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Conseguirá Cataluña la independencia

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  • Originalmente escrito por akejodo Ver mensaje
    No ha metido la pata, hay que tener miras mas allá de lo dicen en la tele o en las redes la camarilla independentista y la podemita juntos. Porque si que van juntos en esto.

    El Ayuntamiento de Madrid es de todos los madrileños, de todos. Lo que de mal se haga en sus locales que ofenda al resto de ciudadanos, que además son mayoría, debe evitarse.

    Si estos quieren hacer algo en contra de todos los españoles que lo hagan en el patio de su casa, o se gasten los cuartos en un local privado. Una vez hecho esto, que se manifiesten 50 años seguidos.

    Por cierto ya se manifestaron en las calle de Madrid el 11S y no pasó nada. Luego libertad de expresión tienen de mas. Ya quisieran muchos en el parlamento de Cataluña, tener la libertad que tiene Rufián en el congreso de los diputados, donde siendo minoría, hace lo que le sale del pito.
    A lo marcado en negro, seguro que hay muchos españoles, a los que lo del referéndum, e incluso si sale el SI, y se independizan, nos importa cada vez menos, incluso hasta preferimos que se haga de una vez, y que se zanje ya el tema y a tirar para delante, que llevamos ya un montón de años con la misma cantinela.

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    • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
      No. Lo de la cancelacion del acto de Madrid es una metedura de pata juridica que no se sustenta.
      Una cosa es llevar a cabo un acto paralizado por los tribunales (desobediencia y tal) y otra manifestarse a favor de la posibilidad de que ese acto fuera una realidad.
      Como he oido por ahí deberian haber entonces prohibido la manifestacion del 11S y no creo que nadie lo vea razonable.
      O deberian encarcelar a todos los que esten en contra de cualquier sentencia judicial y lo hagan publico.
      Es que, una cosa sería que cediesen un local para poner urnas, para que los catalanes que vivan o se encuentren en Madrid ese día pudiesen votar, que eso si que seria lógico prohibirlo. Y otra que el local sea para una charla, una conferencia, un mitin o lo que sea, como es el caso.

      Comentario


      • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
        A lo marcado en negro, seguro que hay muchos españoles, a los que lo del referéndum, e incluso si sale el SI, y se independizan, nos importa cada vez menos, incluso hasta preferimos que se haga de una vez, y que se zanje ya el tema y a tirar para delante, que llevamos ya un montón de años con la misma cantinela.
        Transcribir lo que es una forma de hablar puede ser un error por mi parte, pero lo sustancial del comentario no era ese renglón.

        ¿Si sale el SI donde?, ¿En Cataluña, o en toda España?.

        No sin mi, y allá cada cual.

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        • Originalmente escrito por znk Ver mensaje
          Me has entendido a la primera, no jodamos...

          Opinar es gratis, malversar fondos no. Y programar un acto así en Madrid no creo que sea gratis.
          Donde está la malversación?

          Comentario


          • Originalmente escrito por akejodo Ver mensaje
            No ha metido la pata, hay que tener miras mas allá de lo dicen en la tele o en las redes la camarilla independentista y la podemita juntos. Porque si que van juntos en esto.

            El Ayuntamiento de Madrid es de todos los madrileños, de todos. Lo que de mal se haga en sus locales que ofenda al resto de ciudadanos, que además son mayoría, debe evitarse.

            Si estos quieren hacer algo en contra de todos los españoles que lo hagan en el patio de su casa, o se gasten los cuartos en un local privado. Una vez hecho esto, que se manifiesten 50 años seguidos.

            Por cierto ya se manifestaron en las calle de Madrid el 11S y no pasó nada. Luego libertad de expresión tienen de mas. Ya quisieran muchos en el parlamento de Cataluña, tener la libertad que tiene Rufián en el congreso de los diputados, donde siendo minoría, hace lo que le sale del pito.
            Y cuál es el delito qué han cometido en el ayuntamiento de Madrid?

            Comentario


            • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
              A lo marcado en negro, seguro que hay muchos españoles, a los que lo del referéndum, e incluso si sale el SI, y se independizan, nos importa cada vez menos, incluso hasta preferimos que se haga de una vez, y que se zanje ya el tema y a tirar para delante, que llevamos ya un montón de años con la misma cantinela.
              Que te crees tú que se iba a zanjar el tema.... justo entonces iba a empezar.

