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  • #81
    7 a favor y 17 en contra, siendo un foro de alcance nacional me sorprende mucho el voto del SÍ.
    A menos que esta encuesta sea ilegal y doña Soraya cierre el hilo

    Comentario


    • #82
      Originalmente escrito por Giulia Veloce Ver mensaje
      7 a favor y 17 en contra, siendo un foro de alcance nacional me sorprende mucho el voto del SÍ.
      A menos que esta encuesta sea ilegal y doña Soraya cierre el hilo
      No hombre, no, aquí se deja hablar a todo el mundo, no como en el parlament. Se va a cambiar el dicho de que "lo tienes peor que la UGT con Franco" con el de "lo tienes peor que un no independentista con la Forcadell".

      Comentario


      • #83
        Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
        ¿Me estas sacando la pregunta de un referendum que se celebro cuando yo tenia once años para justificar la incoherencia de mi postura?
        Apaga y vamonos.
        Te iba a contestar al resto pero es que me has dejado a cuadros.
        En ningun momento he dicho, ni siquiera pienso, que seas incoherente.

        Sí pienso que solo protestas en un tema y sobre un sitio. Solo sobre este referendum. Cuando en todos los referendums, consultas y votaciones habidas y por haber (te he puesto un ejemplo exagerado que no te gusta como ejemplo, pero ha habido unos cuantos mas en los que ya teniamos pelos en los huevos) el gobierno se posiciona en una opcion. Y la defiende de manera radical.

        Hace años que sueltas en internet que es que el gobierno tiene una opcion, como si eso aportara algo diferente, como si eso deslegitimara en algo.
        Con esta media verdad, vienes a indicar que aqui somos mas parciales, ojo sin decirlo claramente, solo indicando continuamente que: "¡es que el gobierno está posicionado!"
        Cuando toda persona sabe que cualquier referendum en el mundo, tiene una opcion favorita por parte del gobierno. Es mas, lo normal es que todo el establishment de ese territorio (mediatico y empresarial) se decante por esa opcion, cosa que aqui no ocurre.



        Y lo mismo ocurriría si se celebrara el referendum el 1-O.

        En este caso seria el unico en que la participacion tiene que ser de no se cuantos y el SÍ ganar por no se cuales.
        En los otros referendums: brexit, colombia, estatut, constitucion europea y un largo etcetera, eso daba igual porque (rellenar con cualquier excusa barata: es incomparable, es que cataluña no se cuantos, es que nada que ver, es que colombia queda muy lejos...)

        Comentario


        • #84
          Originalmente escrito por joanet Ver mensaje
          En ningun momento he dicho, ni siquiera pienso, que seas incoherente.

          Sí pienso que solo protestas en un tema y sobre un sitio. Solo sobre este referendum. Cuando en todos los referendums, consultas y votaciones habidas y por haber (te he puesto un ejemplo exagerado que no te gusta como ejemplo, pero ha habido unos cuantos mas en los que ya teniamos pelos en los huevos) el gobierno se posiciona en una opcion. Y la defiende de manera radical.

          Hace años que sueltas en internet que es que el gobierno tiene una opcion, como si eso aportara algo diferente, como si eso deslegitimara en algo.
          Con esta media verdad, vienes a indicar que aqui somos mas parciales, ojo sin decirlo claramente, solo indicando continuamente que: "¡es que el gobierno está posicionado!"
          Cuando toda persona sabe que cualquier referendum en el mundo, tiene una opcion favorita por parte del gobierno. Es mas, lo normal es que todo el establishment de ese territorio (mediatico y empresarial) se decante por esa opcion, cosa que aqui no ocurre.



          Y lo mismo ocurriría si se celebrara el referendum el 1-O.

