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¿Qué fue de los juancarlistas?

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  • #41
    Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
    ¿para qué cambiar algo que funciona, para lograr algo que probablemente no funcionará?


    Ni Macron tiene la agenda que tiene el Rey Felipe VI. Éste puede resolver problemas diplomáticos, es útil para representar a España de forma neutral, sin tener que pensar en los intereses de su partido político.

    El Rey da estabilidad. No es buena idea cambiar ese sistema.

    Y recordemos que reina pero no gobierna. No tiene poder ejecutivo. Sus únicas labores son la estabilidad institucional (sabemos que nuestros políticos no van a hacer tonterías, porque ahí está el rey, que sigue teniendo autoridad moral), y la representación como nuestro primer diplomático.

    Este primer diplomático, consigue abrir puertas que para un político están cerradas. Consigue resolver conflictos que pueden suponer años de negociación infructuosa.

    Noruega, Suecia, Japón, Gran Bretaña, tienen rey. Y les va bien.
    A nosotros también nos va bien con un rey. Mejor de lo que nos iría sin él.

    España es estable porque tenemos una figura monárquica que da estabilidad. Nuestra historia ha demostrado que siempre que no ha habido rey, la cosa ha acabado muy mal.

    ¿De verdad quieres que nos creamos esto? Políticos corruptos y entorno del rey lo mismo, y es que la cosa no acaba ahí, la visita que ha ehcho recientemente a la realeza inglesa ha sido un chiste, y ese mismo chiste lo han contado los americanos, los franceses, etc, sin necesidad de monarquía de por medio.

    Tienen una inmunidad que hace que su hermana se haya librado de pisar la cárcel, prácticamente era una pobrecita, una pobrecita que come de los impuestos de todos.

    Comentario


    • #42
      el mejor rxy guillotinado, y despues a los toros a celebrar la 3ª Republica

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      • #43
        ¿en qué cambiaría vuestra vida si no hubiese rey?

        En lo positivo, en nada. Todo sería igual.

        En lo negativo.... habría más riesgos de conflictos provocados por nuestros horrorosos políticos que miran por sus propios intereses mucho más que por la estabilidad de España.
        Y no hablo de corrupción solamente (corrupción que afecta a todos). Hablo de crear odios. Crear "cordones sanitarios" para tratar de apestado al contrario, y convertir al rival político en enemigo al que al final se le acaba deseando la muerte.


        En serio chavales. Sin rey, y con los políticos que tenemos, yo veo España sumida en una especie de guerra civil de baja intensidad, en el que los políticos instigan el odio, y no son frenados por nadie, y acaba habiendo un hooliganismo político, en el que hay desde palizas en la calle hasta sedes quemadas, pasando por asesinatos políticos, manifestaciones violentas, etc.


        No pensaba así en época de Aznar y González. Ni tampoco en la época Zapatero-Rajoy.
        Pero de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias... me espero cualquier cosa.


        Incluso en estos momentos en los que la integridad de la nación está en peligro por el desafío independentista... las fuerzas de la izquierda, en vez de alzar una sola voz junto al gobierno.... se reúnen para ver cómo pueden hacer una moción de censura y dejar al país sin gobierno.
        Justo cuando el gobierno tiene que actuar para frenar la secesión catalana.


        ¿con estos políticos queréis una república?

        Conmigo que no cuenten. Prefiero mil veces nuestra monarquía a una España de "cordones santarios" contra unos partidos políticos, del "No-es-no", y de mensajes como "nuestra máxima prioridad es echar a los que están en el gobierno" (y lo del bienestar de los españoles ya lo dejamos para otro día).

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        • #44
          Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
          No.
          La función de la monarquía es la de dar estabilidad política (es decir, evitar una nueva guerra civil), y la de actuar como nuestro primer diplomático, obteniendo mejoras para los intereses de los ciudadanos y las empresas españolas.

          Y ambas cosas las hace bastante bien.
          No sé qué parte de ese mensaje demuestra más borreguismo.

          Te pido perdón, efficience, sé que es un ataque personal pero, sinceramente, escribir una respuesta razonada me parecería más insultante (por condescendiente) hacia ti y hacia los demás participantes del hilo.