              1. acción propagandística en el este de Aragón ("la Franja"), Baleares y Valencia, con el objetivo de, en 20 años, haber creado una masa crítica para reclamrar el referéndum y crear "els paisos catalans".

              2. Pago de una Tasa para los camiones que lleven mercancías desde España, hasta Francia, pasando por Cataluña (ese proyecto ya está, la creación de una "viñeta" obligatoria para los vehículos de mercancías... bonificada al 100% para los camiones cuyo origen esté en Cataluña).

              3. Bloqueo de paso por el corredor ferroviario, ante posibles conflictos.

              4.... lo que se te ocurra.


              Lo que puedes tener por seguro, es que la cosa no se iba a zanjar. Al contrario. Entonces ibas a ver lo que es bueno.

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              • Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                Y cuál es el delito qué han cometido en el ayuntamiento de Madrid?
                En España, no lo sé.
                En Francia, sería un apoyo a la secesión y a los intereses de la república.

                Los Franceses no han sido tan IDIOTAS como los españoles, cediendo todo lo que pedían, y desde siempre LES HAN NEGADO TODO, e incluso han negado la educación en catalán en la "Cataluña francesa", por ser "contrario a los intereses de la república.

                ¿Resultado? En la Cataluña francesa no existe el nacionalismo, y todos se sienten buenos franceses.

                Los españoles hemos negociado, cedido, hemos "comprendido" las motivaciones de los nacionalistas, y hemos sido generosos dando competencias. ¿Resultado? Los catalanes se quieren separar de España.


                Ahí se ve el resultado de una política (decir NO al nacionalismo en toda la república), y otra (el buenismo español, nuestro "quijotismo", intentando satisfacer a los nacionalistas para que estuviesen agusto en España... cuando desde el primer momento, lo único que han querido siempre es irse de España).


                La política de ceder, ceder y ceder, no parece haber funcionado... pero bueno, quizá lo que haya que hacer sea lo que algunos sugieren... seguir cediendo, a ver si ahora sí funciona.


                En resumen.
                Francia no transige ni un ápice, y no da nada al nacionalismo. Al contrario, corta cualquier iniciativa de raíz.
                RESULTADO: los catalanes franceses, se sienten franceses, no catalanes.
                Francia gana.

                España transige, negocia y va cediendo, pensando que lo correcto es ceder competencias, comprender al contrario. Darle herramientas para su legítimo autogobierno.
                RESULTADO: los catalanes ya no se sienten españoles, sino sólo catalanes.
                España pierde.


                Ale. A seguir cediendo.
                Tras la independencia de Cataluña, vendrá la del País Vasco. Y luego, Navarra.

                Años después, Valencia, Baleares y el este de Aragón.
                Galicia?... bueno... pues sí, por qué no?.


                Y en lo que quede de España... o como dicen algunos nacionalistas EX-paña, pues a pedir por favor, que nos dejen usar sus tierras para pasar a Francia... y si nos dejan... pues no sé, podemos cederles algo más.

                En unos años... bases militares catalanas en España... porque así Cataluña tiene salida al Atlántico. Y a cambio, Cataluña nos deja pasar nuestras hortalizas hasta Francia.

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                • Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                  Donde está la malversación?

                  Será la misma malversación que cuando un ayuntamiento cede un local a alguien que viene a dar una conferencia sobre cualquier otro tema, que igual habrá gente que le interese, otros que no, otros que les agrade, otros que les moleste.....etc.

                  Comentario


                  • Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                    Y cuál es el delito qué han cometido en el ayuntamiento de Madrid?
                    Delito ninguno, el juez solo ha dictado que nanai del peluquín. Así que no desvíes.

                    Tampoco mi comentario se fundamenta en el derecho legal, sino en el derecho de la mayoría. Podemos no es Madrid.

