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Técnicas de conducción: Doble embrague

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  • #41
    Originalmente escrito por Krako
    Yo ya se lo he cambiado el embrague, pero con 125.000 km, y siendo diesel, pues la verdad que lo veo razonable. Y más sabiendo como conduzco yo, que le exijo lo maximo a cada pieza del coche. La broma del embrague me ha costado casi 1000 euros, pero es un recambio desgastado y no habia vuelta atras, kit de embrague entero... Estoy seguro que si no hubiera hecho punta tacón y doble embrague lo tendria que haber cambiado mucho antes.

    Saludos
    con mi conduccion de abuelo llevo 191000 km y el embrague es de origen.

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    • #42
      Hola ! otra vez.
      YA comprobe los frenos y resulta que no me derrapa el coche porque no los tenia bien, Pero ya estan arreglado!

      ahora tengo una nueva pregunta, ultimamente he estado intentando hacer ruedas pero si moverme del sitio, me explico se puede acer ruedas cuando sales disparado, pero para quedarte en el sitio alguien sabe como se hace?

      he probado a dejar frenar kon le pie izquierdo meitras acelero atope con el derecho, pero nada, no me sale

      si me podeis ayudar os lo agradeceria.

      Comentario


      • #43
        Originalmente escrito por kakelpuntocom
        yo tambien soy hijo de taxista.

        es mi primera vez en el foro de coches.

        se escuchan MUCHAS barbaridades fruto, no de la ignorancia, si no de el mal fiar de lo que "dicen" los amigos.

        en primer lugar. los engranajes rectos ya casi no existen (salvo en algunas maquinas industriales y en situaciones que se requiera, como la marcha atras que apenas se usa y no interesa que sea helicoidal, por el precio)

        los engranajes helicoidales actuales tienen sincronizadores, pero existen varios de diferentes tipos con diferentes usos

        el engranar de una rueda dentada con otra no tiene nada que ver con el tipo de engranaje, que sea recto o helicoidal. depende del tipo de conexion, es decir del tipo de sincronizadores o sino lleva en todo caso

        el problema de antes de los años 80 es que "no llevaban sincronizadores" y se engranaban unos con otros através del desplazamiento de la propia rueda

        por otro lado, "EL DOBLE EMBRAGUE NO SE DEBE UTILIZAR NUNCA". ni siquiera en competicion porque para eso esta la tecnologia

        otra cosa es hacerlo por gusto o por recordar viejos tiempos "PERO NO ES UTIL PARA NADA"
        Hombre yo la verdad es q en el coche no lo suelo hacer, mas q nada porque me parece demasiado complicado y hay q ajustar mucho el pisoton... pero te aseguro q en la moto, es algo absolutamente imprescindible, el regular la velocidad de los piñnes, para q no se bloquee la rueda trasera en una reduccion...

        Tb es verdad q la moto pesa mucho menos, tiene mucha menos superficie de contacto con el suelo, pero vamos q hay q utilizarlo eso seguro.

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        • #44
          Originalmente escrito por AIORIAXO
          tengo una duda.. ustedes dicen q se pueden hacer cambios sin la necesidad del embrague ? como es eso ? como se hace ? y para q sirve?
          Pues hombre servir, lo q se dice servir... mas bien para poco.
          Yo en la moto alguna vez lo hago, simplemente para tardar menos (aunq casi no hay diferencia)

          En el coche alguna vez q he tenido q llevar alguno con el embrague jodido tb, pero vamos no tiene aplicacion salvo para los de competicion, y ahora ni eso, q casi todos son cambios semiautomaticos.

          ¿Como se hace? bueno pues si algun día te quedas tirado con el embrague roto, pega un pisoton al acelerador, deja de acelerar de golpe e incrusta la marcha "a capon" q se dice

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          • #45
            uf menos mal que he leido esto pk yo voy siempre con el pie sobre el embrague, apenas lo piso pero si es malo habra que corregirse uno que el coche es nuevo y ya llevo 15000, ya mismo embrague nuevo ¿quien me lo paga? jajajaa

            EVILA

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            • #46
              Originalmente escrito por o-marion
              Hola ! otra vez.
              YA comprobe los frenos y resulta que no me derrapa el coche porque no los tenia bien, Pero ya estan arreglado!

