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Muere jose utrera ministro franquista ayer fue enterrado

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  • #41
    Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
    ¿En serio que no se diferencia entre un gobierno legítimo y uno golpista?
    Yo paso del tema, que cada uno piense lo que más le guste.
    Un gobierno legitimo, en las que las izquierdas no aceptó derrotas electorales, que mató a destiempo, que vivían por y para provocar un desastre, el que fuera. Lo que no calcularon como ahora, es que había y hay otra media España.

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    • #42
      Y terminó como todos sabemos.
      Lo malo es que después de una guerra, durante décadas los ganadores hicieron de las suyas con toda "legitimidad" jodiendo a la otra media España

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      • #43
        Yo cuando muere algun ultracatolico con cargos politicos y fanfarrias varias, solo le deseo que realmente exista un paraiso y un infierno y tengan un juicio final justo.....a ver si son tan chulitos con las cosicas que han hecho en su vida.....

        Me extrañaria que haya muerto con la conciencia tranquila a menos que sea ateo en realidad.
        sigpic

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        • #44
          Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
          ¿En serio que no se diferencia entre un gobierno legítimo y uno golpista?
          Yo paso del tema, que cada uno piense lo que más le guste.
          Te refieres al partido socialista que al perder las elecciones en 1934 organizó un golpe de estado? (Fallido).

          A ese partido socialista cuyo secretario general, largo caballero, dijo (justo antes de las elecciones):

          ""Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936)."

          O bien

          “La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.

          Y también:
          "Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos".

          Y en otra ocasión (en 1933):

          Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.



          Y hay más del mismo tipo, pero ya paro.

          El único partido político que tiene golpistas en su historial de altos cargos, es el partido socialista.

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          • #45
            Originalmente escrito por en_insitu Ver mensaje
            Yo cuando muere algun ultracatolico con cargos politicos y fanfarrias varias, solo le deseo que realmente exista un paraiso y un infierno y tengan un juicio final justo.....a ver si son tan chulitos con las cosicas que han hecho en su vida.....

            Me extrañaria que haya muerto con la conciencia tranquila a menos que sea ateo en realidad.


            Muy bueno. Al igual que tus intervenciones en los otros hilos.

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            • #46
              Originalmente escrito por pgk Ver mensaje
              Cuidado que es cierto.

              Tan vergonzoso es una cosa como la otra. Tan flipante es ver eso en este siglo como lo otro.
              Para normalizar la democracia vimos a Carrillo y Fraga sentados en el Congreso, esa equidistancia que quieres pone es vomitiva.

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              • #47
                Menos mal del ignore pero por las citas la de mierda pero verdera mierda que se llega a escribir es repulsivoooo
                Ignorados bujio,fran83,creeping,akejodo,PvB_GTi,Xavi_Xulo
                ,energetico,Rick Grimes,Billiatto,calabacito,segismundo,efficience,Steel, Fitzcarraldo