                    Comentario


                    • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                      Es que, una cosa sería que cediesen un local para poner urnas, para que los catalanes que vivan o se encuentren en Madrid ese día pudiesen votar, que eso si que seria lógico prohibirlo. Y otra que el local sea para una charla, una conferencia, un mitin o lo que sea, como es el caso.
                      Insisto a lo que no contestas, lo que sea sabemos lo que es, los muchos años de cachondeos con los nacionalistas para poder gobernar, ahora el cachondeo se ha acabado, si quieren mas cachondeos que los paguen con su dinero donde les plazca, como si lo hacen en la puñetera calle.

                      Hablando de calle, en Madrid no les pegaron. En Barcelona ya vimos la agresión verbal y fisica por ser seguidores de la selección española....."Putas españolas"... ¿Recuerdas?. Yo no lo olvido.
                      Última edición por akejodo; 13-09-2017, 10:16.

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                      • Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                        Te corrijo lo de la negrita, que se te ha quedado corto, y ya es un poco más de delito...
                        Desobedecer al tribunal constitucional si, ¿no? Y ha dejado bien claro que prohibe esa votación y todo lo relativo a la misma.
                        También estaba prohibido negarse a hacer la mili. Y algunos fueron a la carcel.

                        Y aun asi habia debates y mitines y asociaciones y discursos.

                        Nunca nadie se atrevió a prohibirlos.

                        Es más, bastantes juristas y periodistas (ojo al dato: no catalanes!) han protestado por la decision de un juez cercano a la derecha radical. De hecho, si este juez se salva de ser denunciado y procesado ya puede dar gracias, porque le podria caer el pelo, ojo, con las actuales leyes españolas, no con las sediciosas.

                        En españa por suerte hay mas gente abierta y democrata de la que parece mirando los grandes medios.

                        Comentario


                        • Mas que el 51 por ciento catalán seguro, por esto, a estas alturas, me importa tres carajos que un independentista trate de regalarme el oído. Ya han dañado allí moral y físicamente a quien piensa diferente, y lo que veremos. Al tiempo.

                          Comentario


                          • Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                            No se el coste de ceder un local. Si no cobran el gasto no es ni cuantificable. Habria que hacer ingenieria financiera y extrapolar el porcentaje de mantenimiento de ese dia.
                            Complicado lo tendrias para acusar a alguien de malversar dinero por eso.
                            Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                            Es que, una cosa sería que cediesen un local para poner urnas, para que los catalanes que vivan o se encuentren en Madrid ese día pudiesen votar, que eso si que seria lógico prohibirlo. Y otra que el local sea para una charla, una conferencia, un mitin o lo que sea, como es el caso.
                            Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                            Donde está la malversación?
                            Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                            Será la misma malversación que cuando un ayuntamiento cede un local a alguien que viene a dar una conferencia sobre cualquier otro tema, que igual habrá gente que le interese, otros que no, otros que les agrade, otros que les moleste.....etc.
                            ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

                            Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
                            Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.

                            Añado: ¿Por qué no van a Blanquerna?
                            ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                            Encontrarse medio.


                            Comentario


                            • Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                              ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

                              Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
                              Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.
                              Gran esfuerzo el tuyo, fácil de entender y difícil de defender aquí, porque afecta a independentistas y podemitas, y en este asunto van de la mano.

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                              • Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                                ¿Los participantes van de gratis?¿Se teletransportan o pagan viaje y dietas de su bolsillo?¿Van en dias de "asuntos propios" o son dias donde deberían estar en su puesto? ¿Acondicionar unas salas, la luz, limpieza posterior, personal ese dia... Quien los paga?

                                Una sola peseta que se gaste en ese tipo de actos propagandísticos referentes a un acontecimiento futuro que se ha prohibido y legalmente no se puede celebrar ya es dinero malgastado.
                                Pero el rasero sube o baja según quien lo malgaste.

                                Añado: ¿Por qué no van a Blanquerna?
                                Hombre, creo que la petición vino de alguien de Ahora Madrid. Es normal que pidiera ese local y no uno de la Generalitat. Creo yo, vamos.

                                Seguro que dices lo mismo con los actos y manifestaciones de la ultraderecha. Y te preguntas que quien paga todo el despliegue publico de seguridad, etc.

                                Porque recuerdo que pensar y hablar es libre y debe serlo en una democracia seria.
                                Que en ese pensamiento y dialogo se planteen o quieran cosas ilegales como legalizar las drogas, que vuelva el franquismo, que se permita no hacer la mili, legalizar la eutanasia, o celebrar un referendum malo y sedicioso, no quita la legalidad de pensarlo, argumentarlo y debatirlo.