              ahora tengo una nueva pregunta, ultimamente he estado intentando hacer ruedas pero si moverme del sitio, me explico se puede acer ruedas cuando sales disparado, pero para quedarte en el sitio alguien sabe como se hace?

              he probado a dejar frenar kon le pie izquierdo meitras acelero atope con el derecho, pero nada, no me sale

              si me podeis ayudar os lo agradeceria.
              Iba a preguntarte que para qué quieres hacer ruedas, pero bueno, mejor no preguntar
              Espero que al menos lo hagas en sitios donde no molestes...
              Con un tracción delantera si frenas y aceleras a la vez lo único que haces es exigir mucho esfuerzo a los frenos y al motor. En todo caso con el freno de mano echado, a lo mejor consigues algo. Lo típico de frenar y acelerar a la vez para quemar rueda en parado funciona con los tracción trasera, pero con un delantera lo veo bastante complicado
              Por otro lado muchos coches nuevos cortan inyección al pisar el freno, así que lo de pisar freno y acelerador a la vez no siempre funciona.

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              • #47
                Esto del doble embrague, mejor dicho, el falso doble embrague, se hace bastante con la moto porque el hostiazo que mete cuando reduces hay que evitarlo y en un coche no se nota tanto pero en la moto te mete un tirón que no veas.
                Yo lo hago hasta para meter segunda desde primera.
                " El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ". (Winston Churchill).
                "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas." (Winston Churchill).
                El único diálogo con ETA que cabe es que el verdugo le diga al reo "tranquilo,que con el garrote ni te enteras" (znk dixit).
                "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demás" (Margaret Thatcher).

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                • #48
                  buenas,

                  me parecen muy interesantes todas estas explicaciones, pero tengo un par de dudas:

                  1) he leido en algunos sitios q hay q soltar el embrague al dar el golpe de gas, y en otros sitios he leido q el golpe de gas se ha de dar con el embrague pisado... cual es el metodo correcto?? supongo q tiene q ver con si se trata de un cambio sincronizado o no...

                  2) un coche actual (en concreto un ford fiesta con 3 años), tiene el cambio sincronizado o no?? como lo puedo saber?? si tiene el cambio sincronizado, significa directamente que no hace falta hacer el doble embrague, o q si lo debo hacer pero no me hace falta soltar el embrague para dar el golpe de gas??


                  muchas gracias, un saludo

                  Comentario


                  • #49
                    Hola diwit
                    Mira no soy un maestro de la técnica pero lo que sí te puedo asegurar es que si das el golpe de gas con el embrague pisado, es como si no hicieras nada... únicamente ruido y desperdiciar gasolina.
                    Tienes que soltar el embrague cuando pases la palanca por el punto muerto y en ese pequeño intervalo de tiempo pisar el acelerador. Es entonces cuando las revoluciones subirán, y si tienes la pericia suficiente, lo harán hasta el punto óptimo para que reduzcas la marcha sin tirones.

                    A tus cuestiones sobre los cambios sincronizados y el ford fiesta no se responderte yo, pero siempre puedes probar el doble embrague en el forfi y ver si notas alguna mejora.

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                    • #50
                      Amigo

                      Originalmente escrito por o-marion
                      HOla! a ver si me lo aclarais, soy nuevo en el foro y por lo que veo no paraies de contradeciros: es bueno o no utilizar el dobel embrague?
                      Tengo 19 años y me saque le carnet el año pasado, aora me a entrado la fiebre por lo coches y estoy intentando aprender lo maximo posible tanto a nivel teorico como practico.

                      otra cosa, cuando tiro de mi freno de mano para derrapar el coche no lo ace,
                      es un citroën Zx de 75 CV( una mierda lo se, jajaja...), simepre que puedo intento entrenar en un parkin bandonado que ay cerca de mi casa, pero tengo pocos progreso,... algun consejo? gracias de antemano.
                      HOLA , LEY Y VI Q TIENES CURIOSIDADES DE COMO APRENDER A CONDUCIR DE MANERA PROFESIONAL, ME LLAMO EDUARDO Y MI CORREO ES PLAYBOY_8484(ARROVA)HOTMAIL.COM. TENGO 18 AÑOS Y PUES LLEVO MUCHO TIEMPO CONDUCIENDO Y ME GUSTA APRENDER TECNICAS POR LO CUAL ME GUSTARIA TRATAR EL TEMA CON ALGUIEN, CONDUSCO UN FORD FIESTA 1998. SEE YOU, CONTACTACTAME PARA INTERCAMBIAR IDEAS

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                      • #51
                        Saludos, antes de nada quiero decirte que el post es maravilloso y me gustaria que pusieras mas. Y ahora viene mi pregunta, eso en un coche de calle no jode la caja de cambio?