                Comentario


                • #48
                  Originalmente escrito por akejodo Ver mensaje
                  Un gobierno legitimo, en las que las izquierdas no aceptó derrotas electorales, que mató a destiempo, que vivían por y para provocar un desastre, el que fuera. Lo que no calcularon como ahora, es que había y hay otra media España.
                  Pues la otra media España que hubiera votao a los partidos monárquicos.
                  Salvando las distancias, así estamos muchos jodiéndonos porque están los del PP para provocar un desastre y no se me ocurre darle bombo a un posible levantamiento de la gente de izquierdas, me jodo y acato lo que decida la mayoría.
                  Y no digo ni justifico que los de la izquierda de ese momento no hiciera salvajadas, tampoco digo que los de la derecha dejaran de hacerlas, eran otros tiempos, que no justifico ni quiero que vuelvan, pero eran otros tiempos y la pena de muerte entre otras muchas cosas que hoy en día son salvajadas era legal. Algunos justificáis con las salvajadas de la izquierda el hecho de que llegaran unos golpistas que provocaron una guerra que hundió a España y mató a la mitad de su población activa, y luego encima tampoco nos quitaron de las salvajadas, sino que las hicieron a la inversa y sin legitimidad para gobernar...tela.
                  Que luego que si Venezuela, pero cuando son de mi bando los dictadores, bien les queremos.
                  Y a mí ni citarme con Venezuela esto y Venezuela lo otro (que veo a alguno venir) que ya he dicho lo que me parece Maduro y lo que me alegré cuando Fidel dejó de fumar puros. Dictador bueno es el dictador muerto, independientemente de la cuerda. Y aún así "me importa Venezuela" tres cojones cuando hablamos de política nacional, que es lo que algunos se empeñan en mezclar (les interesa, claro está). Por supuesto que les deseo lo mejor, pero la situación política y social de un país del segundo mundo no es comparable a la de uno del primero como España, y menos estando bajo la vigilancia de Europa. Es una catetada plantearlo, pero mientras políticamente cunda como cortina de humo, se seguirá usando.
                  Pero vamos, gobierno legítimo (aunque malo según las opiniones) y gobierno golpista (aunque fuera buenísimo) no son comparables en mi humilde opinión. Yo creo que se me entiende...no entiendo que gente de derechas que lleve el liberalismo a su extremo luego no critique las dictaduras que son todo lo contrario al liberalismo en cuanto a limitar el movimiento, pensamiento y acción de las personas como individuos, así que me inclino a que mucha gente se mueve más por el egoísmo o interés propio que por convicción e ideas. Quiero decir, a mi padre o abuelo le iba bien con esto = esto es lo bueno.
                  El enaltecimiento de un dictador es equivalente al enaltecimiento de un terrorista, porque son lo mismo. Incluso usan los mismos métodos para tener a la población con la cabeza gacha. El dictador mata mucho más, pero se me entiende.
                  Dicho esto, sé que es un tema que no tiene final, sólo pretendía dejar clara mi opinión, a ver si iba a parecer que justifico las cosas malas que hace o hizo la izquierda.


                  "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                  Noam Chomsky

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                    Pues la otra media España que hubiera votao a los partidos monárquicos.
                    Salvando las distancias, así estamos muchos jodiéndonos porque están los del PP para provocar un desastre y no se me ocurre darle bombo a un posible levantamiento de la gente de izquierdas, me jodo y acato lo que decida la mayoría.
                    Y no digo ni justifico que los de la izquierda de ese momento no hiciera salvajadas, tampoco digo que los de la derecha dejaran de hacerlas, eran otros tiempos, que no justifico ni quiero que vuelvan, pero eran otros tiempos y la pena de muerte entre otras muchas cosas que hoy en día son salvajadas era legal. Algunos justificáis con las salvajadas de la izquierda el hecho de que llegaran unos golpistas que provocaron una guerra que hundió a España y mató a la mitad de su población activa, y luego encima tampoco nos quitaron de las salvajadas, sino que las hicieron a la inversa y sin legitimidad para gobernar...tela.
                    Que luego que si Venezuela, pero cuando son de mi bando los dictadores, bien les queremos.
                    Y a mí ni citarme con Venezuela esto y Venezuela lo otro (que veo a alguno venir) que ya he dicho lo que me parece Maduro y lo que me alegré cuando Fidel dejó de fumar puros. Dictador bueno es el dictador muerto, independientemente de la cuerda. Y aún así "me importa Venezuela" tres cojones cuando hablamos de política nacional, que es lo que algunos se empeñan en mezclar (les interesa, claro está). Por supuesto que les deseo lo mejor, pero la situación política y social de un país del segundo mundo no es comparable a la de uno del primero como España, y menos estando bajo la vigilancia de Europa. Es una catetada plantearlo, pero mientras políticamente cunda como cortina de humo, se seguirá usando.
                    Pero vamos, gobierno legítimo (aunque malo según las opiniones) y gobierno golpista (aunque fuera buenísimo) no son comparables en mi humilde opinión. Yo creo que se me entiende...no entiendo que gente de derechas que lleve el liberalismo a su extremo luego no critique las dictaduras que son todo lo contrario al liberalismo en cuanto a limitar el movimiento, pensamiento y acción de las personas como individuos, así que me inclino a que mucha gente se mueve más por el egoísmo o interés propio que por convicción e ideas. Quiero decir, a mi padre o abuelo le iba bien con esto = esto es lo bueno.
                    El enaltecimiento de un dictador es equivalente al enaltecimiento de un terrorista, porque son lo mismo. Incluso usan los mismos métodos para tener a la población con la cabeza gacha. El dictador mata mucho más, pero se me entiende.
                    Dicho esto, sé que es un tema que no tiene final, sólo pretendía dejar clara mi opinión, a ver si iba a parecer que justifico las cosas malas que hace o hizo la izquierda.