                                Ya digo, en una democracia avanzada. Si quereis ir hacia polonia, turquia o rusia, entonces palante con todo y salvese quien pueda.

                                Comentario


                                • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
                                  Hombre, creo que la petición vino de alguien de Ahora Madrid. Es normal que pidiera ese local y no uno de la Generalitat. Creo yo, vamos.

                                  Seguro que dices lo mismo con los actos y manifestaciones de la ultraderecha. Y te preguntas que quien paga todo el despliegue publico de seguridad, etc.

                                  Porque recuerdo que pensar y hablar es libre y debe serlo en una democracia seria.
                                  Que en ese pensamiento y dialogo se planteen o quieran cosas ilegales como legalizar las drogas, que vuelva el franquismo, que se permita no hacer la mili, legalizar la eutanasia, o celebrar un referendum malo y sedicioso, no quita la legalidad de pensarlo, argumentarlo y debatirlo.

                                  Ya digo, en una democracia avanzada. Si quereis ir hacia polonia, turquia o rusia, entonces palante con todo y salvese quien pueda.
                                  O a EEUU, o Francia, o Alemania.


                                  Erais mucho más listos cuando jugabais a "la puta i la ramoneta", o "nadar y guardar la ropa".

                                  Ahora, estáis jugando con fuego, y os vais a quemar.
                                  Espectáculos tan lamentables como los que se están dando... no se olvidarán, ni serán gratuitos.

                                  Independencia no va a haber. Eso tenlo por seguro.

                                  Lo que estáis haciendo los indepes o más bien, vuestros líderes, es lo que marcará las dimensiones de la respuesta para parar todo esto.


                                  1- ¿juicios y multas?
                                  2- ¿inhabilitaciones?
                                  3- ¿pérdida temporal, o definitiva, de competencias?
                                  4- ¿pérdida temporal de la autonomía?
                                  5- ¿reducción definitiva del territorio? (hacer que el Valle de Arán pase a ser un territorio autónomo, sin dependencia de ninguna Comunidad Autónoma)
                                  6- ¿presencia del ejército en las calles de las ciudades catalanas?


                                  ¿hasta qué punto habrá que llegar para detener el proceso?

                                  Eso no lo deciden en Madrid. Lo decide la Generalitat. Porque la respuesta será proporcional a los actos. Pero lo que es seguro que la respuesta sea la que tenga que ser, para impedir la continuación del proceso.


                                  Y no. No es un proceso liderado por la gente. Es un proceso liderado por políticos, en los que la gente se apunta a nivel de rebaño.
                                  La gente va donde sus organizaciones les dicen que hay que ir, y siguen cegados a los líderes.
                                  Si mañana Puigdemont dice "se acabó lo que se daba, vamos a volver al Pujolismo", la inmensa mayoría de catalanes indepes, lo asumen sin más, y se quedan con un "fue bonito mientras duró".
                                  Pero si los políticos siguen, pues la gente de a pie, sigue.

                                  Comentario


                                  • Creo que Rajoy lo está haciendo bastante bien, después de todo.
                                    Lo único que puede salir de todo esto es unas nuevas elecciones autonómicas. Sólo algunos idiotas de los 250 ó 300 mil que se manifestaron el 11 de septiembre se creen que va a haber independencia. Y ojo, si la hay, peor todavía para los políticos independentistas, porque no sabrían que hacer ¿pedir la entrada en la ONU? ¿Cómo pagar las pensiones si no hay FLA?. Hoy han dicho en la cámara de USA que ninguna multinacional va a pagar impuestos a una hacienda ilegal (la catalana) y lo mismo con los empresarios alemanes. La independencia es un fiasco salvo para los más cerriles (indudablemente un porcentaje alto de la población en cualquier sociedad, en Cataluña se suelen juntar últimamente a menudo).

                                    Puigdmont es imbécil y la pandilla de Cosellers, lo más fanático de cada casa (a los medianamente cuerdos, que no unionistas, se los lijaron hace 2 meses).