                        Comentario


                        • #52
                          lo k me an dixo

                          buenas soy bastante joven pero tengo ya el carnet de camion y para sacarlo hay k saber hacer doble embrage y mientras hacia las practicas le pregunte al profesor(un hombre k lleva mas años conduciendo camiones k los k tng yo) y me explico ke servia es los camiones viejos o los trailers pero que en coches o incluso camiones modernos no sirve para nada y k es incluso malo pork solo sirve para forzar mas de la cuenta algunas piezas

                          DECIR QUE ME ALEGRO DE QUE SE PUEDAN ENCONTRAR DEBATES DE ESTOS POR AHI

                          Comentario


                          • #53
                            Unos consejos buenísimos, otra cosa es que la parienta me deje probarlos si está ella dentro del coche, jeje

                            Comentario


                            • #54
                              fantasma

                              buenas amigo e estado leyendo un poco tus mensages y me e dado cuenta que lo que sos es un fantasma que se saco el carnet de conducir ase tres dias y se cree que es un pioto ,que manejaras algun tractor en el campo desde los 12 o 13 años no significa que sepas manejar y ya puestos una pregunta sabes lo que es menos de un segundo que tienes un coche de 1000cc por mas que lo quieras exprimir no le vas a sacar na solo la sensacion de que vas rapido y en verdad vas a 40 asi que deja de flipar un poco

                              Originalmente escrito por AIORIAXO Ver mensaje
                              tengo una duda.. ustedes dicen q se pueden hacer cambios sin la necesidad del embrague ? como es eso ? como se hace ? y para q sirve?

                              eh escuchado distintas maneras sobre el doble embrague y no se si lo q practico es la correcta ,corrijanme si lo necesito..

                              por ejemplo estoy en 4ta ..acelerando normal .. quito el pie del acelerador para acontinuacion pasar a pisar el embreague... pongo punto muerto ,suelto el ebreague , le meto un golpe de de gas , otras vz embreague ..le meto 5ta .. y salgo de la marcha acelerando... todo eso en aprox 1 segundo ... lo q hago es correcto ? y en bajadas lo q hago es el talon y punta. salud2

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por kakelpuntocom Ver mensaje
                                yo tambien soy hijo de taxista.

                                es mi primera vez en el foro de coches.

                                se escuchan MUCHAS barbaridades fruto, no de la ignorancia, si no de el mal fiar de lo que "dicen" los amigos.

                                en primer lugar. los engranajes rectos ya casi no existen (salvo en algunas maquinas industriales y en situaciones que se requiera, como la marcha atras que apenas se usa y no interesa que sea helicoidal, por el precio)

                                los engranajes helicoidales actuales tienen sincronizadores, pero existen varios de diferentes tipos con diferentes usos

                                el engranar de una rueda dentada con otra no tiene nada que ver con el tipo de engranaje, que sea recto o helicoidal. depende del tipo de conexion, es decir del tipo de sincronizadores o sino lleva en todo caso

                                el problema de antes de los años 80 es que "no llevaban sincronizadores" y se engranaban unos con otros através del desplazamiento de la propia rueda

                                por otro lado, "EL DOBLE EMBRAGUE NO SE DEBE UTILIZAR NUNCA". ni siquiera en competicion porque para eso esta la tecnologia

                                otra cosa es hacerlo por gusto o por recordar viejos tiempos "PERO NO ES UTIL PARA NADA"

                                Puedo estar equivocado pero, en primer lugar, creo que los piñones rectos se siguen usando, no para los coches de calle pero si para coches de competición. Si no recuerdo mal creo k los piñones rectos permiten transmitir más potencia k los helicoidales debido a su mayor rigidez estructural. En cambio los piñones helicoidales tienen un comportamiento más silencioso debido a su contacto más progresivo en el rodamiento. Y lo de que el doble embrague no se debe utilizar nunca...,lo siento pero no estoy para nada deacuerdo. Además existen numerosas competiciones en las que se sigue usando el doble embrague ya que se suprimen las cajas sincronizadas por otras que no lo están para ahorrar peso.

