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¿Qué fue de los juancarlistas?

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  • #21
    Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
    No nos ha ido tan mal. O podría habernos ido mucho mejor. No veo que la monarquía haya aportado nada que no se hiciera mejor y sobre todo de forma más justa con una democracia.
    Si eso me explicas el motivo por el que aún en la época en la que estamos mantenemos derechos de cuna. Moderno, justo y razonable no es, me lo pintes como me lo pintes. O igual yo pienso esto porque soy de "los de siempre".

    Podria ser peor, con musica jajajajaja


    sigpicLista de ignorados: akejodo, kona02,calabacito,energetico, xr2i,bujio,yo mismo zz, Xavi xulo,Menphis, Francisco 1936,creeping, Rick,fran83, efficience,rick grimes, BILLIATTO, Segismundo,Trasher, Jordic, tiguan 2 .0 rata de dos patas, usuario FC,mmegannero Don Hierro/steal.

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    • #22

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      • #23
        Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
        Se volvieron felipistas como se volverían froilanistas sin dudarlo.
        Menuda garrulada anacrónica la monarquía, que por designio divino seas rey es una paletada en pleno S. XXI, que luego hablamos de los talibanes y tal.
        No es por designio divino.

        Es porque lo aprobamos en el referéndum constitucional del 78.

        Por cierto... tan paletos como británicos, japoneses, noruegos, belgas, suecos, etc.

        Paletos todos.

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        • #24
          Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
          Precisamente la función principal de una monarquía en un Estado como el nuestro es legitimar de facto los privilegios de cuna y de clase que, por supuesto, se extienden mucho más allá de la familia real.

          No.
          La función de la monarquía es la de dar estabilidad política (es decir, evitar una nueva guerra civil), y la de actuar como nuestro primer diplomático, obteniendo mejoras para los intereses de los ciudadanos y las empresas españolas.

          Y ambas cosas las hace bastante bien.

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          • #25
            Menudo tufo, vaya tufilllllloooo y eso que algunas cosas no puedo leerlas pero huele tela
            sigpicLista de ignorados: akejodo, kona02,calabacito,energetico, xr2i,bujio,yo mismo zz, Xavi xulo,Menphis, Francisco 1936,creeping, Rick,fran83, efficience,rick grimes, BILLIATTO, Segismundo,Trasher, Jordic, tiguan 2 .0 rata de dos patas, usuario FC,mmegannero Don Hierro/steal.

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            • #26
              Por cierto, a España nunca le ha ido bien con las repúblicas.

              La primera república fue un rosario de presidentes que duraban entre uno y tres meses. Bajo esa primera república sucedieron cosas tan estrambóticas como la guerra de los cantones, en los que el cantón independiente de Cartagena emitió moneda propia, bandera propia, y le llegó a declarar la guerra a Alemania.
              (todo por un asunto de un barco cartagenero que había ido a combatir contra tropas de Almería).


              La 2ª república... es más reciente. Recordemos como en 1934, el partido líder de la oposición, el PSOE de Largo Caballero, hizo un golpe de estado (fallido), porque consideraba que la revolución socialista estaba por encima del resultado de las elecciones (había perdido contra la CEDA).

              Y 2 años después, en el 36 (que había perdido la derecha y ganado el Frente Popular), justo antes de la sublevación de los franquistas, el líder de la oposición, el derechista Calvo Sotelo, fue asesinado por policías liderados por un alto cargo también del PSOE.


              Y ahora, vemos como los partidos, en vez de trabajar por una España cada vez mejor, se dedican a decir cosas como "no es no", o a establecer "cordones sanitarios", para acabar con el rival (aunque más que rival, se le podría llamar directamente "enemigo"). Porque la máxima prioridad para alguno, no es mejorar las condiciones de vida de los españoles, no. Es acabar con el rival despreciable. Ese que, por cierto, ha ganado las elecciones.


              En España seguimos necesitando la figura estable de un rey. Nos ha funcionado muy bien, y sin ésta, vete a saber, pero yo creo que la cosa iría muchísimo peor.

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              • #27
                ¿Que personaje pondríamos como presidente?

                De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




                Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
                J'aurais voulu être un artiste
                Pour avoir le monde à refaire
                Pour pouvoir être un anarchiste
                Et vivre comme un millionnaire

                (le blues du bussinesman)

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                • #28
                  Originalmente escrito por grati Ver mensaje
                  ¿Que personaje pondríamos como presidente?

                  De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




                  Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
                  ¿Su presidente también es un ladrón?