                                    Pues bien, yo creo que Rajoy lo hace bien, porque como sólo habrá unas elecciones catalanas, como mucho, lo que no hay que dar es pábulo al victimismo ese patético de los políticos catalanes (los mejor pagados de España y unos de los que mejor de Europa, que no se olvide nadie).

                                    CiU está, a fecha de hoy, desaparecida y no creo que ERC se avenga otra vez a montar un Junts x 3%, visto que perdieron.

                                    Pues lo dicho, que se cuezan en su propia salsa.

                                    Ehhh, y si lo consiguen, más diversión: corralito en España y Cataluña, congelación de sueldos públicos (incluyendo pensiones) en Cataluña, hasta que logren financiarse, salida de empresas, etc., etc., etc.

                                    ¿Oye, que a 100 ó 200 mil catalanes independentistas de pura cepa les da igual y lo harían a cambio de la "libertad"? Pues fenómeno. No parece que se estirasen mucho a pagar los 5 millones de Mas. Pero yo creo que hay unos cuántos millones más que se van a caer del guindo cuando vean que no cae el maná (salvo para los políticos).

                                    Que alguien pregunte a algún ex-yugoslavo si está muy contento con la situación: directamente algunas repúblicas están mantenidas por la UE, con una deuda insalvable y con el único beneficio de que los naturales lo tienen mejor para emigrar a Alemania. Y eso que no eran los putos reyes del mambo dentro de Yugoslavia, como sí lo es Cataluña dentro de España.

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                                    • Este referéndum va a valer para muy poco pues una de las partes no lo reconoce y no van a ir a votar por lo cual no van a tener ninguna legítimidad cuando declaren la independencia.
                                      La única salida que le veo para el independentismo es convocar nuevas elecciones autonómicas y que esta vez sí que saquen la mayoría absoluta de votos.

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                                      • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
                                        Hombre, creo que la petición vino de alguien de Ahora Madrid. Es normal que pidiera ese local y no uno de la Generalitat. Creo yo, vamos.

                                        Seguro que dices lo mismo con los actos y manifestaciones de la ultraderecha. Y te preguntas que quien paga todo el despliegue publico de seguridad, etc.
                                        Si es un acto o una manifestacion autorizada no veo por qué no.

                                        Porque recuerdo que pensar y hablar es libre y debe serlo en una democracia seria.
                                        Y lo es, y lo es.Y gratis.
                                        Que en ese pensamiento y dialogo se planteen o quieran cosas ilegales como legalizar las drogas, que vuelva el franquismo, que se permita no hacer la mili, legalizar la eutanasia, o celebrar un referendum malo y sedicioso, no quita la legalidad de pensarlo, argumentarlo y debatirlo.

                                        Ya digo, en una democracia avanzada. Si quereis ir hacia polonia, turquia o rusia, entonces palante con todo y salvese quien pueda ¿Ha actuado el gobierno de la Generalitat en este caso como una democracia avanzada, saltandose a la torera todo lo saltable? Amos, nomejodas ¿Es así, creyendo que estais por encima de la ley, vuestro "palante y salvese quien pueda"?
                                        Al final te vas por las ramas y haces un bonito discurso acerca de mi ultima frase, pero omites el resto de planteamientos.
                                        Pero vamos, que no se de qué me extraño...
                                        ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                                        Encontrarse medio.


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                                        • Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
                                          También estaba prohibido negarse a hacer la mili. Y algunos fueron a la carcel.
                                          Me gusta que pongas ese ejemplo porque es una demostracion de como se hacen las cosas y como funciona el poder de las masas.
                                          Con la mili no acabaron los insumisos que fueron a la carcel. Por unos cientos de personas el ejercito profesional hubiera seguido girando.
                                          La mili la acabo rematando el porcentaje altisimo de objetores que aprovechando una ley que algunos pensaron que nadie iba a invocar hizo inviable cubrir los cupos de soldados.
                                          Mas o menos recuerdo que los objetores andaban sobre el 50% de los llamados a filas.
                                          Hubo tal colapso que algunos no llegamos ni a hacer la prestacion social sustitutoria.
                                          En fin, el ejemplo de que la sutilidad es la mejor arma. Al menos si tienes la suficiente mayoria social que te respalda.
                                          Si dudas de ese soporte acabas frustrado y haciendo ruido.

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