                    Tambien hemos estado igual de jodidos cuando han ganado los socialistas, y no se han visto propuestas de alzamientos nacionales, tan solo cuatro desvaríos en off-topics y poco mas.

                    Si quieres llamar legitimo a un gobierno dividido en dos mitades irreconciliables, se acepta, pero has de aceptar que quienes convirtieron en golpistas a militares fieles a la republica, militares que murieron o fueron heridos o desmembrados en favor de la misma, hablo de Africa. Personas que para defender su integridad, la izquierda estaba en ello, por ahí lo documenta y fecha efficience, decidieron ir en contra de su juramento, la que fue su bandera la republicana. Muy mal tenían que estar las cosas. Con esto zanjo la guerra.

                    De Venezuela, otra vez, me importa tres carajos tambien que los del PP la utilicen de cortina de humo, reitero me la suda. Lo que me acojona, mas por mi descendencia, y porque de comunismo y comunistas ya sabemos bastante, es que los jefes podemitas con puños en alto y con sus videos digan que Venezuela es un ejemplo a seguir. Por esos dos palos no los quiero ni en pintura. Totalmente descartados.

                    Y si de muertos de dictadores hay que hablar, la historia dice que los dictadores comunistas son los números unos. Los comunistas y socialistas que no ganan guerras no se en que puesto estarán. No reconocer que esto es verdad es tambien enaltecer.

                    Comentario


                    • #50
                      En un país serio, muchos de los que han participado en este hilo, estarian encerrados en una celda a la espera de juicio.
                      www.bandthecool.com

                      Comentario


                      • #51
                        Originalmente escrito por AfricaTwin Ver mensaje
                        En un país serio, muchos de los que han participado en este hilo, estarian encerrados en una celda a la espera de juicio.
                        Algunos estarían en una,pero acolchada

                        Comentario


                        • #52
                          Originalmente escrito por AfricaTwin Ver mensaje
                          En un país serio, muchos de los que han participado en este hilo, estarian encerrados en una celda a la espera de juicio.
                          Si te refieres Alemania, donde todos fueron Nazis, estoy de acuerdo.

                          Pero aquí, donde mantienen las dos Españas por redito politico, y donde los sanguinarios etarras salen a la calle si mas.

                          Véndele moralidad a otros.

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente escrito por akejodo Ver mensaje
                            Tambien hemos estado igual de jodidos cuando han ganado los socialistas, y no se han visto propuestas de alzamientos nacionales, tan solo cuatro desvaríos en off-topics y poco mas.

                            De 4 desvaríos nada, el golpe del 36 no lo empezaron los socialistas. No lo empezó el PP, pero sí una derecha de cuyos ministros surgió Alianza Popular y luego el PP. Que no estoy culpando al PP de golpistas ni mucho menos, porque ni existía, pero si se quieren buscar tendencias o un árbol genealógico es más fácil buscarlos ahí que en Venezuela. Y es con Venezuela y con Maduro con los que se da el coñazo.

