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Acerca de poner las ruedas nuevas atrás

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  • #41
    Si ponéis nuevos delante el coche se ira más fácil de atrás ya que al mejorar significativamente frenada y direccionabilidad en el eje delantero aligeráis más el trasero y se vuelve más inestable. Y esto ocurre en tracción delantera y en trasera.


    Comentario


    • #42
      Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
      Si ponéis nuevos delante el coche se ira más fácil de atrás ya que al mejorar significativamente frenada y direccionabilidad en el eje delantero aligeráis más el trasero y se vuelve más inestable. Y esto ocurre en tracción delantera y en trasera.
      Sí, pero no. Aunque por ahí va la cosa.

      Ahí va el tostón:

      - En curva

      En una frenada fuerte en plena curva o simplemente en curva con frenada ligera o incluso sin frenada pero con un pavimento deslizante, o neumáticos en mal estado, o con lluvia, etc, un coche puede sobre virar. Y controlar un coche que se te va de atrás, y de imprevisto, es muy complicado, por mucho que algunos vayan de Carlos Sainz padre.

      Ademas, la acción correctiva que se debe hacer no es intuitiva: Mantener la velocidad o levante el pie y contravolantear en dirección a la cuneta, que es donde precisamente no quieres acabar. Todo esto no surge de forma intuitiva en el 90% de los conductores. Lo que hará la mayor parte de la población es frenar (y fuerte) empeorando el sobre viraje puesto que se descarga de tracción el eje que precisamente esta patinando.

      En cambio controlar un sub viraje (cuando el coche se va de delante) se produce de forma intuitiva y automática: Frenando y por ende cargando más tracción sobre el eje delantero. Precisamente lo que hará el 99% de los conductores, menos cuatro personajes con la capacidad psicomotriz de una medusa.

      - ¿Y en recta? Ejemplo de los frenos.

      Todos sabemos que un coche frena mucho más con el eje delantero que con el trasero, por su mayor peso delante, la energía cinética,..., y porque obviamente tiene frenos más potentes delante que detrás y ahí viene el meollo.

      La proporción entre la capacidad de frenada del eje delantero y del trasero no es baladí. Cuando se quiere mejorar la capacidad de frenada de un vehículo simplemente montando unos frenos mayores pensando que se va a ganar capacidad de frenada, lo más probable es se consiga el efecto contrario. Ya que el eje delantero va a frenar más que el trasero porque este se va a levantar más de atrás y va a perder más tracción.

      Cuando un coche frena más es cuando consigue que cada neumático aporte su capacidad máxima de frenado que pueda aportar al conjunto en cada momento. Si se frena con mayor energía de la calculada con el eje delantero, se priva al eje trasero de colaborar todo lo que podría en la frenada todo..

      Por ello para mejorar lo frenada de un coche no basta con comprar unos frenos más grandes, se debe adquiere un kit muy, muy especifico para un determinado modelo de coche, con un determinado peso, reparto de masa, anchura del neumático, etc.

      Y en resumen, este ejemplo de los frenos también es aplicable, aunque con mucha menor relevancia, que en el caso de los frenos.

      Un saludo.

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      • #43
        Casos prácticos!! Jijijiji
        Archivos adjuntos

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        • #44
          Originalmente escrito por lord_will Ver mensaje
          Sí, pero no. Aunque por ahí va la cosa.

          Ahí va el tostón:

          - En curva

          En una frenada fuerte en plena curva o simplemente en curva con frenada ligera o incluso sin frenada pero con un pavimento deslizante, o neumáticos en mal estado, o con lluvia, etc, un coche puede sobre virar. Y controlar un coche que se te va de atrás, y de imprevisto, es muy complicado, por mucho que algunos vayan de Carlos Sainz padre.

          Ademas, la acción correctiva que se debe hacer no es intuitiva: Mantener la velocidad o levante el pie y contravolantear en dirección a la cuneta, que es donde precisamente no quieres acabar. Todo esto no surge de forma intuitiva en el 90% de los conductores. Lo que hará la mayor parte de la población es frenar (y fuerte) empeorando el sobre viraje puesto que se descarga de tracción el eje que precisamente esta patinando.

          En cambio controlar un sub viraje (cuando el coche se va de delante) se produce de forma intuitiva y automática: Frenando y por ende cargando más tracción sobre el eje delantero. Precisamente lo que hará el 99% de los conductores, menos cuatro personajes con la capacidad psicomotriz de una medusa.