          En este caso seria el unico en que la participacion tiene que ser de no se cuantos y el SÍ ganar por no se cuales.
          En los otros referendums: brexit, colombia, estatut, constitucion europea y un largo etcetera, eso daba igual porque (rellenar con cualquier excusa barata: es incomparable, es que cataluña no se cuantos, es que nada que ver, es que colombia queda muy lejos...)
          Pues desde que tengo "pelos en los huevos", o sea, que me haya tocado votar solo ha habido el referendum del estatut y el de la constitucion europea.
          Y no teniamos internet con lo cual no se si me pudiste leer o pude manifestar lo que pensaba.
          No. Sigue sin colar. Sencillamente pienso que hay opiniones molestas que se necesitan desacreditar en virtud de una presunta falta de imparcialidad que como ciudadano de a pie no se me tiene ni tan solo que exigir.
          El problema no es mi opinion. El problema es que somos muchos que no nos bajamos del burro. A partir de ahí se pueden hacer muchas consideraciones simplistas sobre nuestra ideologia.
          Y aun estoy deseando que alguien me diga porque no puedo estar en contra de este referendum en concreto como una posicion personal sin que mi posicion politica sea despreciada o manipulada.
          Y lo he dicho unas cuantas veces en el facebook y lo vuelvo a repetir aquí. Me ofende y mucho, que cada vez que expreso una posicion politica generica algunos os empecineis en contestarla con dardos dirigidos a mi persona directamente, mi opinion y la manera como la expreso.
          No se si os dais cuenta, espero que no, pero es un mal sintoma, muy malo, de la realidad social que vivimos.

          Comentario


          • #85
            Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
            Pues desde que tengo "pelos en los huevos", o sea, que me haya tocado votar solo ha habido el referendum del estatut y el de la constitucion europea.
            Y no teniamos internet con lo cual no se si me pudiste leer o pude manifestar lo que pensaba.
            No. Sigue sin colar. Sencillamente pienso que hay opiniones molestas que se necesitan desacreditar en virtud de una presunta falta de imparcialidad que como ciudadano de a pie no se me tiene ni tan solo que exigir.
            El problema no es mi opinion. El problema es que somos muchos que no nos bajamos del burro. A partir de ahí se pueden hacer muchas consideraciones simplistas sobre nuestra ideologia.
            Y aun estoy deseando que alguien me diga porque no puedo estar en contra de este referendum en concreto como una posicion personal sin que mi posicion politica sea despreciada o manipulada.
            Y lo he dicho unas cuantas veces en el facebook y lo vuelvo a repetir aquí. Me ofende y mucho, que cada vez que expreso una posicion politica generica algunos os empecineis en contestarla con dardos dirigidos a mi persona directamente, mi opinion y la manera como la expreso.
            No se si os dais cuenta, espero que no, pero es un mal sintoma, muy malo, de la realidad social que vivimos.
            Esto ocurre aquí desde siempre. Convertir lo comentado de forma general en un ataque personal.

            Y claro que tienes razón y es un mal síntoma si, muy propio de masas y causas comunes. Pero estos malos síntomas se olvidaran y tiraremos nuestros propios dardos envenenados cuando estemos en otras causas, ¿Verdad?

            Comentario


            • #86
              Originalmente escrito por akejodo Ver mensaje
              Esto ocurre aquí desde siempre. Convertir lo comentado de forma general en un ataque personal.

              Y claro que tienes razón y es un mal síntoma si, muy propio de masas y causas comunes. Pero estos malos síntomas se olvidaran y tiraremos nuestros propios dardos envenenados cuando estemos en otras causas, ¿Verdad?
              Hablo de putas la tacones........

              Manda wevos como diría aquel.

              Comentario


              • #87
                Originalmente escrito por kamal Ver mensaje
                Hablo de putas la tacones........

                Manda wevos como diría aquel.
                Sin ir más lejos en otro hilo a mi me ha descalificado por ser nuevo (en este foro claro) frente a un veterano.
                Eso en lugar de opinar amistosamente ha ido a ningunearme porque no tengo 80.000 mensajes....pues vale, pero para eso ya está FC.

                Comentario


                • #88
                  Jejejejeejeje que cosas mas raras
                  Ignorados bujio,fran83,creeping,akejodo,PvB_GTi,Xavi_Xulo
                  ,energetico,Rick Grimes,Billiatto,calabacito,segismundo,efficience,Steel

                  Comentario


                  • #89
                    Tengo una duda:

                    Si al final se celebra el referéndum, al final de la jornada...¿ hay garantías en el recuento de votos?, ¿Habrá en todas las mesas electorales representantes de los que están por el SI y por el NO, para evitar chanchullos?

                    Comentario


                    • #90
                      Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                      Tengo una duda:

                      Si al final se celebra el referéndum, al final de la jornada...¿ hay garantías en el recuento de votos?, ¿Habrá en todas las mesas electorales representantes de los que están por el SI y por el NO, para evitar chanchullos?
                      Anda que, menudas preguntas haces.

