuerdo, vamos estar años y años con el mismo tema. Y si el estado español dice a todo NO, eso sirve a los independentistas para ir de victimas y seguir sumando adeptos contra los "españoles opresores".

        Más concesiones es lo que se ha hecho siempre, desde 1978, y con cada nueva concesión, se acercaba más el deseo de la independencia.

        Mientras tanto, en Francia:

        https://cronicaglobal.elespanol.com/...16948_102.html


        "La fiscalía solicita a los tribunales la disolución de una asociación por plantear la secesión de una parte del territorio nacional".

        Es decir... una asociación, por el mero hecho de plantear la posibilidad de la secesión... se elimina.

        Y así están en Francia... sin problemas de nacionalismos e independentismos, pese a tener a la Cataluña francesa (Perpiñán y el Rosellón), el país vasco francés, Bretaña, Córcega, Alsacia... es decir, "nacionalidades históricas" muy marcadas, en las que los habitantes se sienten franceses, porque Francia se ha encargado de eliminar cualquier nacionalismo desde el minuto uno.


        Y a la vista está que les ha ido bien.



        ¿ejemplos visuales?
        Poned en Google Maps, la zona de Ondarribia y Hendaya...
        En un lado de la frontera "Sabin Arana Kalea", en la otra "Boulevard du General de Gaulle".

        Se ven las diferencias, ¿Eh?

        Lo que ha conseguido España con su política de comprensión, cesión de competencias, etc., y lo que ha conseguido Francia con su política de eliminación de todo lo que sea contrario a los intereses de la república...

        Comentario


        • Originalmente escrito por Ikeb Ver mensaje
          Este referéndum va a valer para muy poco pues una de las partes no lo reconoce y no van a ir a votar por lo cual no van a tener ninguna legítimidad cuando declaren la independencia.
          La única salida que le veo para el independentismo es convocar nuevas elecciones autonómicas y que esta vez sí que saquen la mayoría absoluta de votos.
          ¿Y si eso ocurriera qué se solucionaria?
          Todos los que insultan y menosprecian en este post, automaticamente estarian de acuerdo??

          Porque yo no acabo de verlo

          Si por poder, podemos estar convocando elecciones y referendums durante decadas, pero no acabo de ver que algun dia españa acepte lo que se decida aqui.

          Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
          Me gusta que pongas ese ejemplo porque es una demostracion de como se hacen las cosas y como funciona el poder de las masas.
          Con la mili no acabaron los insumisos que fueron a la carcel. Por unos cientos de personas el ejercito profesional hubiera seguido girando.
          La mili la acabo rematando el porcentaje altisimo de objetores que aprovechando una ley que algunos pensaron que nadie iba a invocar hizo inviable cubrir los cupos de soldados.
          Mas o menos recuerdo que los objetores andaban sobre el 50% de los llamados a filas.
          Hubo tal colapso que algunos no llegamos ni a hacer la prestacion social sustitutoria.
          En fin, el ejemplo de que la sutilidad es la mejor arma. Al menos si tienes la suficiente mayoria social que te respalda.
          Si dudas de ese soporte acabas frustrado y haciendo ruido.
          No acabo de ver lo que quieres decir.
          La segregacion racial tampoco la terminó Rosa Parks, claro.

          Siempre los cambios y las revoluciones se consiguen con algunos que reciben ostias, otros carcel, otros simplemente desobedecen, etc.

          Pero te has ido por las ramas cuando el tema no era ese.

          El tema, que igual yo no he sabido expresar, es:

          Ni cuando era delito, ni cuando iban a la carcel, ni cuando la mili era obligatoria o cuando el matrimonio gay estaba prohibido. Ni ahora que es ilegal la eutanasia o la marihuana. En ningun caso, una democracia avanzada prohibe hablar de ello.


          Eso es exactamente lo que yo decia o intentaba.
          No pretendia comparar, porque parto de la base que para los que estan en contra de romper españa siempre es incomparable, ni con eslovenia, ni lituania, ni irlanda, ni escocia, ni quebec, ni estados unidos, ni el voto femenino, igualdad blancos-negros, la homosexualidad, la mili o el perico de los palotes.
          Nada nunca es comparable con el pueblo catalan.

          Bueno sí, los nazis. Ellos y sus leyes, sí.

          Comentario


          • Pues poca gente por aqui se atreve a poner en duda la calidad democratica de Francia.