          - ¿Y en recta? Ejemplo de los frenos.

          Todos sabemos que un coche frena mucho más con el eje delantero que con el trasero, por su mayor peso delante, la energía cinética,..., y porque obviamente tiene frenos más potentes delante que detrás y ahí viene el meollo.

          La proporción entre la capacidad de frenada del eje delantero y del trasero no es baladí. Cuando se quiere mejorar la capacidad de frenada de un vehículo simplemente montando unos frenos mayores pensando que se va a ganar capacidad de frenada, lo más probable es se consiga el efecto contrario. Ya que el eje delantero va a frenar más que el trasero porque este se va a levantar más de atrás y va a perder más tracción.

          Cuando un coche frena más es cuando consigue que cada neumático aporte su capacidad máxima de frenado que pueda aportar al conjunto en cada momento. Si se frena con mayor energía de la calculada con el eje delantero, se priva al eje trasero de colaborar todo lo que podría en la frenada todo..

          Por ello para mejorar lo frenada de un coche no basta con comprar unos frenos más grandes, se debe adquiere un kit muy, muy especifico para un determinado modelo de coche, con un determinado peso, reparto de masa, anchura del neumático, etc.

          Y en resumen, este ejemplo de los frenos también es aplicable, aunque con mucha menor relevancia, que en el caso de los frenos.

          Un saludo.
          Pero si estás diciendo lo mismo que yo pero "con adornos"


          Comentario


          • #45
            Para mi está claro que controlar un subviraje es más fácil que controlar un sobreviraje, no obstante, todos los coches que he tenido han sido subviradores, por tanto por mi experiencia personal siempre pongo las nuevas delante.
            sigpic

            El fallo de las dictaduras es creer que uno es más listo que mil.
            El fallo de las democracias es creer que mil son más listos que uno.



            Porra F1 2009: 13 Puntos. (Cuarta posición)
            Porra F1 2010: 21 Puntos. (Sexta posición)
            Porra F1 2011: 36 Puntos. (CAMPEÓN)
            Porra F1 2012: 18 Puntos. (Subcampeón)
            Porra F1 2013: 24 Puntos. (Cuarta posición)
            Porra F1 2014: 45 Puntos. (CAMPEÓN)
            Porra F1 2015: 61 Puntos. (CAMPEÓN)

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            • #46
              Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
              Pero si estás diciendo lo mismo que yo pero "con adornos"
              ¡Coño!. Pensaba que estaba citando el comentario de Caterman. Sorry.

              Saludos.

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              • #47
                Originalmente escrito por Billiatto Ver mensaje
                Lo interesante no es la respuesta sino el porqué.
                Sr. Razonable:

                Esto es el porqué...

                Originalmente escrito por lord_will Ver mensaje
                Sí, pero no. Aunque por ahí va la cosa.

                Ahí va el tostón:

                - En curva

                En una frenada fuerte en plena curva o simplemente en curva con frenada ligera o incluso sin frenada pero con un pavimento deslizante, o neumáticos en mal estado, o con lluvia, etc, un coche puede sobre virar. Y controlar un coche que se te va de atrás, y de imprevisto, es muy complicado, por mucho que algunos vayan de Carlos Sainz padre.

                Ademas, la acción correctiva que se debe hacer no es intuitiva: Mantener la velocidad o levante el pie y contravolantear en dirección a la cuneta, que es donde precisamente no quieres acabar. Todo esto no surge de forma intuitiva en el 90% de los conductores. Lo que hará la mayor parte de la población es frenar (y fuerte) empeorando el sobre viraje puesto que se descarga de tracción el eje que precisamente esta patinando.

                En cambio controlar un sub viraje (cuando el coche se va de delante) se produce de forma intuitiva y automática: Frenando y por ende cargando más tracción sobre el eje delantero. Precisamente lo que hará el 99% de los conductores, menos cuatro personajes con la capacidad psicomotriz de una medusa.

                - ¿Y en recta? Ejemplo de los frenos.

                Todos sabemos que un coche frena mucho más con el eje delantero que con el trasero, por su mayor peso delante, la energía cinética,..., y porque obviamente tiene frenos más potentes delante que detrás y ahí viene el meollo.