          Que dijeses eso hace 25 años, pase, pero ahora, con todo lo que sabemos... (y que sabían en Europa desde el principio pero aquí nuestros medios de comunicación encubrían).

          Comentario


          • #45
            Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
            No sé qué parte de ese mensaje demuestra más borreguismo.

            Te pido perdón, efficience, sé que es un ataque personal pero, sinceramente, escribir una respuesta razonada me parecería más insultante (por condescendiente) hacia ti y hacia los demás participantes del hilo.

            Que dijeses eso hace 25 años, pase, pero ahora, con todo lo que sabemos... (y que sabían en Europa desde el principio pero aquí nuestros medios de comunicación encubrían).

            Noruega, Suecia, Bélgica, Dinamarca, Gran Bretaña, Japón.... todos son países monárquicos.

            No se trata de condescendencia.
            No estás hablando con un crío.

            Tú puedes creer que el régimen ideal es el republicano. A efectos prácticos, una república no nos genera ninguna ventaja respecto a la monarquía. Ninguna.
            Si crees que la monarquía es muy cara, debes saber que no. Su presupuesto es ridículo.

            Y que nos da estabilidad institucional es un hecho. Te guste o no.
            Y que es nuestro primer diplomático, también. El rey acaba de pasar unos días en Gran Bretaña, con la Reina, dando un discurso en el Parlamento, dando soporte a nuestros empresarios, defendiendo nuestras inversiones, ofreciendo un marco de estabilidad para negociaciones....

            Esto es muchísimo más costoso, y de hecho, ineficaz, si lo tiene que hacer Rajoy, Zapatero, Aznar, o Pedro Sánchez.

            Además, Rajoy y Aznar se deben a sus partidos, a quienes intentarán favorecer, y lo mismo con González o Zaptero o Pedro Sánchez.


            Prefiero que el jefe del estado NO SEA UN POLÍTICO, CON INTERESES POLÍTICOS, y que ha estado toda su vida política PELEÁNDOSE CONTRA EL RIVAL.

            Prefiero que el jefe del estado sea un diplomático de cuna. Que ha sido formado toda su vida para la diplomacia y para mantener la estabilidad institucional.

            Comentario


            • #46
              Ah, respecto a la pregunta inicial.

              Yo también era Juancarlista. Aunque, como creo que a casi todos, no me gustaba el Juan Carlos de la última época.

              Felipe VI es distinto. Joven, más preparado, con una gran formación... Yo me considero "Felipista" al 100%.


              Tenemos un gran Rey, cojones.

              Comentario


              • #47
                Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                Ah, respecto a la pregunta inicial.

                Yo también era Juancarlista. Aunque, como creo que a casi todos, no me gustaba el Juan Carlos de la última época.

                Felipe VI es distinto. Joven, más preparado, con una gran formación... Yo me considero "Felipista" al 100%.


                Tenemos un gran Rey, cojones.

                Mauro: Ya puedes cerrar el hilo.

                Me pongo a pensar el nombre de un presidente de una república española que fuera consensuado por todos y... es que no se me ocurre ninguno que sea honesto, trabajador, que esté "libre de pecado", que no tenga afán de enriquecerse, que tenga una profesión para poder volver a su trabajo dentro de 4 u 8 años sin pretender vivir por los restos del cuento...
                Pero es que para su sustituto tampoco me sale nadie!!!
                Pero bueno... Hay que trabajar para lograr esos 2/3 de la cámara y que, cuando menos, se pueda votar.
                ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                Encontrarse medio.


                Comentario


                • #48
                  Originalmente escrito por grati Ver mensaje
                  ¿Que personaje pondríamos como presidente?

                  De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




                  Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
                  Yo cuando me deshago de un trasto inútil y lo llevo al punto limpio, la verdad es que ni se me ocurre comprar otro trasto inútil que ocupe su lugar.
                  Pero bueno, sea como sea, si hay que poner algo por cojones, prefiero que cualquiera pueda serlo al menos en principio... Mantener cargos hereditarios a estas alturas de la vida me parece anacrónico del todo, vale, a lo mejor ZP reinaría peor que FVI, pero eso no es un argumento, es una falacia, si FVI fuese un gilipollas redomado y no supiese hacer la O con un canuto seguiría teniendo el mismo cargo y la misma autoridad. Sólo por haber salido del coño de doña Sofía. Y qué quieres que te diga, no me parece de recibo.
                  Pero bueno, mientras salgan buenos podemos seguir así. Y ya si eso cuando toque un subnormal profundo (o cuando la mayoría de la población esté de acuerdo en que es un subnormal profundo) que se busquen otro coño mágico.