                      Comentario


                      • #91
                        Con la ayuda inestimado de Arnaldo.

                        Comentario


                        • #92
                          Originalmente escrito por kamal Ver mensaje
                          Hablo de putas la tacones........

                          Manda wevos como diría aquel.
                          De putas sencillas, las honradas, que para elogiar a las putas asesinas ya están otros. Sí, hablo de esas mujeres de paz.

                          Como diría aquel, no me considero un terrorista para nada.
                          Última edición por akejodo; 12-09-2017, 08:17.

                          Comentario


                          • #93
                            El 2 O, Cataluña será independiente. El 3 O ingresará en la ONU, el 4-O tendrá selecciones deportivas y, quizás lo más importante, el 6-O habrá una amnistía general de crímenes políticos, por lo que Oriol Pujol podrá ser en unos años Presidente de la República.

                            Los gilis de los británicos llevan 1 año mareando la perdiz de cómo se van de la UE, pero Forcadell, Pugi y Junqueras van a llevar a Cataluña a la panacea en un periquete.

                            Si pasase todo lo que dicen, yo firmaba ahora mismo: buena amistad, siguiendo su camino en armonía.

                            Pero veo sólo banderolas, como en los peores tiempos de las dictaduras y Cataluña gobernada por gente con las ideas más fanáticas de los del Alto Ampurdán, Lérida y tal: o sea, gente de la España profunda, pero pasado a catalán. Muy mal rollo. Pobres catalanes.

                            Comentario


                            • #94
                              Originalmente escrito por Giulia Veloce Ver mensaje
                              Sin ir más lejos en otro hilo a mi me ha descalificado por ser nuevo (en este foro claro) frente a un veterano.
                              Eso en lugar de opinar amistosamente ha ido a ningunearme porque no tengo 80.000 mensajes....pues vale, pero para eso ya está FC.
                              ...................

                              Comentario


                              • #95
                                Originalmente escrito por segismundo Ver mensaje
                                El 2 O, Cataluña será independiente. El 3 O ingresará en la ONU, el 4-O tendrá selecciones deportivas y, quizás lo más importante, el 6-O habrá una amnistía general de crímenes políticos, por lo que Oriol Pujol podrá ser en unos años Presidente de la República.

                                Los gilis de los británicos llevan 1 año mareando la perdiz de cómo se van de la UE, pero Forcadell, Pugi y Junqueras van a llevar a Cataluña a la panacea en un periquete.

                                Si pasase todo lo que dicen, yo firmaba ahora mismo: buena amistad, siguiendo su camino en armonía.

                                Pero veo sólo banderolas, como en los peores tiempos de las dictaduras y Cataluña gobernada por gente con las ideas más fanáticas de los del Alto Ampurdán, Lérida y tal: o sea, gente de la España profunda, pero pasado a catalán. Muy mal rollo. Pobres catalanes.
                                Mi pueblo el 10 por la noche. Alguien sigue pensando que una marcha de antorchas es una buena idea para reivindicar algo de buen rollo.

                                Comentario


                                • #96
                                  Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                                  Mi pueblo el 10 por la noche. Alguien sigue pensando que una marcha de antorchas es una buena idea para reivindicar algo de buen rollo.

                                  Solo les falta las capuchas blancas.

                                  Comentario


                                  • #97
                                    Originalmente escrito por segismundo Ver mensaje
                                    El 2 O, Cataluña será independiente. El 3 O ingresará en la ONU, el 4-O tendrá selecciones deportivas y, quizás lo más importante, el 6-O habrá una amnistía general de crímenes políticos, por lo que Oriol Pujol podrá ser en unos años Presidente de la República.

                                    Los gilis de los británicos llevan 1 año mareando la perdiz de cómo se van de la UE, pero Forcadell, Pugi y Junqueras van a llevar a Cataluña a la panacea en un periquete.

                                    Si pasase todo lo que dicen, yo firmaba ahora mismo: buena amistad, siguiendo su camino en armonía.

                                    Pero veo sólo banderolas, como en los peores tiempos de las dictaduras y Cataluña gobernada por gente con las ideas más fanáticas de los del Alto Ampurdán, Lérida y tal: o sea, gente de la España profunda, pero pasado a catalán. Muy mal rollo. Pobres catalanes.
                                    "El 3-O Cataluña estará en la ONU".