                La proporción entre la capacidad de frenada del eje delantero y del trasero no es baladí. Cuando se quiere mejorar la capacidad de frenada de un vehículo simplemente montando unos frenos mayores pensando que se va a ganar capacidad de frenada, lo más probable es se consiga el efecto contrario. Ya que el eje delantero va a frenar más que el trasero porque este se va a levantar más de atrás y va a perder más tracción.

                Cuando un coche frena más es cuando consigue que cada neumático aporte su capacidad máxima de frenado que pueda aportar al conjunto en cada momento. Si se frena con mayor energía de la calculada con el eje delantero, se priva al eje trasero de colaborar todo lo que podría en la frenada todo..

                Por ello para mejorar lo frenada de un coche no basta con comprar unos frenos más grandes, se debe adquiere un kit muy, muy especifico para un determinado modelo de coche, con un determinado peso, reparto de masa, anchura del neumático, etc.

                Y en resumen, este ejemplo de los frenos también es aplicable, aunque con mucha menor relevancia, que en el caso de los frenos.

                Un saludo.
                Bastante claro. Muchas gracias.

                Comentario


                • #48
                  Hace 20 años todo el mundo "sabia" que ponerse el cinturon podia ser hasta peligroso.

                  Hoy en dia, nos ponemos el cinturon hasta cuando cobramos la nomima (el que la tenga...)

                  Con esta pregunta en concreto lo de las ruedas mejores detras, es lo mismo. Los tecnicos dicen que detras. La calle que delante.

                  Yo, que soy un conductor normal, sin accidentes hasta la fecha, opto por dar la razon a los tecnicos. El coche es cosa de tecnicos. Eso del magic Alonso no es en la carretera.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por en_insitu Ver mensaje
                    Hace 20 años todo el mundo "sabia" que ponerse el cinturon podia ser hasta peligroso.

                    Hoy en dia, nos ponemos el cinturon hasta cuando cobramos la nomima (el que la tenga...)

                    Con esta pregunta en concreto lo de las ruedas mejores detras, es lo mismo. Los tecnicos dicen que detras. La calle que delante.

                    Yo, que soy un conductor normal, sin accidentes hasta la fecha, opto por dar la razon a los tecnicos. El coche es cosa de tecnicos. Eso del magic Alonso no es en la carretera.
                    Comprendo tu punto de vista y me parece muy sensato. Sin embargo, hay que tener en cuenta que no siempre se pueden dar directrices simples que sean correctas de forma casi universal, como en el caso del cinturón. Aún así, los expertos saben que es preferible dar una regla simple que es correcta en, digamos, el 80% de los casos, a una serie de reglas complejas que son correctas el 99% del tiempo pero que nadie las aplicará porque no las recuerda. Me parece que es lo que ocurre con el tema que nos ocupa.

                    johnjohn y lord_will: lo que decís de la transferencia de carga hacia el eje delantero y que es deseable que la frenada se distribuya entre las cuatro ruedas, ok, pero donde empiezo a tener problemas para seguiros es en algo que creo que va implícito en vuestro mensaje: que llega un punto en que no es deseable mejorar la potencia de frenado del eje delantero. Como creo que acaba diciendo lord_will, estas consideraciones pueden ser adecuadas en el ámbito deportivo, o cuando se está diseñando el coche, pero creo que no es aplicable a lo que estamos discutiendo en este hilo, que va de donde poner el neumático que mejor agarra en coches de calle que se conducen en modo Flanders. Aunque tampoco estoy diciendo que vuestro comentario no sea de interés.
                    Última edición por Trurl; 08-09-2017, 02:30.

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                    • #50
                      Mientras investigaba esto me he encontrado con un libro en Google Books (Julian Happian-Smith, "An Introduction to Modern Vehicle Design") que comenta unas cuantas cosas que me han llamado la atención sobre la evolución de los frenos:

                      • Hasta los años 20 la mayoría de los coches sólo llevaban frenos atrás. Al parecer, la experiencia en salir disparado por encima del manillar cuando se aplica demasiada fuerza a los frenos de delante en una bicicleta convenció a muchos ingenieros de que poner frenos en el eje delantero del coche sería peligroso.
                      • También se creía que frenar con las ruedas delanteras haría más inestables a los coches, provocando que se saliesen de su trayectoria. Parece que tardaron un tiempo en darse cuenta de que lo que realmente producía inestabilidad era frenar sólo con las ruedas traseras.
                      • Cuando por fin aparecieron coches con frenos en las cuatro ruedas, la mejora en el frenado fue tal que con frecuencia eran embestidos por los coches con frenos en un solo eje, así que se popularizó el que llevasen un triángulo de aviso en la parte trasera para indicar a los demás conductores que debían mantener una distancia de seguridad extra.