            Comentario


            • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
              Pues poca gente por aqui se atreve a poner en duda la calidad democratica de Francia.
              ¿En cuanto al respeto a las culturas de sus regiones y naciones?

              Los mismos pocos que ponemos en duda el respeto a las culturas autoctonas en america (toda) por parte de los colonizadores.

              Comentario


              • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje




                No acabo de ver lo que quieres decir.
                La segregacion racial tampoco la terminó Rosa Parks, claro.

                Siempre los cambios y las revoluciones se consiguen con algunos que reciben ostias, otros carcel, otros simplemente desobedecen, etc.

                Pero te has ido por las ramas cuando el tema no era ese.

                El tema, que igual yo no he sabido expresar, es:

                Ni cuando era delito, ni cuando iban a la carcel, ni cuando la mili era obligatoria o cuando el matrimonio gay estaba prohibido. Ni ahora que es ilegal la eutanasia o la marihuana. En ningun caso, una democracia avanzada prohibe hablar de ello.


                Eso es exactamente lo que yo decia o intentaba.
                No pretendia comparar, porque parto de la base que para los que estan en contra de romper españa siempre es incomparable, ni con eslovenia, ni lituania, ni irlanda, ni escocia, ni quebec, ni estados unidos, ni el voto femenino, igualdad blancos-negros, la homosexualidad, la mili o el perico de los palotes.
                Nada nunca es comparable con el pueblo catalan.

                Bueno sí, los nazis. Ellos y sus leyes, sí.
                Solo queria aprovechar para meter baza

                Comentario


                • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
                  ¿En cuanto al respeto a las culturas de sus regiones y naciones?

                  Los mismos pocos que ponemos en duda el respeto a las culturas autoctonas en america (toda) por parte de los colonizadores.
                  No es la version oficial ni mayoritaria.
                  En general nadie reivindica nada al respecto de la Cataluña norte.

                  Comentario


                  • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                    No es la version oficial ni mayoritaria.
                    En general nadie reivindica nada al respecto de la Cataluña norte.
                    Algunos allí lo llevan reclamando siglos. Se esfuerzan para educar a sus hijos en catalán, para tener carteles en catalán. Pero son pocos.
                    Decir nadie demuestra una cierta manera de ver a las minorias, yo diria pocos, me parece mas acertado.

                    Algunos aquí, allí y en todo el mundo, criticamos el imperialismo de las grandes potencias europeas, tanto cuando han colonizado a miles de kilometros, como con sus culturas historicas muy cercanas.


                    Esto me recuerda a los supuestos neutrales durante estos dias. Indignados porque en la diada algunos se manifiesten. En el año 1990 como los que se manifestaban eran pocos, ya les iba bien la division de la sociedad catalana. Eran mataos, o siguiendo tu metodo: nadie. Los unicos que se preocupaban por los motivos del 11 de septiembre, pero minoritarios.

                    Pero ay cuando han sido unos cuantos, entonces es que se apropian de la diada de todos.

                    Si algun dia los minoritarios protestones de cataluña norte fueran mayoria o solamente un 40%, entonces es que serian los que dividen la sociedad nortecatalana. Asi es la vida en la viña del señor.

                    Comentario


                    • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
                      Algunos allí lo llevan reclamando siglos. Se esfuerzan para educar a sus hijos en catalán, para tener carteles en catalán. Pero son pocos.
                      Decir nadie demuestra una cierta manera de ver a las minorias, yo diria pocos, me parece mas acertado.

                      Algunos aquí, allí y en todo el mundo, criticamos el imperialismo de las grandes potencias europeas, tanto cuando han colonizado a miles de kilometros, como con sus culturas historicas muy cercanas.


                      Esto me recuerda a los supuestos neutrales durante estos dias. Indignados porque en la diada algunos se manifiesten. En el año 1990 como los que se manifestaban eran pocos, ya les iba bien la division de la sociedad catalana. Eran mataos, o siguiendo tu metodo: nadie. Los unicos que se preocupaban por los motivos del 11 de septiembre, pero minoritarios.

                      Pero ay cuando han sido unos cuantos, entonces es que se apropian de la diada de todos.