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                                • #56
                                  Originalmente escrito por kakelpuntocom Ver mensaje
                                  PORQUE PARA REDUCIR EL COCHE TIENES QUE TENER EL PIE EN EL FRENO

                                  es muy peligroso para conducir, tener el pie a medias en el freno o la otra parte en el acelerador salvo que seas un experto en este tipo de maniobras

                                  no se desgasta menos el embrague por subir de vueltas en la bajada de marcha. al reves.

                                  la gente todabia no sabe lo que es un embrague
                                  por definicion, el embrague es el que transmite la potencia del motor a la caja de cambios y por leyes mecanicas que relacionan el par torsor con las revoluciones del motor, mientras mas acelerado está el motor, mas potencia transmite el embrague Y MAS SE DESGASTA. los coches de antes desgastaban mas los embragues que ahora que no se necesita utilizar el doble embrague

                                  que el embrague suba de revoluciones en una bajada de marcha, no necesariamente hace que se desgaste el embrague, porque no está transmitiendo mucha potencia

                                  y lo que jode a un motor y a cualquier sistema de mecanismos es el esfuerzo, el esfuerzo que se transmite de un elemento a otro.

                                  Pienso también que son más peligrosas las personas que tienen el carnet de conducir sin saber hacerlo(conozco a muchas y abundan por todos lados) o aquellas que usan el coche irresponsablemente que las que disfrutan de la conducción(pero con responsabilidad). Y eso de que no se desgata menos el embrague por hacer doble embrague, sino que se desgasta más?????? Yo creo que quien no sabe todavía lo que es un embrague es otra persona... deacuerdo que el embrague es el que transmite la potencia del motor a la caja de cambios, y por leyes mecánicas se relaciona el par torsor con las revoluciones del motor, mientras más acelerado está el motor más potencia genera éste y debe de transmitir el embrague (pero siempre y cuando el embrague esté transmitiendo dicho par torsor). No por ello más se desgasta, el embrague se desgasta por el rozamiento que sufre su ferodo, y que yo sepa el rozamiento existe sólo si el eje primario de la caja de cambio y el eje del embrague, el cual va unido al motor giran a velocidades angulares diferentes. Deacuerdo con esto, si al reducir una marcha aceleramos el motor en vacío(con el embrague pisado), aumentaremos la velocidad de giro del embrague, al dejar de pisar el embrague, el ferodo vuelve a hacer contaco con el eje primario, de forma que como hemos reducido una marcha, la velocidad de giro del eje primario aumenta también sus revoluciones y de esta forma conseguimos que ambas velocidades cuando vuelven a hacer contacto sean lo más parecidas posibles disminuyendo el tiempo de deslizamiento del uno contra el otro y a su vez disminuyendo enormemente su desgaste además de mejorando la suavidad de conducción. Subete en el coche de alguien que sepa hacerlo bien y veras como el mundo parece mejor cuando notas esa sensación de que todo va como la seda...
                                  Otra cosa...los coches antiguos no desgastaban más los embragues porque había que utilizar el doble embrague sino porque gracias a la tecnología y a la investigación en materiales hemos conseguido fabricar ferodos con mayores coeficientes de rozamiento y con resistencia superficial muchísimo mayor que la que se podía conseguir hace 20 años o 30 o los que quieras....


                                  Evidentemente lo que hace daño a cualquier mecanismo es el esfuerzo que se transmite pero eso no significa que a más revoluciones de un motor genere más esfuerzo. Lo explico para aquel que no lo entienda, la fuerza es la masa por la aceleración; F=m*a; Si existe una diferencia entre la velocidad del embrague y la del eje de la caja de cambios habrá una aceleración ya sea frenando el eje motor(cuando aumentamos una marcha si no levantamos un poco el pie antes de soltar el embrague), o frenando el eje de la transmisión si al reducir una marcha no hacemos doble embrague. Pero si igualamos ambas velocidades de giro solo transmitiremos la fuerza que necesita el coche para mantener la velocidad del vehículo pero no para contrarrestar las fuerzas de inercia de ambas cadenas cinemáticas.