                      Comentario


                      • #51
                        Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                        Mientras investigaba esto me he encontrado con un libro en Google Books (Julian Happian-Smith, "An Introduction to Modern Vehicle Design") que comenta unas cuantas cosas que me han llamado la atención sobre la evolución de los frenos:

                        • Hasta los años 20 la mayoría de los coches sólo llevaban frenos atrás. Al parecer, la experiencia en salir disparado por encima del manillar cuando se aplica demasiada fuerza a los frenos de delante en una bicicleta convenció a muchos ingenieros de que poner frenos en el eje delantero del coche sería peligroso.
                        • También se creía que frenar con las ruedas delanteras haría más inestables a los coches, provocando que se saliesen de su trayectoria. Parece que tardaron un tiempo en darse cuenta de que lo que realmente producía inestabilidad era frenar sólo con las ruedas traseras.
                        • Cuando por fin aparecieron coches con frenos en las cuatro ruedas, la mejora en el frenado fue tal que con frecuencia eran embestidos por los coches con frenos en un solo eje, así que se popularizó el que llevasen un triángulo de aviso en la parte trasera para indicar a los demás conductores que debían mantener una distancia de seguridad extra.
                        Jeje...muy bueno.
                        Es por esto que existan tan grandes diferencias entre el sistema de frenado de los dos ejes obviamente...Discos mas grandes en el delantero,mas pequeños detrás,(de normal),cuando no tambores detrás,repartidores de frenada para compensar la fuerza de esta en relación a la carga en peso sobre el eje trasero,e infinidad de parámetros con la electrónica,etc...
                        Luego unos dicen que el "hermano pobre" es el neumático trasero y que hay que poner el nuevo detrás,otros que mejor delante etc...
                        Dejando de lado hipotéticamente por un momento los sistemas de seguridad electrónicos que interfieren en el comportamiento de un vehículo actual.
                        En un coche por ejemplo con tracción delantera que es la mas habitual,(y subiendo).
                        Si tenemos un sobreviraje con unos neumáticos delanteros en menor forma que otros nuevos,(detrás),siempre nos resultará mas dificil hacernos con el control del vehículo,(menor capacidad de agarre y direccionalidad al contravolanteo de estos y menor agarre por retención al levantar el pie del acelerador,etc).
                        Y además será mas proclive a producir un subviraje y/o a ser mas difícil de controlar este,(de producirse por ser el comportamiento del coche proclive a ello o por cualquier causa que fuere,mayor facilidad para deformarse en el apoyo,etc,comparativamente con el neumático mas nuevo),disponiendo de menor capacidad de retención al levantar el pie,básicamente,para hacerse con el control de nuevo.

                        Bajo mi punto de vista,que la recomendación sea ahora la de colocar los neumáticos nuevos detrás,no corresponde tanto a la efectividad en si misma en comparación a colocarlos delante como a la "incapacidad" de un elevado número de conductores en hacerse con el control de un vehículo en una situación de emergencia no prevista.Para los que en gran parte es mas "sencillo" y/o intuitivo,(que no infinitamente mas peligroso),controlar un subviraje que un sobreviraje.

                        Salud2.

                        Comentario


                        • #52
                          Creo que la esencia de la cuestión se reduce a tu última frase: es un consejo orientado a cierto tipo de conductores (que, quizás, son la inmensa mayoría).

                          Pero, además, con qué frecuencia se producen accidentes por falta de agarre en las ruedas delanteras y con qué frecuencia por falta de agarre en las traseras? O colisiones en las que tener delante las ruedas que están en mejor estado significaría chocar a 10 kms/h menos, con todo lo que ello implica?

                          En los 20 años largos que llevo conduciendo por carreteras gallegas con ruedas en mejor o peor estado, sin ABS ni ESP, nunca he sufrido un sobreviraje. Ni siquiera en mis años mozos, cuando tomaba las curvas con franco optimismo. Pero no podría recordar todas las veces que he pisado el pedal de freno con miedo a que las ruedas me traicionasen (como hicieron en un par de ocasiones, afortunadamente sin consecuencias).