                      Si algun dia los minoritarios protestones de cataluña norte fueran mayoria o solamente un 40%, entonces es que serian los que dividen la sociedad nortecatalana. Asi es la vida en la viña del señor.
                      En general nadie es una manera refinada de decir pocos.
                      Mas bien de decir muy pocos.
                      Los de la CUP quemaron una bandera francesa. Está claro que ellos no estan a quedar bien con el gobierno frances. No lo dudo ni un momento.
                      Y en cuanto a la division con respecto a la manifestacion pues está claro que cuando se habla de division es cuando los porcentajes de apoyo a causas contrapuestas son similares. Con lo cual es cierto que es mas constatable esta division si una manifestacion convoca a un millon de personas que 10.000
                      Y en todo caso ese numero es constatacion de que hay un sentimiento extremo que antes no existia.
                      No estoy juzgandolo, no te tires al cuello. Solo estoy analizandolo.
                      En todo caso la division no se produce por el porcentaje de opinion si no por la capacidad de ceder en tus objetivos.

                      Comentario


                      • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                        En general nadie es una manera refinada de decir pocos.
                        Mas bien de decir muy pocos.
                        Los de la CUP quemaron una bandera francesa. Está claro que ellos no estan a quedar bien con el gobierno frances. No lo dudo ni un momento.
                        Y en cuanto a la division con respecto a la manifestacion pues está claro que cuando se habla de division es cuando los porcentajes de apoyo a causas contrapuestas son similares. Con lo cual es cierto que es mas constatable esta division si una manifestacion convoca a un millon de personas que 10.000
                        Y en todo caso ese numero es constatacion de que hay un sentimiento extremo que antes no existia.
                        No estoy juzgandolo, no te tires al cuello. Solo estoy analizandolo.
                        En todo caso la division no se produce por el porcentaje de opinion si no por la capacidad de ceder en tus objetivos.
                        Estoy de acuerdo con tu última frase, pero contradice un poco lo anterior que has dicho, con lo demás ya no estoy de acuerdo.

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                        • So what?

                          En Cataluña hay un buen nivel de vida.
                          Una buena sanidad.
                          Un nivel de desempleo relativamente bajo.
                          Se respeta tanto la cultura autóctona, que incluso se ningunea la cultura común española y no pasa nada.

                          Y a pesar de eso, los pocos indepes han conseguido, mediante años y años de propaganda, fomentar la idea de que "nosotros no somos españoles".


                          La conclusión es que en Madrid ha desaparecido la venda y que esto va a acabar violentamente.
                          No en un sentido físico (cañonazos), pero si en un sentido figurado.

                          Que perderá España? Nada.
                          Que perder Cataluña? Depende de hasta dónde lleguen los políticos independentistas.

                          Va a haber cientos de inhabilitaciones. Eso seguro.

                          Cientos de alcaldes van a dejar de serlo y no lo podrán ser mas.

                          Comentario


                          • Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                            So what?

                            En Cataluña hay un buen nivel de vida.
                            Una buena sanidad.
                            Un nivel de desempleo relativamente bajo.
                            Se respeta tanto la cultura autóctona, que incluso se ningunea la cultura común española y no pasa nada.

                            Y a pesar de eso, los pocos indepes han conseguido, mediante años y años de propaganda, fomentar la idea de que "nosotros no somos españoles".


                            La conclusión es que en Madrid ha desaparecido la venda y que esto va a acabar violentamente.
                            No en un sentido físico (cañonazos), pero si en un sentido figurado.

                            Que perderá España? Nada.
                            Que perder Cataluña? Depende de hasta dónde lleguen los políticos independentistas.

                            Va a haber cientos de inhabilitaciones. Eso seguro.

                            Cientos de alcaldes van a dejar de serlo y no lo podrán ser mas.
                            Los catalanes quedarán orbitando alrededor de Saturno. Mira que no soy catalán, pero macho, unos y otros sois de traca peleando......y lo que os queda si no resolvéis los problemas políticos con política.

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                            • No habra referendum o no valdra para nada por que España es la democracia mas falsa de la comunidad europea
                              Ignorados bujio,fran83,creeping,akejodo,PvB_GTi,Xavi_Xulo
                              ,energetico,Rick Grimes,Billiatto,calabacito,segismundo,efficience,Steel

                              Comentario


                              • Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                O a EEUU, o Francia, o Alemania.


                                Erais mucho más listos cuando jugabais a "la puta i la ramoneta", o "nadar y guardar la ropa".

                                Ahora, estáis jugando con fuego, y os vais a quemar.
                                Espectáculos tan lamentables como los que se están dando... no se olvidarán, ni serán gratuitos.