                  Comentario


                  • #29
                    Originalmente escrito por grati Ver mensaje
                    ¿Que personaje pondríamos como presidente?

                    De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




                    Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)
                    Nosotros presidente ya tenemos, habría que poner un jefe de estado. Nadie les conoce porque sus labores son representativas y poco más, como las del rey, pero el rey está ahí desde que nace. Esa es una de las pocas cosas que pueden esgrimir los monárquicos, el fácil reconocimiento de las caras de la realeza para asociarlas a un país. Pero esto también se igualaría eligiendo a un jefe de estado vitalicio, pero elegible de entre todos los españoles. Eso sí sería algo justo y daría el mismo resultado. Lo que hay ahora es darles privilegios a unos cuantos, algo que va en contra de la Constitución, y la igualdad entre españoles sí es más importante que la monarquía.
                    Lo que cueste algo es independiente de si es justo y correcto o no. Es mucho más barato guillotinar a los delincuentes que meterles en la cárcel, pero queda feo.


                    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                    Noam Chomsky

                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
                      ¿Su presidente también es un ladrón?
                      ¿Quién es un ladrón? ¿Acusas de ladrón a nuestro jefe de estado?

                      ¿Tienes huevos a hacerlo delante de un juzgado? ¿o cobardemente tiras la piedra y escondes la mano?

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                      • #31
                        Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
                        ¿Su presidente también es un ladrón?


                        Borracho, putero,cateto, campechano, cazador borbon y cabron
                        sigpicLista de ignorados: akejodo, kona02,calabacito,energetico, xr2i,bujio,yo mismo zz, Xavi xulo,Menphis, Francisco 1936,creeping, Rick,fran83, efficience,rick grimes, BILLIATTO, Segismundo,Trasher, Jordic, tiguan 2 .0 rata de dos patas, usuario FC,mmegannero Don Hierro/steal.

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                        • #32
                          Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                          Nosotros presidente ya tenemos, habría que poner un jefe de estado. Nadie les conoce porque sus labores son representativas y poco más, como las del rey, pero el rey está ahí desde que nace. Esa es una de las pocas cosas que pueden esgrimir los monárquicos, el fácil reconocimiento de las caras de la realeza para asociarlas a un país. Pero esto también se igualaría eligiendo a un jefe de estado vitalicio, pero elegible de entre todos los españoles. Eso sí sería algo justo y daría el mismo resultado. Lo que hay ahora es darles privilegios a unos cuantos, algo que va en contra de la Constitución, y la igualdad entre españoles sí es más importante que la monarquía.
                          Lo que cueste algo es independiente de si es justo y correcto o no. Es mucho más barato guillotinar a los delincuentes que meterles en la cárcel, pero queda feo.
                          España no tiene presidente. Es decir, no existe el "presidente de España".

                          Lo que tiene es un "presidente del gobierno". Es lo que en otros países se llama "primer ministro".

                          Todos los sistemas tienen ventajas e inconvenientes.
                          La monarquía tiene la ventaja de hacer como jefe del estado a una persona que no tiene que dar cuentas a ningún partido político, por tanto, es políticamente neutra (no favorece a nadie). Y que además, lleva toda la vida preparándose para el cargo.

                          Es un cargo vitalicio y hereditario. Pero siempre sabe que en cualquier momento, esto podría acabar, porque es factible una reforma constitucional que acabe con la monarquía (en España se ha acabado con la monarquía varias veces).

                          Por lo tanto, en principio se tiene que cuidar de cumplir bien su función (estabilidad institucional, y representación hacia el exterior, como nuestro primer diplomático), o bien corre el riesgo de ser obligado a abdicar, o bien incluso a que se acabe con la monarquía, por lo que deja de ser el jefe del estado, tanto él, como sus sucesores.

                          Aunque a priori suene extraño que la jefatura del estado sea un cargo hereditario, para mí, sus ventajas supera sus inconvenientes.

                          Y como yo soy un tipo práctico, prefiero esta monarquía, a una república que vete a saber cómo nos funcionaría.

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                          • #33
                            Originalmente escrito por GT-ONE Ver mensaje
                            Borracho, putero,cateto, campechano, cazador borbon y cabron

                            ¿todo eso es el presidente de Alemania?

                            Vaya con el Frank Walter Steinmeier.
                            Nadie lo diría. Tiene cara de tipo simpático, y fijate...


                            Pobre

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                            • #34
                              Originalmente escrito por grati Ver mensaje
                              ¿Que personaje pondríamos como presidente?