                                  Siento que haya quedado todo un poco lioso pero respondo a cualquier duda sobre mi explicación. He intentado defender mi opinión con mi explicación y mis conocimientos pero puedo estar equivocado. Si es asi agradecería las correcciones.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    "En este caso nos centraremos en los coches de competición, que son los que realmente requieren el uso de doble embrague para poder bajar marchas. El problema de estos últimos es que llevan normalmente cajas de cambio de piñonería recta, mas resistente y que permite subir marchas sin necesidad de embragar pero que al bajarlas, tienen el problema siguiente: la piñonería del eje secundario y del primario no consiguen acoplarse si no giran a velocidades de rotación próximas. Por esa razón, al reducir una marcha, y dar un golpe de gas en punto muerto con el embrague acoplado, conseguiremos imprimir más velocidad de rotación al eje primario, intentando igualarlo a la velocidad del secundario, pudiendo así, al insertar la marcha inferior, que esta entre adecuadamente. "
                                    no me a kedao mui klaro :S
                                    pa reducir no seria mejor el punta-tacon?

                                    Comentario


                                    • #58
                                      ademas el doble embrague sin ser necesario gasta combustible/carburante de lo lindo

                                      Comentario


                                      • #59
                                        Yo pongo en práctica tanto el doble embrague (por lo general uso el doble embrague aunque cuando me pilla "vago" lo hago con el falso doble embrague) como el punta-tacón cuando estoy bajando para entrar en una rotonda, por ejemplo. Quería añadir (nose si ya lo han dicho antes), que hay tres formas de usar el punta-tacón, no dos. Las dos que tu has citado y otra más, la que uso yo. Consiste en colocar el pie recto en medio de los dos pedales de forma que la parte interior (izquierda) del pié sirva para frenar y la parte exterior (derecha) del pié sirva para acelerar. Uso esta básicamente porque en los pedales del nuevo ibiza (no se los demás) es la única forma que me permite tener un buen control del freno y del acelerador a la misma vez. Uso un calzado 44 por lo que también tiene su razón jeje. Por si no me he explicado bién aquí teneis las tres interpretaciones gráficas:

                                        http://www.google.es/imgres?imgurl=h...0&tx=110&ty=59

                                        No hay ninguna mejor ni ninguna peor, sencillamente hay infinitud de formas de distribuir los pedales, de formas y de distancias entre ellos sumado a la gran diferencia de tamaños de los piés que hacen que cada uno y cada coche tenga unas preferéncias. Obviamente lo genial sería instalarse unos pedales deportivos que ya vienen adaptados de forma que el uso del punta-tacón sea relativamente fácil. En mi coche, el ibiza nuevo (como ya he dicho) están muy mal situados (y eso que tengo la versión Sport, que nose si tiene cambios en los pedales respecto a la versión de serie) por lo que si uso alguna de las dos técnicas diagonales o bien no tengo un buen control o bién no me llega a los dos pedales. ¿Solución? Pié recto y cotado izquiero y costado derecho para diferentes pedales. Nada más a añadir. Solamente decir que excelente aportación, nada de "que matado", a veces (por no decir siempre), un poco de seriedad y profesionalidad va bien. Felicidades por el tocho que se digiere perfectamente si te interesa. A mí, a pesar de conocer ya como van esto sistemas, me ha encantado leerte.


                                        ¡UN SALUDOOOOOOOOOO!

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                                        • #60
                                          Originalmente escrito por Tiri87 Ver mensaje
                                          Saludos, antes de nada quiero decirte que el post es maravilloso y me gustaria que pusieras mas. Y ahora viene mi pregunta, eso en un coche de calle no jode la caja de cambio?
                                          No jode la caja de cambios. Mecánicamente es positivo puesto que el embrague no se ve tan forzado ya que no desliza tanto. El único inconveniente es que si lo usas a menudo el consumo sube ligeramente. No por nada, simplemente por el hecho de tener que ir dando toques de gas continuamente, no deja de ser un poco más de consumo. Por lo demás, si lo haces correctamente todo son ventajas.

                                          Comentario

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