                                    No, hombre.
                                    Será la ONU la que ingresara en Cataluña.

                                    Comentario


                                    • #98
                                      Originalmente escrito por kierkegaard Ver mensaje
                                      Mi pueblo el 10 por la noche. Alguien sigue pensando que una marcha de antorchas es una buena idea para reivindicar algo de buen rollo.


                                      Marchas, antorchas y fascismo
                                      Robert Galbán - www.aporrea.org
                                      - www.aporrea.org/actualidad/a162538.html


                                      content="es-419" itemprop="inLanguage">Desde la Grecia antigua, se ha considerado el fuego como una sustancia purificadora y como una energía mágica de renovación en distintas civilizaciones y culturas históricamente determinadas. En algunos casos, como el que ahora nos compete, los rituales con fuego han sido una contraseña ritualistica entre grupos autoasumidos herederos de civilizaciones superiores en el caso del nazi-fascismo o como símbolo de unidad de raza ante el miedo a la diferencia, como en el Ku Kux Klan.

                                      La utilización de antorchas de noche y en forma masiva, provoca que en la oscuridad el efecto "amplificador" del mensaje, generando un encuentro, casi místico, con los más primitivos sentimientos de "miedo", "comunión", y "purificación". El mensaje es claro: “Ten miedo de nosotros los puros, poseemos el fuego que puede envolverte”

                                      A partir de la manipulación emocional de las masas y de la perversión de sus creencias, el fascismo suele producir ambientes litúrgicos que pudiesen asumirse como ceremonias religiosas colectivas; el objetivo busca acceder al inconsciente y despertar los rasgos emocionales más primitivos, en favor de la conducción de la masa hacia objetivos propios de las clases dominantes. La voluntad individual y la capacidad de raciocinio deben ser disueltas, vencidas y listas para acatar las órdenes emanadas por los medios de propaganda fascista.

                                      En la modernidad; Las llamadas “marchas de antorchas” representan una vieja práctica empleada, en un primer momento, por Benito Mussolini que la revistió de una teatralidad tan espectacular como demagógica; Luego, en 1933, Adolfo Hitler la utilizó para lograr un efecto casi religioso sobre millares y millares de hombres desfilando en orden perfecto, con música de fondo, generando un bosque de estandartes, de banderas y de consignas anti-populares.

                                      Un poco de historia.

                                      En octubre de 1922, Mussolini, encabezando su movimiento fascista, llevó a cabo una movilización sobre Roma a la que llamó “la marcha con antorchas” y que termino siendo un golpe de estado contra el sistema parlamentario que estaba vigente. Esa marcha da inicio al régimen fascista que luego prohibiría los partidos de izquierda, cerraría periódicos y perseguiría a los militantes comunistas.

                                      Como vimos más arriba, los nazis "perfeccionaron" ese acto convirtiendo “la marcha de las antorchas” en un símbolo de comunión con la pureza racial. Ya en 1934, durante el congreso del partido nazi en Nüremberg, se llevaba a cabo por la noche para aumentar el efecto del fuego en la oscuridad, con grandes formaciones de personas portando antorchas, para celebrar uno de sus aniversarios preferidos: el de la marcha sobre Munich, el 9 de noviembre de 1923.

                                      El fuego de las antorchas está asociado a antiguos ritos paganos que Hitler personalmente investigó en las liturgias de los pueblos teutones. El uso del fuego en las marchas nocturnas, representó para los nazis una mezcolanza que unificaba la mitología nórdica y los mártires del 3er Reich. Ciertos investigadores prefieren darle a este “encuentro” una lectura más siniestra-esotérica y lo presentan como un ritual que abre las puertas del más allá para convocar la fuerza de los muertos, de los antepasados de sangre pura, para acompañar el sacrificio de las nuevas generaciones nazis y para evitar la corrupción de la sangre a través de la purificación por el fuego.

                                      Recordemos, que una “marcha de antorchas” fue la maniobra intimidatoria, que le permitió a Hitler ser nombrado el nuevo canciller del Reich; era implícita la amenaza de incendiar a Berlín si el Fuhrer no era reconocido como el hombre fuerte de Alemania (Remember Goycochea). En el Reich, la religión era sumida como una fuerza que podía contribuir a repeler al marxismo ateo, y se llegaba incluso al punto de considerarla como el instrumento que podría repeler una dictadura antimarxista.