                          Comentario


                          • #53
                            Vaya, es reconfortante ver cómo, en este foro, se domina la técnica del contravolante... En el mundo real, cuando a alguien no tan versado en esta técnica como en el foro, cuando a alguien se le va el coche, inmediatamente pisa el freno. En el caso de un subviraje, eso hace que el tren delantero recupere el agarre y, si no te has ido mucho, salgas airoso. En el caso de un sobreviraje, si pisas el freno, lo más probable es que hagas un bonito trompo y las consecuencias pueden ser un poco más terribles.

                            Por eso suele ser conveniente que el tren trasero no agarre menos que el delantero.

                            En mi caso, suelo rotar las ruedas y procurar que se gasten más o menos a la vez y si cambio las delanteras y las traseras ya llevan tiempo (más de 2 o 3 años) las pongo delante porque si no, acabarán quedándose duras y se tirarán en el eje trasero demasiado tiempo y la pérdida de agarre será excesiva.

                            Saludos
                            No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.

                            Comentario


                            • #54
                              Este post, aunque improvisado, se ha vuelto muy interesante. Gracias Trurl por los datos de los coches con los frenos traseros
                              Originalmente escrito por simca Ver mensaje
                              Vaya, es reconfortante ver cómo, en este foro, se domina la técnica del contravolante... En el mundo real, cuando a alguien no tan versado en esta técnica como en el foro, cuando a alguien se le va el coche, inmediatamente pisa el freno. En el caso de un subviraje, eso hace que el tren delantero recupere el agarre y, si no te has ido mucho, salgas airoso. En el caso de un sobreviraje, si pisas el freno, lo más probable es que hagas un bonito trompo y las consecuencias pueden ser un poco más terribles.

                              Por eso suele ser conveniente que el tren trasero no agarre menos que el delantero.

                              En mi caso, suelo rotar las ruedas y procurar que se gasten más o menos a la vez y si cambio las delanteras y las traseras ya llevan tiempo (más de 2 o 3 años) las pongo delante porque si no, acabarán quedándose duras y se tirarán en el eje trasero demasiado tiempo y la pérdida de agarre será excesiva.


                              Saludos
                              Más o menos es esto. A mi si me preguntan, siempre comento que hay que ponerlas detrás. Claro que la gente que me pregunta no sabe lo que es un sobreviraje ni un subviraje, y lo más fácil es decir "si te patinan las de detrás es mucho más peligroso" y "pregúntale a tu mecánico y lo que ponga en el manual del coche". Un compañero de trabajo tiene un Mazda 6 matrícula C y dice que en el manual le pone montar las nuevas delante.

                              Claro que también depende de la situación de desgaste de cada coche, el número de kilómetros anuales, el tipo de vía y hasta el tipo de neumático. Yo por ejemplo conozco perfectamente la teoría del contravolante (demasiado Initial D he visto ) pero soy incapaz de asegurar que en el momento que me pasara tendría el nervio para en 1-2 segundos hacerlo, y más sin haber practicado nunca ni conocer la sensación. Yo personalmente como he comentado voy a montar las nuevas detras para acabar de cargarme las traseras (que les falta poco también) y montar las 4 nuevas. A partir de ahí intentaré permutar para que se desgasten las 4 igual, pero claro depende de muchos factores, entre mi mujer y yo estamos hinchando al Pulsar a kilómetros y ya va bien, que para eso lo compramos
                              Pronto cambio una P por otra P...

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                                Creo que la esencia de la cuestión se reduce a tu última frase: es un consejo orientado a cierto tipo de conductores (que, quizás, son la inmensa mayoría).

                                Pero, además, con qué frecuencia se producen accidentes por falta de agarre en las ruedas delanteras y con qué frecuencia por falta de agarre en las traseras? O colisiones en las que tener delante las ruedas que están en mejor estado significaría chocar a 10 kms/h menos, con todo lo que ello implica?

                                En los 20 años largos que llevo conduciendo por carreteras gallegas con ruedas en mejor o peor estado, sin ABS ni ESP, nunca he sufrido un sobreviraje. Ni siquiera en mis años mozos, cuando tomaba las curvas con franco optimismo. Pero no podría recordar todas las veces que he pisado el pedal de freno con miedo a que las ruedas me traicionasen (como hicieron en un par de ocasiones, afortunadamente sin consecuencias).
                                Comparto su opinión totalmente, por eso pongo las ruedas nuevas delante.

