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Acerca de poner las ruedas nuevas atrás

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  • #61
    Siempre seré un defensor de poner las ruedas nuevas detrás, al menos en los tracción delantera, en un propulsión o 4x4 ya no me meto.

    Me baso en que en el eje delantero tienes la tracción, la dirección, mayor peso y mayor potencia de frenado, por tanto este eje ya no necesita más ayuda, lo que hay que hacer es compensar el de atrás, que va completamente libre. Además, lo más importante es que en caso de pérdida de tracción un subviraje es mucho más fácil e instintivo de controlar que un sobreviraje.

    Así llevo haciendolo desde siemprey no he tenido ningún problema, ni vibraciones, ni desgaste irregular, ni traqueteos ni nada.

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    • #62
      Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
      Resumiendo, los que tenían una diferencia apreciable entre el desgaste de los delanteros y los traseros frenaban peor que los que tenían un desgaste parecido. Pero lo más llamativo que observé fue que los que tenían los traseros peor que los delanteros tenían una fuerte ( muy acusada, además) tendencia a cruzarse de atrás aunque la frenada fuese en recta pura y dura. A partir de una determinada velocidad, el semitrompo era inevitable.
      Nunca aconsejaría usar neumáticos en mal estado atrás. Aunque no lo haya dejado quedado claro en este hilo, creo que es importante no apurar las ruedas en ninguno de los ejes. Es importante que los neumáticos traseros estén en buenas condiciones.

      En cuanto a lo de tus pruebas, en el mundillo científico se dice que un mal experimento sólo sirve para afianzar el error. Si no haces las pruebas de frenado cambiando las ruedas en el mismo vehículo, las comparaciones no sirven de nada. Lo correcto es usar ruedas iguales pero con distinto nivel de desgaste, en el mismo coche y con dispositivos para medir rigurosamente la distancia de frenado, cosa que no es tan fácil como parece. De hecho, ni siquiera sería riguroso usar un solo coche, sino que tendría que repetirse la secuencia en coches con características diferentes (peso, tipo de tracción, altura, distancia entre ejes, respuesta de los amortiguadores...) para descartar que esas variables tengan una influencia significativa en el resultado.

      Y aún así, posiblemente el resultado del experimento podría decir que la respuesta a "dónde debo montar las ruedas que están en mejor estado?" es "depende".

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      • #63
        Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
        Nunca aconsejaría usar neumáticos en mal estado atrás. Aunque no lo haya dejado quedado claro en este hilo, creo que es importante no apurar las ruedas en ninguno de los ejes. Es importante que los neumáticos traseros estén en buenas condiciones.

        En cuanto a lo de tus pruebas, en el mundillo científico se dice que un mal experimento sólo sirve para afianzar el error. Si no haces las pruebas de frenado cambiando las ruedas en el mismo vehículo, las comparaciones no sirven de nada. Lo correcto es usar ruedas iguales pero con distinto nivel de desgaste, en el mismo coche y con dispositivos para medir rigurosamente la distancia de frenado, cosa que no es tan fácil como parece. De hecho, ni siquiera sería riguroso usar un solo coche, sino que tendría que repetirse la secuencia en coches con características diferentes (peso, tipo de tracción, altura, distancia entre ejes, respuesta de los amortiguadores...) para descartar que esas variables tengan una influencia significativa en el resultado.

        Y aún así, posiblemente el resultado del experimento podría decir que la respuesta a "dónde debo montar las ruedas que están en mejor estado?" es "depende".
        Mis "ejperimentos" determinan con claridad que con las peores ruedas atrás el trompo es mucho más fácil. Nunca hablé de distancias de frenado, sino de peores frenadas. Y es muy fácil de entender ya que al poner los mejores delante estás generando un pivote en la parte delantera del coche cuando frenas.


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        • #64
          Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
          Mis "ejperimentos" determinan con claridad que con las peores ruedas atrás el trompo es mucho más fácil. Nunca hablé de distancias de frenado, sino de peores frenadas. Y es muy fácil de entender ya que al poner los mejores delante estás generando un pivote en la parte delantera del coche cuando frenas.
          No hay duda de que cuanto peor sean las ruedas traseras, más fácil será hacer un trompo. También está claro que cuanto más frenen las ruedas delanteras más fácil será que la trasera derive. Pero la conclusión que a mí me parece leer en tu mensaje es que puede ser contraproducente tener una frenada delantera óptima cuando las condiciones de atrás son simplemente correctas. Y eso no me convence cuando hablamos de coches de calle con conducción moderada. Si se trata de coches de altas prestaciones o simplemente de coches potentes y conducción deportiva, ahí ya no entro.