                              De los que pudieran serlo, ¿a cual elegiriais?




                              Por decir algo, a los alemanes les cuesta más su presidente que a nosotros el rey. Y encima nadie lo conoce (no, no es la merkel)

                              Si España tuviera Presidente de la República (un cargo equivalente al de nuestro Rey), o sería Aznar, o sería Felipe González.

                              Elije a quien preferirías.

                              ¿qué sería mejor? ¿Presidente Aznar y primer ministro Rajoy?
                              ¿Presidente González, y primer ministro Rajoy?

                              ¿Presidente Aznar y primer ministro Pedro Sánchez?
                              ¿Presidente González y primer ministro Pedro Sánchez?

                              Con cualquiera de las 4 posibilidades, estarían siempre a hostias entre el presidente y el primer ministro.

                              Sinceramente... prefiero a Felipe VI.

                              Comentario


                              • #35
                                sigpicLista de ignorados: akejodo, kona02,calabacito,energetico, xr2i,bujio,yo mismo zz, Xavi xulo,Menphis, Francisco 1936,creeping, Rick,fran83, efficience,rick grimes, BILLIATTO, Segismundo,Trasher, Jordic, tiguan 2 .0 rata de dos patas, usuario FC,mmegannero Don Hierro/steal.

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                                • #36
                                  y no podria asumir la jefatura de Estado el llamado primer ministro?

                                  Comentario


                                  • #37
                                    como poder, cambiando la Constitución se podría, pero una de las funciones del Jefe de Estado es aliviar al Presidente de las tareas de representación institucional.
                                    De todas formas, tampoco sería siquiera necesario, porque cualquier ministro puede hacer eso. Si se quiere un Jefe de Estado que esté mucho tiempo en su cargo es precisamente porque para representar, cunde mucho alguien que se tire la tira de tiempo haciendo eso, que se le reconozca rápido, pero eso se puede hacer igualitariamente también y no tirando de designio divino como si siguiéramos en la Edad Media.
                                    Otra cosa es en la práctica modificar la Constitución, que es muuuuy difícil, sobre todo para temas de derechos fundamentales y corona.


                                    "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                                    Noam Chomsky

                                    Comentario


                                    • #38



                                      sigpicLista de ignorados: akejodo, kona02,calabacito,energetico, xr2i,bujio,yo mismo zz, Xavi xulo,Menphis, Francisco 1936,creeping, Rick,fran83, efficience,rick grimes, BILLIATTO, Segismundo,Trasher, Jordic, tiguan 2 .0 rata de dos patas, usuario FC,mmegannero Don Hierro/steal.

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                                      • #39
                                        Originalmente escrito por alfonsico Ver mensaje
                                        y no podria asumir la jefatura de Estado el llamado primer ministro?
                                        ¿para qué cambiar algo que funciona, para lograr algo que probablemente no funcionará?


                                        Ni Macron tiene la agenda que tiene el Rey Felipe VI. Éste puede resolver problemas diplomáticos, es útil para representar a España de forma neutral, sin tener que pensar en los intereses de su partido político.

                                        El Rey da estabilidad. No es buena idea cambiar ese sistema.

                                        Y recordemos que reina pero no gobierna. No tiene poder ejecutivo. Sus únicas labores son la estabilidad institucional (sabemos que nuestros políticos no van a hacer tonterías, porque ahí está el rey, que sigue teniendo autoridad moral), y la representación como nuestro primer diplomático.

                                        Este primer diplomático, consigue abrir puertas que para un político están cerradas. Consigue resolver conflictos que pueden suponer años de negociación infructuosa.

                                        Noruega, Suecia, Japón, Gran Bretaña, tienen rey. Y les va bien.
                                        A nosotros también nos va bien con un rey. Mejor de lo que nos iría sin él.

                                        España es estable porque tenemos una figura monárquica que da estabilidad. Nuestra historia ha demostrado que siempre que no ha habido rey, la cosa ha acabado muy mal.

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                                        • #40
                                          Originalmente escrito por alfonsico Ver mensaje
                                          y no podria asumir la jefatura de Estado el llamado primer ministro?
                                          Ese es el sistema de los EEUU. Uno para hacer todo.

                                          Lo copiaron varios paises sudamericanos.

                                          En Europa se usa el frances y variantes. Dos personas diferentes
                                          J'aurais voulu être un artiste
                                          Pour avoir le monde à refaire
                                          Pour pouvoir être un anarchiste
                                          Et vivre comme un millionnaire

                                          (le blues du bussinesman)

                                          Comentario

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