                  Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por Caterman Ver mensaje
                    Yo cuando me deshago de un trasto inútil y lo llevo al punto limpio, la verdad es que ni se me ocurre comprar otro trasto inútil que ocupe su lugar.
                    Pero bueno, sea como sea, si hay que poner algo por cojones, prefiero que cualquiera pueda serlo al menos en principio... Mantener cargos hereditarios a estas alturas de la vida me parece anacrónico del todo, vale, a lo mejor ZP reinaría peor que FVI, pero eso no es un argumento, es una falacia, si FVI fuese un gilipollas redomado y no supiese hacer la O con un canuto seguiría teniendo el mismo cargo y la misma autoridad. Sólo por haber salido del coño de doña Sofía. Y qué quieres que te diga, no me parece de recibo.
                    Pero bueno, mientras salgan buenos podemos seguir así. Y ya si eso cuando toque un subnormal profundo (o cuando la mayoría de la población esté de acuerdo en que es un subnormal profundo) que se busquen otro coño mágico.
                    Tranquilo, que las hijas de este ya son medio plebeyas. La posibilidad de que se casen entre parientes se reduce, aunque no se elimina.
                    ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                    Encontrarse medio.


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                    • #50
                      El caso es mandar a la mierda lo conseguido en los últimos 40 años. Y como nos fue tan bien en la 2º república......

                      Sinceramente creo que hay cosas más importantes que resolver que volver con la matraca de la monarquía, que a nivel de representación institucional y a nivel internacional no lo ha hecho nada mal.

                      Comentario


                      • #51

                        Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

                        Comentario


                        • #52
                          Originalmente escrito por Memphis Ver mensaje
                          El caso es mandar a la mierda lo conseguido en los últimos 40 años. Y como nos fue tan bien en la 2º república......

                          Sinceramente creo que hay cosas más importantes que resolver que volver con la matraca de la monarquía, que a nivel de representación institucional y a nivel internacional no lo ha hecho nada mal.
                          jajaja, parece que quieras decir que menos mal que vinieron Franco y sus boys a arreglarlo


                          "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                          Noam Chomsky

                          Comentario


                          • #53
                            Eso iba a comentar, se les ha olvidado la cantidad de años que no tuvimos Rey, y eso que ellos mismos dicen que le fue bien en esos años a España.


                            A energético siempre le pasa lo mismo, se repite más que el ajo y nombra una y otra vez los países monárquicos.
                            Y se le vuelven a olvidar que el resto no lo son y no creo que a Alemania, Francia,... les vaya peor que aquí

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                              jajaja, parece que quieras decir que menos mal que vinieron Franco y sus boys a arreglarlo
                              Algunos habrían preferido que hubiese triunfado el golpe de estado socialista de 1934 para poner a España en la órbita de la URSS.
                              (Golpe de estado que muchos, convenientemente, quieren olvidar, pero que ahí estuvo).

                              Mejor le habría ido a España en los años 30 si no hubiese abdicado Alfonso XIII.
                              Por lo menos, peor fijo que no habría ido.

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por basuco81 Ver mensaje
                                Eso iba a comentar, se les ha olvidado la cantidad de años que no tuvimos Rey, y eso que ellos mismos dicen que le fue bien en esos años a España.


                                A energético siempre le pasa lo mismo, se repite más que el ajo y nombra una y otra vez los países monárquicos.
                                Y se le vuelven a olvidar que el resto no lo son y no creo que a Alemania, Francia,... les vaya peor que aquí
                                En Alemania han sido capace de formar un gobierno el PP alemán con el PSOE alemán.
                                Porque es lo que consideraban mejor para Alemania.

                                Crees que aquí puede ser igual?
                                No es no.
                                Cordón sanitario contra el partido más votado.


                                En Francia son patriotas hasta la médula. Y la republica está por encima de todo.
                                Se prohíbe la cooficialidad del catalán y el francés en el Rosellon porque eso "es contrario a los intereses de la republica". Y no se queja nadie.