                                      Hoy en día y a partir de la crisis del capitalismo, la prensa sigue registrando marchas de tipo filonazistas en toda Europa, entre las cuales resalta la marcha que organizó el partido Атака, en diciembre pasado; en ella cientos de nazi-fascistas búlgaros se congregaron en la ciudad de Sofía para honrar la memoria de Hristo Lukov, un general de la II Guerra Mundial conocido por sus actividades anti-semitas y pro-nazi.

                                      Esa “marcha de la antorchas” fue recibida con protestas y críticas por una serie de grupos Antifascistas y de derechos humanos, que acusaron a los organizadores de fomentar el racismo, la xenofobia y el anti-semitismo. En una carta abierta al alcalde de Sofía, la Red Europea contra el Racismo había exigido la marcha que ser cancelado debido a la “admiración por puntos de vista abiertamente fascista y racista y por representar un homenaje a la memoria nazi”.

                                      Y en Venezuela…

                                      Para efecto de alimentar nuestro discurso y en favor de nuestra consigna “Prohibido olvidar”; es bueno recordar aquel Diciembre de 2002, en que la Coordinadora fascista pretendió tomar por asalto el Palacio de Miraflores, usando como hilo argumental una supuesta “marcha de antorchas” que fue convocada por los medios de la derecha criolla y que sería dirigida contra las instituciones del gobierno revolucionario, esa marcha estaba signada por una obvia inspiración nazi-fascistas.

                                      También es bueno echarles en cara aquel 27 de mayo en 2009, signado por una movilización que se conoció como “la marcha del kkk”, por la presencia de antorchas y por su recorrido nocturno. La marcha tenía como objetivo, "exigir" a Conatel que devuelva la señal abierta al canal privado RCTV.

                                      Aunque a los escuálidos de base les parece una novedad muy “cool, “las marcha de antorchas” han sido usadas para generar cohesión en la masa antichavista, a pesar de que los neo fascistas venezolanos participen gustosa e idénticamente en la misma comunión mística, irracional y colectiva que afirma a una "clase superior", a través de modelo de Estado neoliberal que quieren imponernos: Un nuevo Estado imperial-fascista.

                                      Es curioso que esta liturgia pro nazi sea el acto que abre la campaña electoral de la derecha venezolana y sería muy fácil montarse en una teoría de la conspiración sobre un ritual iniciático, que unifique esa energía de fuego nocturno con las fuerzas legadas del nazismo hitleriano.

                                      Aunque en realidad no queda claro si es un homenaje a sus raíces nazis o una simple escaramuza para no mostrar la incapacidad de llenar esas calles que vienen perdiendo desde el 11 de Abril.
                                      Ni una sola referencia a Cataluña en el texto, para que nadie diga.

                                      A mi las banderas y las manifestaciones de patriotismo me dan repelús. Soy más de uniones supranacionales y disolución de la vieja nacionalidad. Fue muy mal día cuando la crisis y los holandeses empezaron a enterrar el proyecto de Constitución Europea y la carta de derechos. Las pequeñas naciones, vendan lo que vendan los listillos del 3 % nunca han sido demasiado garantes de las libertades individuales.
                                      Parafraseando algo que leí, y de forma muy aplicable al caso, muchos pueblos de Europa central y oriental pronto se dieron cuenta después de la primera guerra mundial (sobre todo las minorías mayoritarias de algunos Estados), que se vivía mucho mejor bajo el viejo Imperio Austrohúngaro, que bajo el yugo de las mayorías nacionalistas de los nuevos países. Hizo falta una nueva guerra mundial y varios epílogos para "normalizar" el asunto: todo provocado por el viejo nacionalismo que en España pasa por Cool, democrático y (lo más acojonante), de izquierdas.

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                                      • #99
                                        lo que no se puede discutir es la capacidad de movilizacion de esta gente, joder, las fotos son acojonantes

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                                        • Originalmente escrito por Giulia Veloce Ver mensaje
                                          Sin ir más lejos en otro hilo a mi me ha descalificado por ser nuevo (en este foro claro) frente a un veterano.
                                          Eso en lugar de opinar amistosamente ha ido a ningunearme porque no tengo 80.000 mensajes....pues vale, pero para eso ya está FC.
                                          ¿tu nuevo en el foro? no me hagas reir majete, tu tienes muchos tiros pegados por aqui

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