                                Comentario


                                • #56
                                  Bueno, ya me ha quedado claro a mi, pondré una nueva delante y otra detrás asi no fallo, no? jejejej

                                  Que jaleo, creo que lo dejaré en manos del taller, cuando lo lleve que me miren las traseras a ver como andan y que me recomienden lo mas adecuado...
                                  Mi consumo en spritmonitor:

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                                    Mientras investigaba esto me he encontrado con un libro en Google Books (Julian Happian-Smith, "An Introduction to Modern Vehicle Design") que comenta unas cuantas cosas que me han llamado la atención sobre la evolución de los frenos:

                                    • Hasta los años 20 la mayoría de los coches sólo llevaban frenos atrás. Al parecer, la experiencia en salir disparado por encima del manillar cuando se aplica demasiada fuerza a los frenos de delante en una bicicleta convenció a muchos ingenieros de que poner frenos en el eje delantero del coche sería peligroso.
                                    • También se creía que frenar con las ruedas delanteras haría más inestables a los coches, provocando que se saliesen de su trayectoria. Parece que tardaron un tiempo en darse cuenta de que lo que realmente producía inestabilidad era frenar sólo con las ruedas traseras.
                                    • Cuando por fin aparecieron coches con frenos en las cuatro ruedas, la mejora en el frenado fue tal que con frecuencia eran embestidos por los coches con frenos en un solo eje, así que se popularizó el que llevasen un triángulo de aviso en la parte trasera para indicar a los demás conductores que debían mantener una distancia de seguridad extra.
                                    Otra razon tecnica para poner los mejores detras. No solo las curvas. Hay multitud de situaciones en las que las ruedas traseras tienen menos peso que las delanteras, por lo cual se necesita el mejor agarre.

                                    Se confunde el hecho de que los frenos mas potentes se pongan delante por la transferencia de masas con la adherencia de los neumaticos. Cuanto mas peso hay mas agarre.
                                    Un coche con los frenos traseros mal, frena menos y se nota. Es lo mismo que poner los neumaticos nuevos delante no supone ventaja porque el eje trasero pierde eficacia de frenada lleve o no sistemas electronicos. El coche no frena solo con los frenos sino con los amortiguadores, frenos y neumaticos. Si uno de ellos esta mal, la cosa se alarga.
                                    sigpic

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                                    • #58
                                      Originalmente escrito por en_insitu Ver mensaje
                                      Otra razon tecnica para poner los mejores detras. No solo las curvas. Hay multitud de situaciones en las que las ruedas traseras tienen menos peso que las delanteras, por lo cual se necesita el mejor agarre.

                                      Se confunde el hecho de que los frenos mas potentes se pongan delante por la transferencia de masas con la adherencia de los neumaticos. Cuanto mas peso hay mas agarre.
                                      Un coche con los frenos traseros mal, frena menos y se nota. Es lo mismo que poner los neumaticos nuevos delante no supone ventaja porque el eje trasero pierde eficacia de frenada lleve o no sistemas electronicos. El coche no frena solo con los frenos sino con los amortiguadores, frenos y neumaticos. Si uno de ellos esta mal, la cosa se alarga.
                                      Si las ruedas traseras tienen menos peso, por necesidad tienen peor contribución a la frenada y restar adherencia delante para aumentarla detrás no tiene sentido.

                                      Te propongo el siguiente experimento mental: pongamos delante unas ruedas con agarre en frenada nulo (recordemos que esto es un experimento mental), montemos atrás las ruedas con mejor agarre del mercado para la superficie que vamos a usar y midamos la distancia de frenada a tal velocidad sobre tal superficie, etc. A continuación permutemos de eje las ruedas y repitamos el experimento.

                                      Cuándo frenará mejor el coche? Evidentemente, cuando las ruedas "buenas" están delante y las "de pega" atrás.

                                      Ahora, partiendo de tener las ruedas buenas atrás y las de pega delante, vayamos reduciendo agarre de las ruedas buenas que están atrás y aumentándolo en la misma medida en las de pega de delante (que ya dejarán de ser de pega). Midamos la distancia de frenado periódicamente. Mejorará a medida que las de delante adquieren adherencia y las de atrás la pierden.