          Otra interpretación sería que, si delante frena de forma mediocre, reduces el riesgo de hacer un trompo. Cierto, pero también tienes más probabilidades de comerte el jabalí crudo.

          Desde mi punto de vista el tema se reduce a lo que he dicho más arriba: que en toda mi vida como conductor, con combinaciones de ruedas de todo tipo y sin ayudas electrónicas, nunca he tenido un problema de sobreviraje; pero sí que he echado en falta varias veces una distancia de frenada menor, además de algún leve subviraje. Para mí eso significa que, en lo que se refiere a mí caso personal, es mejor poner delante ese 10% de diferencia en adherencia que puede haber entre las dos ruedas nuevas que le voy a poner al coche y las semi-nuevas que actualmente lleva atrás.

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          • #65
            Hazlo como te dicte tu criterio. Pero ten presente que tener más agarre delante no se traduce, por norma, en una frenada más corta o más eficaz. Tener un buen ancla atrás ayuda mucho. Yo lo tengo muy claro.


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            • #66
              Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
              Hazlo como te dicte tu criterio. Pero ten presente que tener más agarre delante no se traduce, por norma, en una frenada más corta o más eficaz. Tener un buen ancla atrás ayuda mucho. Yo lo tengo muy claro.
              Pues eso.

              Yo añadiria que mezclar opiniones personales con algo que es perfectamente medible y medido es un clasico de la automocion.

              Es exactamente el caso del cinturon de seguridad como decia antes. Todo el mundo tenia teorias perfectamente logicas sobre la peligrosidad de usar el cinturon siempre, y la de gente que se habia salvado por no usarlo. Al final la solucion hacerlo obligatorio. O el casco..... todo son teorias de lo mas logicas pero falsas.

              Si se hiciera caso a las opiniones, los coches se harian como antes. duros por fuera, blandos como el carton en caso de choque....ahora....la gente supercontenta con sus coches "robustos".
              sigpic

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              • #67
                Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                No hay duda de que cuanto peor sean las ruedas traseras, más fácil será hacer un trompo. También está claro que cuanto más frenen las ruedas delanteras más fácil será que la trasera derive. Pero la conclusión que a mí me parece leer en tu mensaje es que puede ser contraproducente tener una frenada delantera óptima cuando las condiciones de atrás son simplemente correctas. Y eso no me convence cuando hablamos de coches de calle con conducción moderada. Si se trata de coches de altas prestaciones o simplemente de coches potentes y conducción deportiva, ahí ya no entro.

                Otra interpretación sería que, si delante frena de forma mediocre, reduces el riesgo de hacer un trompo. Cierto, pero también tienes más probabilidades de comerte el jabalí crudo.

                Desde mi punto de vista el tema se reduce a lo que he dicho más arriba: que en toda mi vida como conductor, con combinaciones de ruedas de todo tipo y sin ayudas electrónicas, nunca he tenido un problema de sobreviraje; pero sí que he echado en falta varias veces una distancia de frenada menor, además de algún leve subviraje. Para mí eso significa que, en lo que se refiere a mí caso personal, es mejor poner delante ese 10% de diferencia en adherencia que puede haber entre las dos ruedas nuevas que le voy a poner al coche y las semi-nuevas que actualmente lleva atrás.
                Si es que con cada parrafo me das la razon......

                Nunca has tenido un sobreviraje porque te adaptas a lo que hay (el coche a medida que va desgastandose va alargando la frenada y reduciendose la velocidad de paso por curva pero nos adaptamos de la misma manera que no notas que alguien que ves todos los dias va cambiando).....hasta que la situacion no sea previsible....en ese momento es cuando necesitas que el eje trasero responda: te juegas todo....

                En cambio si que has echado de menos una mejor frenada porque evidentemente sobre la frenada no solo interviene el neumatico y el freno...tambien interviene la suspension. Hagas lo que hagas con los neumaticos, siempre siempre siempre hay otros factores que hay que tener en cuenta.
                sigpic

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                • #68
                  Originalmente escrito por en_insitu Ver mensaje
                  Si es que con cada parrafo me das la razon......

                  Nunca has tenido un sobreviraje porque te adaptas a lo que hay (el coche a medida que va desgastandose va alargando la frenada y reduciendose la velocidad de paso por curva pero nos adaptamos de la misma manera que no notas que alguien que ves todos los dias va cambiando).....hasta que la situacion no sea previsible....en ese momento es cuando necesitas que el eje trasero responda: te juegas todo....