                            Si quieres llamar legitimo a un gobierno dividido en dos mitades irreconciliables, se acepta, pero has de aceptar que quienes convirtieron en golpistas a militares fieles a la republica, militares que murieron o fueron heridos o desmembrados en favor de la misma, hablo de Africa. Personas que para defender su integridad, la izquierda estaba en ello, por ahí lo documenta y fecha efficience, decidieron ir en contra de su juramento, la que fue su bandera la republicana. Muy mal tenían que estar las cosas. Con esto zanjo la guerra.

                            Eso es una falacia, me dices que cómo no estarían de mal las cosas para obligar a unos rectos militares a dar un golpe. No, no me vale. Con eso me puedes justificar lo que quieras, desde cómo no estarían los de ETA que les hemos obligado a poner bombas o lo mismo con los talibanes, que han tenido que tirar abajo el WTC con dos avionazos. Y te digo esto sin poner de santos a la izquierda, con lo fácil que sería decir que cómo no estarían los curritos hasta los cojones de curas que se vieron obligados a quemar iglesias.

                            De Venezuela, otra vez, me importa tres carajos tambien que los del PP la utilicen de cortina de humo, reitero me la suda. Lo que me acojona, mas por mi descendencia, y porque de comunismo y comunistas ya sabemos bastante, es que los jefes podemitas con puños en alto y con sus videos digan que Venezuela es un ejemplo a seguir. Por esos dos palos no los quiero ni en pintura. Totalmente descartados.

                            Vale, no te gusta su proyecto político, es muy respetable. Para eso está la democracia, para votar al que más te guste. En una dictadura no puedes. Fidel no fue mejor que Franco ni viceversa según quien cuente la historia, y da mucha pena que en la práctica, la gente sí pone de bueno a uno y de malo al otro, cuando los dos eran unos hijos de puta que anularon la voluntad de un pueblo imponiendo la suya propia.
                            Y no entro en lo cierto que hay de la conexión Podemos/Venezuela porque cada uno es libre de votar lo que quiera y por lo que quiera. Ese es otro debate.


                            Y si de muertos de dictadores hay que hablar, la historia dice que los dictadores comunistas son los números unos. Los comunistas y socialistas que no ganan guerras no se en que puesto estarán. No reconocer que esto es verdad es tambien enaltecer.
                            No me voy a poner a contar los muertos de Hitler, Stalin, Franco o Pol Pot. Para mí, todos, dictadores hijos de puta, sean de izquierdas o de derechas.


                            "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                            Noam Chomsky

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                              Para normalizar la democracia vimos a Carrillo y Fraga sentados en el Congreso, esa equidistancia que quieres pone es vomitiva.
                              Y ni aún así los partidos y votantes de izquierdas la han querido normalizar.