                                      En un momento determinado, la distancia de frenado dejará de mejorar y comenzará a empeorar.

                                      En ese punto, qué ruedas tendrán la mayor adherencia? las de delante o las de atrás? Según tú, serán las de atrás. En mi opinión, las de delante.

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                                      • #59
                                        Hay muchas variables para determinar que ruedas poner atrás, y dudo mucho que lleguemos a alguna conclusión que nos valga para todos.

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                                        • #60
                                          Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                                          Si las ruedas traseras tienen menos peso, por necesidad tienen peor contribución a la frenada y restar adherencia delante para aumentarla detrás no tiene sentido.

                                          Te propongo el siguiente experimento mental: pongamos delante unas ruedas con agarre en frenada nulo (recordemos que esto es un experimento mental), montemos atrás las ruedas con mejor agarre del mercado para la superficie que vamos a usar y midamos la distancia de frenada a tal velocidad sobre tal superficie, etc. A continuación permutemos de eje las ruedas y repitamos el experimento.

                                          Cuándo frenará mejor el coche? Evidentemente, cuando las ruedas "buenas" están delante y las "de pega" atrás.

                                          Ahora, partiendo de tener las ruedas buenas atrás y las de pega delante, vayamos reduciendo agarre de las ruedas buenas que están atrás y aumentándolo en la misma medida en las de pega de delante (que ya dejarán de ser de pega). Midamos la distancia de frenado periódicamente. Mejorará a medida que las de delante adquieren adherencia y las de atrás la pierden.

                                          En un momento determinado, la distancia de frenado dejará de mejorar y comenzará a empeorar.

                                          En ese punto, qué ruedas tendrán la mayor adherencia? las de delante o las de atrás? Según tú, serán las de atrás. En mi opinión, las de delante.
                                          Este es un debate recurrente en el foro. Recuerdo haber participado, al menos otras dos veces en el mismo asunto.
                                          Los experimentos mentales aquí no valen. Partimos de la base de que lo ideal es cambiar las cuatro pero, si no se puede, las nuevas(las de mejor agarre que no siempre coincide con las más nuevas), han de ir atrás.
                                          Yo no he hecho experimentos mentales, he hecho experimentos reales. Por suerte o por desgracia, en la empresa que trabajo usamos vehículos ( Hay de todo, TT tracción trasera y 4x4, furgonetas ligeras delantera y trasera, turismos...) y puedo disponer de una docena (solo en mi departamento, más de un centenar en la empresa) de ellos, casi a escoger, la mayoría de días.
                                          Tenemos mecánicos propios que ponen las ruedas donde se gastan. Lo hacen por ahorrar tiempo, pero si se lo pides los ponen donde quieras tu. Siempre reconocen que lo mejor es ponerlos atrás.
                                          Ya hace años que, durante varios fines de semana, hice pruebas con varios vehículos. Explanada asfaltada (casi 20.000 m cuadrados, unos tres campos de fútbol) dentro de un recinto privado.
                                          Resumiendo, los que tenían una diferencia apreciable entre el desgaste de los delanteros y los traseros frenaban peor que los que tenían un desgaste parecido. Pero lo más llamativo que observé fue que los que tenían los traseros peor que los delanteros tenían una fuerte ( muy acusada, además) tendencia a cruzarse de atrás aunque la frenada fuese en recta pura y dura. A partir de una determinada velocidad, el semitrompo era inevitable.
                                          Y aquí abro un paréntesis para decir que hubo una excepción con dos vehículos que equipaban atrás una marca desconocida y muy barata (cosas del presupuesto y de algún lumbreras que no conduce estos vehículos) Estos dos, un Nissan Terrano y una Volkswagen Caddy llevaban los traseros más nuevos de esa marca rara que ni recuerdo y los delanteros, a medio uso pero de primeras marcas. Bien, estos se comportaban peor aún que si llevases los traseros muy gastados. De hecho, se produjeron varios incidentes por este motivo y se volvió a reponer neumáticos decentes siempre.
                                          No quería escribir tanto porque todo esto, incluso ampliado, ya lo escribí en el foro hace años, pero el buscador no lo encuentra, no retrocede tanto.
                                          Última edición por johnjohn; 09-09-2017, 09:06.


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