                                Independencia no va a haber. Eso tenlo por seguro.

                                Lo que estáis haciendo los indepes o más bien, vuestros líderes, es lo que marcará las dimensiones de la respuesta para parar todo esto.


                                1- ¿juicios y multas?
                                2- ¿inhabilitaciones?
                                3- ¿pérdida temporal, o definitiva, de competencias?
                                4- ¿pérdida temporal de la autonomía?
                                5- ¿reducción definitiva del territorio? (hacer que el Valle de Arán pase a ser un territorio autónomo, sin dependencia de ninguna Comunidad Autónoma)
                                6- ¿presencia del ejército en las calles de las ciudades catalanas?


                                ¿hasta qué punto habrá que llegar para detener el proceso?

                                Eso no lo deciden en Madrid. Lo decide la Generalitat. Porque la respuesta será proporcional a los actos. Pero lo que es seguro que la respuesta sea la que tenga que ser, para impedir la continuación del proceso.


                                Y no. No es un proceso liderado por la gente. Es un proceso liderado por políticos, en los que la gente se apunta a nivel de rebaño.
                                La gente va donde sus organizaciones les dicen que hay que ir, y siguen cegados a los líderes.
                                Si mañana Puigdemont dice "se acabó lo que se daba, vamos a volver al Pujolismo", la inmensa mayoría de catalanes indepes, lo asumen sin más, y se quedan con un "fue bonito mientras duró".
                                Pero si los políticos siguen, pues la gente de a pie, sigue.
                                La primera en la frente.....

                                Comentario


                                • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                                  Al final, no te sorprenda, que pase lo contrario, y les den mas autogobierno y mas concesiones para que aparquen el tema de la independencia una temporada. De hecho es lo que les ofrece el PSOE.
                                  Lo que está claro, es que como no lleguen a un punto intermedio de acuerdo, vamos estar años y años con el mismo tema. Y si el estado español dice a todo NO, eso sirve a los independentistas para ir de victimas y seguir sumando adeptos contra los "españoles opresores".
                                  Los adeptos los fabrican en las aulas, no provienen de los chistes de catalanes, ni del no del gobierno de turno. Que ya tenemos pelillos en....

                                  Comentario


                                  • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
                                    ¿Y si eso ocurriera qué se solucionaria?
                                    Todos los que insultan y menosprecian en este post, automaticamente estarian de acuerdo??

                                    Porque yo no acabo de verlo

                                    Si por poder, podemos estar convocando elecciones y referendums durante decadas, pero no acabo de ver que algun dia españa acepte lo que se decida aqui.


                                    No acabo de ver lo que quieres decir.
                                    La segregacion racial tampoco la terminó Rosa Parks, claro.

                                    Siempre los cambios y las revoluciones se consiguen con algunos que reciben ostias, otros carcel, otros simplemente desobedecen, etc.

                                    Pero te has ido por las ramas cuando el tema no era ese.

                                    El tema, que igual yo no he sabido expresar, es:

                                    Ni cuando era delito, ni cuando iban a la carcel, ni cuando la mili era obligatoria o cuando el matrimonio gay estaba prohibido. Ni ahora que es ilegal la eutanasia o la marihuana. En ningun caso, una democracia avanzada prohibe hablar de ello.


                                    Eso es exactamente lo que yo decia o intentaba.
                                    No pretendia comparar, porque parto de la base que para los que estan en contra de romper españa siempre es incomparable, ni con eslovenia, ni lituania, ni irlanda, ni escocia, ni quebec, ni estados unidos, ni el voto femenino, igualdad blancos-negros, la homosexualidad, la mili o el perico de los palotes.
                                    Nada nunca es comparable con el pueblo catalan.

                                    Bueno sí, los nazis. Ellos y sus leyes, sí.
                                    Es que aquí no hay nadie que represente a todo el pueblo catalán, ni a la mitad siquiera, y bien que hablan como si les perteneciese decidir por los tonticos que no protestan. Igual es que son conformes con lo que hay como ya se ha manifestado mas de una vez. Pero claro hay que seguir mientras el mundo exista y la ley electoral de mas escaños a la minoría. Como en la última republica española, y así les salió.

                                    Te invito a que pongas todos los insultos en un mismo comentario. No te será difícil.