                              Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                              Pues la otra media España que hubiera votao a los partidos monárquicos.
                              Salvando las distancias, así estamos muchos jodiéndonos porque están los del PP para provocar un desastre y no se me ocurre darle bombo a un posible levantamiento de la gente de izquierdas, me jodo y acato lo que decida la mayoría.
                              Y no digo ni justifico que los de la izquierda de ese momento no hiciera salvajadas, tampoco digo que los de la derecha dejaran de hacerlas, eran otros tiempos, que no justifico ni quiero que vuelvan, pero eran otros tiempos y la pena de muerte entre otras muchas cosas que hoy en día son salvajadas era legal. Algunos justificáis con las salvajadas de la izquierda el hecho de que llegaran unos golpistas que provocaron una guerra que hundió a España y mató a la mitad de su población activa, y luego encima tampoco nos quitaron de las salvajadas, sino que las hicieron a la inversa y sin legitimidad para gobernar...tela.
                              Que luego que si Venezuela, pero cuando son de mi bando los dictadores, bien les queremos.
                              Y a mí ni citarme con Venezuela esto y Venezuela lo otro (que veo a alguno venir) que ya he dicho lo que me parece Maduro y lo que me alegré cuando Fidel dejó de fumar puros. Dictador bueno es el dictador muerto, independientemente de la cuerda. Y aún así "me importa Venezuela" tres cojones cuando hablamos de política nacional, que es lo que algunos se empeñan en mezclar (les interesa, claro está). Por supuesto que les deseo lo mejor, pero la situación política y social de un país del segundo mundo no es comparable a la de uno del primero como España, y menos estando bajo la vigilancia de Europa. Es una catetada plantearlo, pero mientras políticamente cunda como cortina de humo, se seguirá usando.
                              Pero vamos, gobierno legítimo (aunque malo según las opiniones) y gobierno golpista (aunque fuera buenísimo) no son comparables en mi humilde opinión. Yo creo que se me entiende...no entiendo que gente de derechas que lleve el liberalismo a su extremo luego no critique las dictaduras que son todo lo contrario al liberalismo en cuanto a limitar el movimiento, pensamiento y acción de las personas como individuos, así que me inclino a que mucha gente se mueve más por el egoísmo o interés propio que por convicción e ideas. Quiero decir, a mi padre o abuelo le iba bien con esto = esto es lo bueno.
                              El enaltecimiento de un dictador es equivalente al enaltecimiento de un terrorista, porque son lo mismo. Incluso usan los mismos métodos para tener a la población con la cabeza gacha. El dictador mata mucho más, pero se me entiende.
                              Dicho esto, sé que es un tema que no tiene final, sólo pretendía dejar clara mi opinión, a ver si iba a parecer que justifico las cosas malas que hace o hizo la izquierda.
                              Pues media España (y más, recuerda el rodillo felipista y a ZP) ha votado a los que podrían haber cambiado esa permisividad y prohibir cualquier enaltecimiento de la memoria de Franco y ahi estan, Que media y más (la otra) haya permitido, subvencionado y bendecido esa memoria mediante votos a partidos de derecha tambien quiere decir mucho. ¿no?
                              En cualquier caso yo creo que es necesario no olvidarlo, aunque tampoco ensalzarlo.
                              ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                              Encontrarse medio.


                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                                No me voy a poner a contar los muertos de Hitler, Stalin, Franco o Pol Pot. Para mí, todos, dictadores hijos de puta, sean de izquierdas o de derechas.
                                Del primer punto rojo paso, nada tiene que ver con mi comentario, que por cierto es una copia exacta del tuyo del anterior post, solo cambiando los actores.

                                Al segundo, discrepa pero no digas que miento, lo relatado es una verdad como un templo es historia escrita de la que efficience puso una pincelada. Conocí a una persona que de sus 7 heridas de guerra, 4 eran de Africa y 3 de la guerra civil. Los etarras en su larga vida criminal nunca han tenido el corazón repartido, y lo peor han matado en democracia, esa de la que tanto nos vanagloriamos en el siguiente punto.

                                Sobre los dictadores, lo que pasa es que estos son la cabeza visible, pero detrás de cada dictador o conflicto bélico hay un ejercito de hijos de puta que les apoyan, a veces hasta peores, y todos van en el pack. Pocos son los que se salvan en condiciones extremas.

                                Comentario


                                • #56
                                  Originalmente escrito por znk Ver mensaje
                                  Y ni aún así los partidos y votantes de izquierdas la han querido normalizar.



                                  Pues media España (y más, recuerda el rodillo felipista y a ZP) ha votado a los que podrían haber cambiado esa permisividad y prohibir cualquier enaltecimiento de la memoria de Franco y ahi estan, Que media y más (la otra) haya permitido, subvencionado y bendecido esa memoria mediante votos a partidos de derecha tambien quiere decir mucho. ¿no?
                                  En cualquier caso yo creo que es necesario no olvidarlo, aunque tampoco ensalzarlo.
                                  Y menos la derecha.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                                    Y menos la derecha.
                                    En efecto. La derecha tendría que ensalzarlo menos. Mucho menos.
                                    Sin olvidarlo, insisto.