                  En cambio si que has echado de menos una mejor frenada porque evidentemente sobre la frenada no solo interviene el neumatico y el freno...tambien interviene la suspension. Hagas lo que hagas con los neumaticos, siempre siempre siempre hay otros factores que hay que tener en cuenta.
                  Creo que nunca he tenido un sobreviraje porque mi estilo de conducción lo hace muy poco probable. Tendría que haber una buena mancha de material deslizante en la carretera para que yo pierda el control del eje trasero, por la simple razón de que voy despacio, y en esa situación tener la rueda al 100% o al 80% no marca muchas diferencias.

                  Lo que dices del desgaste y de que nos adaptamos a él demuestra que tú y yo somos conductores diferentes. Yo nunca apuro los límites del coche, ni de lejos. Mis pasos por curva son prácticamente iguales con un coche nuevo que con un trasto que llevo al desguace. Me parece que algunos no acabáis de asimilar este punto, y hay mucha gente que conduce como yo. Solemos ser los que vamos en cabeza en las caravanas

                  Así que no sufro sobrevirajes porque depende de factores sobre los que yo tengo un control casi total, pero lo que yo no controlo es lo que pueda aparecer delante de mi en la carretera. Puede ser un peatón que, en una travesía, de pronto decide cruzar mientras yo me acerco a 40 km/h (como ya me ha ocurrido algunas veces) y una vez, con piso mojado, las ruedas respondieron mal y casi me llevo por delante al peatón. Tengo muy claro dónde deben estar las ruedas buenas en esa situación.
                  Última edición por Trurl; 10-09-2017, 16:41.

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                  • #69
                    Señor Trurl, si la mayoría de los conductores adoptásemos una actitud al volante como la suya, tenga la completa seguridad de que los accidentes se reducirían en un porcentaje elevado y gran parte de los que hubiese serían anécdotas sin consecuencias.
                    Yo tampoco conozco los "límites" de los coches que conduzco y además no tengo interés alguno en conocerlos.

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                    • #70
                      Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                      Creo que nunca he tenido un sobreviraje porque mi estilo de conducción lo hace muy poco probable. Tendría que haber una buena mancha de material deslizante en la carretera para que yo pierda el control del eje trasero, por la simple razón de que voy despacio, y en esa situación tener la rueda al 100% o al 80% no marca muchas diferencias.

                      Lo que dices del desgaste y de que nos adaptamos a él demuestra que tú y yo somos conductores diferentes. Yo nunca apuro los límites del coche, ni de lejos. Mis pasos por curva son prácticamente iguales con un coche nuevo que con un trasto que llevo al desguace. Me parece que algunos no acabáis de asimilar este punto, y hay mucha gente que conduce como yo. Solemos ser los que vamos en cabeza en las caravanas

                      Así que no sufro sobrevirajes porque depende de factores sobre los que yo tengo un control casi total, pero lo que yo no controlo es lo que pueda aparecer delante de mi en la carretera. Puede ser un peatón que, en una travesía, de pronto decide cruzar mientras yo me acerco a 40 km/h (como ya me ha ocurrido algunas veces) y una vez, con piso mojado, las ruedas respondieron mal y casi me llevo por delante al peatón. Tengo muy claro dónde deben estar las ruedas buenas en esa situación.
                      Te equivocas en mi estilo de conduccion. Tengo el carne 34 años y nunca he tenido hasta ahora ningun accidente (toco madera) entre otras cosas porque hago conduccion defensiva y todas esas cosas. Voy a trabajar siempre en bici y si no he tenido docenas y docenas de accidentes con peatones y coches es porque voy muy atento a todos los peligros.

                      Si ves por Valencia a un tio con un 996 a velocidades legales y por el carril de la derecha.....soy yo.

                      Dicho esto, otra vez me das la razon. Un tio con conduccion agresiva o peligrosa sufrirá subviraje, sobreviraje, acuaplaning y la madre que lo parió. Con lo cual aprende determinadas maniobras que los demas no, mientras tenga suerte claro.
                      Es como el que suspende un examen, tiene que estudiar mas y a veces repasa cosas que a otros se les pasa por alto o tiene que aprender otras habilidades como hacer chuletas....
                      Por lo tanto un conductor normal, si se le va de atras esta totalmente indefenso. Claro por suerte esta el esp, pero la fisica tiene sus leyes. Lo quieras o no el coche frena tanto como frena el peor de sus dispositivos, el limite lo pone el peor sistema. Y suele ser el trasero.

                      Segun tu, poner las nuevas delante te da seguridad en las situaciones que sufres diariamente, justamente aquellas a las que estas acostumbrado. Fijate que todos los muertos en la carretera solo sufrieron una situacion peligrosa, no hace falta mas que una....y no fue, con toda seguridad, lo normal....
                      sigpic

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