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                                    • Originalmente escrito por Giulia Veloce Ver mensaje
                                      Los catalanes quedarán orbitando alrededor de Saturno. Mira que no soy catalán, pero macho, unos y otros sois de traca peleando......y lo que os queda si no resolvéis los problemas políticos con política.
                                      En Cataluña no se trata de problemas políticos.
                                      Se trata de que una parte de la sociedad tiene un problema de esquizofrenia colectiva.


                                      Tú ves normal que los BOMBEROS tengan una estelada en el mástil de la antena, para que la vea todo el pueblo?

                                      Es una bandera que separa a la sociedad en dos.

                                      Ves normal que la tengan?
                                      En Cataluña si, es normal.





                                      Ha habido manifestaciones para que la quiten...

                                      Pero da igual. Los bomberos son indepes, y la estelada se queda.

                                      Es un ejemplo, pero creo que significativo.

                                      La sociedad catalana está totalmente polarizada.
                                      Y por cierto, no negocies nada con un indepe.
                                      Es la independencia, o nada.

                                      Y si no es ahora, el año que viene. Y si lo, al otro. O al otro, etc.

                                      Y si no quieres, pues como le dijeron a la alcaldesa del PSC de Santa Coloma, por decir que no daría locales para el referéndum:


                                      "Charnegos de mierda no os queremos en Cataluña. Iros de aquí. Moríos de hambre".

                                      Comentario


                                      • Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                        En Cataluña no se trata de problemas políticos.
                                        Se trata de que una parte de la sociedad tiene un problema de esquizofrenia colectiva.


                                        Tú ves normal que los BOMBEROS tengan una estelada en el mástil de la antena, para que la vea todo el pueblo?

                                        Es una bandera que separa a la sociedad en dos.

                                        Ves normal que la tengan?
                                        En Cataluña si, es normal.





                                        Ha habido manifestaciones para que la quiten...

                                        Pero da igual. Los bomberos son indepes, y la estelada se queda.

                                        Es un ejemplo, pero creo que significativo.

                                        La sociedad catalana está totalmente polarizada.
                                        Y por cierto, no negocies nada con un indepe.
                                        Es la independencia, o nada.

                                        Y si no es ahora, el año que viene. Y si lo, al otro. O al otro, etc.

                                        Y si no quieres, pues como le dijeron a la alcaldesa del PSC de Santa Coloma, por decir que no daría locales para el referéndum:


                                        "Charnegos de mierda no os queremos en Cataluña. Iros de aquí. Moríos de hambre".
                                        A la ultima frase que ya remarcas en negro. Bueno en el resto de España, se suele decir de musulmanes, rumanos, latinoamericanos...etc que si vienen a España tienen que respetar y adaptarse a nuestras costumbres y sociedad. Así que ellos hacen lo mismo

                                        Comentario


                                        • Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                          En Cataluña no se trata de problemas políticos.
                                          Se trata de que una parte de la sociedad tiene un problema de esquizofrenia colectiva.


                                          Tú ves normal que los BOMBEROS tengan una estelada en el mástil de la antena, para que la vea todo el pueblo?

                                          Es una bandera que separa a la sociedad en dos.

                                          Ves normal que la tengan?
                                          En Cataluña si, es normal.





                                          Ha habido manifestaciones para que la quiten...

                                          Pero da igual. Los bomberos son indepes, y la estelada se queda.

                                          Es un ejemplo, pero creo que significativo.

                                          La sociedad catalana está totalmente polarizada.
                                          Y por cierto, no negocies nada con un indepe.
                                          Es la independencia, o nada.

                                          Y si no es ahora, el año que viene. Y si lo, al otro. O al otro, etc.

                                          Y si no quieres, pues como le dijeron a la alcaldesa del PSC de Santa Coloma, por decir que no daría locales para el referéndum:


                                          "Charnegos de mierda no os queremos en Cataluña. Iros de aquí. Moríos de hambre".
                                          Según tú los catalanes son malos y los españoles somos los buenos.
                                          Ejemplos de actitudes lamentables los tienes en ambos lados, tenlo por seguro.
                                          Solamente destacas lo que te interesa, veo poca solidez ahí.

                                          Tener padre español que vivió muchos años fuera y madre alemana me ha dado un punto de vista algo diferente. No creo en nacionalismos, ni español ni catalán, pero el PP lo está haciendo muy mal.

                                          No estoy de acuerdo contigo, pero defenderé tu derecho a decir lo que piensas.

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