                                    "No olvidar” no significa guardar rencor toda la vida, sino ser consciente de lo ocurrido en el pasado, para evitar su repetición en el futuro
                                    ¿Qué hay peor que encontrarse un gusano en una manzana?.
                                    Encontrarse medio.


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                                    • #58
                                      Bueno, me seguís contestando que si estos eran muy malos y esos son peores y tal, y yo no voy por ahí.
                                      Me parece aberrante que en democracia se permita legalmente el enaltecimiento de una dictadura, sea la que sea.
                                      Si la guerra la hubieran ganado los rojos y hubiéramos tenido 40 años de dictadura comunista (que no eran comunistas, sino republicanos, pero cunde mucho lo del lobo comunista, pero ok) diría exactamente lo mismo.
                                      Y todas las opiniones que aquí estáis dando, en una dictadura del sentido opuesto no podríais hacerlo. Si te parece bien la dictadura de Franco, te tiene que parecer igual de bien la de Castro (o la que pretende Maduro). En caso contrario, los argumentos se van más hacia lo que dije de a mi padre/abuelo le iba bien asi = esto es lo bueno.
                                      Tanto criticar a Maduro por intentar derivar hacia los plenos poderes y luego ensalzamos el franquismo...no me cuadra...
                                      Bueno, sí me cuadra, que algunos piensan que las dictaduras son buenas si mandan los suyos.


                                      "¿Queremos tener una sociedad de individuos libres, creativos e independientes, capaces de apreciar y aprender de los logros culturales del pasado y contribuir a ellos, o queremos gente que aumente el PIB? No es necesariamente lo mismo."

                                      Noam Chomsky

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                                      • #59
                                        Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                                        Bueno, sí me cuadra, que algunos piensan que las dictaduras son buenas si mandan los suyos.
                                        Esto es evidente, pero duele mucho reconocerlo. Si lo miramos por el lado bueno, podemos considerarlo un avance.

                                        El siguiente paso sería que fuesen conscientes de que lo de "pasar página" sin atribución de responsabilidades y pleno reconocimiento a las víctimas significa "se lo merecían y lo hecho, bien hecho está".

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                                        • #60
                                          Originalmente escrito por chacho Ver mensaje
                                          Bueno, me seguís contestando que si estos eran muy malos y esos son peores y tal, y yo no voy por ahí.
                                          Me parece aberrante que en democracia se permita legalmente el enaltecimiento de una dictadura, sea la que sea.
                                          Si la guerra la hubieran ganado los rojos y hubiéramos tenido 40 años de dictadura comunista (que no eran comunistas, sino republicanos, pero cunde mucho lo del lobo comunista, pero ok) diría exactamente lo mismo.
                                          Y todas las opiniones que aquí estáis dando, en una dictadura del sentido opuesto no podríais hacerlo. Si te parece bien la dictadura de Franco, te tiene que parecer igual de bien la de Castro (o la que pretende Maduro). En caso contrario, los argumentos se van más hacia lo que dije de a mi padre/abuelo le iba bien asi = esto es lo bueno.
                                          Tanto criticar a Maduro por intentar derivar hacia los plenos poderes y luego ensalzamos el franquismo...no me cuadra...
                                          Bueno, sí me cuadra, que algunos piensan que las dictaduras son buenas si mandan los suyos.
                                          Ensalzar a Franco es decir.......viva Franco.......y eso nadie lo ha dicho, además por ahí no van los tiros. Y lo sabes.

                                          Según la intención de los hilos así son las respuestas, y si hay base histórica escrita para debatir se hace. No hay mas.

                                          De los Castros, uno ya no, solo me preocupa su comunismo, por cierto pobres lobos, que le vamos hacer. Y Maduro ya sabemos como funciona, el solito ha dado las pistas, y que casualidad, los que idolatran esas formas de país vuelven a ser comunistas. Igual han manifestado alguna cosa en contra y me lo he perdido. Para quien los quiera.

                                          Y si, no hay dictadura buena.

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