                                Aquí, España es lo último.

                                Primero está el rival (o directa Mente,
                                "Enemigo" ) político.

                                Luego, el interés de cada territorio está antes que el conjunto.

                                ¿Sería mejor para España y para los ciudadanos unificar la sanidad?
                                Sin duda.
                                Pero como le quiten una sola competencia a Cataluña o el País Vasco, se lía la de san quintin.
                                Imposible.


                                Además... como los dos partidos nacionales se odian, se pacta siempre con los nacionalistas (cuyo objetivo último es la secesión).
                                "Yo no pacto contigo ni la hora de la merienda... si quieres algo, lo pides a los nacionalistas".

                                Así es España.

                                Cuando desaparezca la monarquia, España no durará unida ni 10 años.

                                Será el inicio de la secesión de Cataluña y País Vasco.
                                Y será solo el principio.

                                Comentario


                                • #56
                                  Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                                  jajaja, parece que quieras decir que menos mal que vinieron Franco y sus boys a arreglarlo
                                  Para nada, pero muchos la idealizan y sin tener ni pajolera idea de lo que pasó en aquellos años.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Vamos a ver, es que una forma de gobierno no es lo que diga si un país va a ser más o menos próspero, por cada República boyante hay una monarquía igual de boyante, y por cada República desastrosa hay una monarquía igual de desastrosa. Por mucho que la segunda República fuera desastrosa, que ni lo digo ni lo dejo de decir, seguiría sosteniendo que a falta de otro sistema mejor, la democracia es la forma de gobierno más justa y mas respetuosa para con los ciudadanos de cualquier país.
                                    No me parece correcto debatir de monarquía en términos económicos, o de practicidad, creo que un pueblo debe ser gobernado únicamente por quienes el pueblo elija, sea más caro que una monarquia (esto es una falacia) o no, y en este sentido, cuanto más de monarquía tiene un estado, menos tiene de democracia.


                                    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                                    Noam Chomsky

                                    Comentario


                                    • #58
                                      Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                      En Francia son patriotas hasta la médula.

                                      Aquí, España es lo último.
                                      Y eso que tenemos un rey super preparado y cuya prioridad es fortalecer la unidad de su reino... Y ellos sin rey ni nada, quién lo iba a decir.

                                      Todavía si nuestro rey fuese un inepto total que justificase el surgimiento de un sentimiento antipatriótico en sus plebeyos... Pero no, es el mejor rey que podría haber y aún así sigue habiendo gente que no se siente orgullosa de pertenecer a este país. Algo falla y el rey no es, así que supongo que seremos los súbditos. Me pregunto qué solución se le habrá ocurrido a FVI, porque seguro que ya se le ha ocurrido al menos una.

                                      Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

                                      Comentario


                                      • #59
                                        Lo que necesitamos es una buena dictadura o una monarquía absoluta, así es como realmente funcionaron los países cuando los países funcionaban.
                                        Un gobernante con mano de hierro, un puñado de esclavos, una religión fuerte y bien implantada, y el resto del mundo se rendirá a nuestros pies. Mientras no asumamos esto no haremos más que discutir tonterías.

                                        Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú

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                                        • #60
                                          Originalmente escrito por Caterman Ver mensaje
                                          Lo que necesitamos es una buena dictadura o una monarquía absoluta, así es como realmente funcionaron los países cuando los países funcionaban.
                                          Un gobernante con mano de hierro, un puñado de esclavos, una religión fuerte y bien implantada, y el resto del mundo se rendirá a nuestros pies. Mientras no asumamos esto no haremos más que discutir tonterías.
                                          Muy cierto. Como cuando España era la superpotencia mundial donde nunca se ponía el sol. Ojalá Felipe VI haga bueno su nombre y emule al glorioso Felipe II.

                                          Estoy impaciente por ver el resurgimiento de la Santa Inquisición. Cuánto daño ha hecho la Ilustración! Los esfuerzos del PP por revertir sus perniciosos efectos son meritorios pero insuficientes. En democracia poco más se puede hacer.

                                          Arriba España!

                                          Viva el Rey!

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                                          Trabajando...
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