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Terrible accidente en la F4 británica.

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  • #61
    Originalmente escrito por Kan2 Ver mensaje
    No digo que un piloto rojo no sirva de ayuda pero en este caso concreto ni los pilotos traseros de un autobús hubieran evitado ese accidente. Se lo come con patatas inevitablemente, ni volantazo ni nada. En cero coma no te da tiempo a nada, que es el caso que estamos tratando, pero es mi opinión. A este chaval le hacían falta más metros para reaccionar, a este chaval y a cualquier otro. Y estoy de acuerdo en todo lo que está exponiendo johnjohn.
    Como ya he dicho arriba, el piloto dispuso de al menos medio segundo desde que el coche averiado se hizo visible. Eso es mucho tiempo. Esta gente tiene tiempos de reacción bajísimos y casi todos sus movimientos son automáticos. Si aprenden que una luz de determinado color en la parte de atrás de otro coche significa que circula a una velocidad anormalmente reducida, medio segundo les sobra para evitarlo, aunque tengan que salirse de la pista.

    Desde luego no se evitarían todos los accidentes de este tipo, pero el piloto tendría una oportunidad para hacer algo. Esta claro que, tal como ocurrió este accidente, el piloto no supo lo que realmente estaba pasando delante de él hasta que fue demasiado tarde.

    Y aquí lo dejo, que creo que mi punto de vista está suficientemente explicado y no creo que los técnicos de seguridad de la F4 lean este foro.

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    • #62
      Yo es que en este accidente sigo sin ver que hubiera solucionado una luz. Literalmente lo encuentra medio segundo antes.
      De todas las maneras estas categorias es lo que tienen. Ni se acercan en seguridad a lo que seria la Formula 1. Circuitos rapidos estrechos, muchos pilotos juntos, muy jovenes, muy ansiosos y como han dicho por ahí una celula de seguridad que no es ni de lejos tan rigida como en un F1.
      Lo raro es que no pase mas.

      Comentario


      • #63
        Medio segundo mucho tiempo....Con los ojos puestos en mil cosas.

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        • #64
          Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
          He medido el tiempo desde que es visible el centro de la parte trasera del coche hasta que se produce el impacto. Me salen 0.65 segundos (dejando un margen generoso). Más que suficiente para percibir la señal luminosa y pegar un volantazo.

          La reacción no está condicionada por la velocidad, sino por el tiempo disponible, pero supongo que eso es lo que querías decir.

          Y la finalidad del sistema que se propone es evitar la colisión por completo en este caso, de choque por alcance. Si no lo logra, puede significar la diferencia entre un choque directo y uno trasero-lateral, que es un mundo de diferencia.
          El tiempo de reacción no estará condicionado por la velocidad , pero si la distancia que recorre durante dicho tiempo de reacción
          Suponiendo una velocidad de 120 km/h ,en 0.65 segundos habría recorrido 21.66 metros...ahora dime tu si tenía, no tiempo, sino espacio material para esquivar la coche. Simplemente ya estaba encima
          Saludos

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          • #65
            Es que ya no sé ni porque nos molestamos en explicar la evidencia a quien no la quiere entender, se está intentando aplicar "conducción de moviola" a una carrera en tiempo real, ridículo.

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            • #66
              Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
              Lo he explicado en un mensaje anterior, pero te lo resumo: el piloto no "ve un obstáculo", ve otro coche delante de él y, un tiempo más tarde, se da cuenta de que es un obstáculo. Con la luz de aviso, el piloto lo sabe desde el primer instante.
              Me he tomado la molestia de editar el vídeo y estudiarlo.

              El vídeo es de 30 fps. Desde que se hace visible el coche hasta que impactan transcurren 14 frames (467 millesimas de segundo). Entre el 5º y el 6º fotograma ya se aprecia reacción de Billy al girar el volante a la izquierda. Es decir en 167 milésimas ya se observa reacción (inmejorable, todo lo que sea bajar de 2 décimas es inmejorable). El resto es imposibilidad mecánica de reacción del monoplaza.
              En esa zona de Donington (justo antes de la curva 6 "Schawntz") un F4 puede ir en torno a 200 km/h. Vienen dando gas desde la curva 4 (Old Hairpin) y pasan la cinco sin apenas levantar porque la 6 la hacen a fondo. Es decir, en una décima de segundo recorren casi 6 metros.

              Resumiendo, no hay ese "un tiempo más tarde" que mencionas por ningún lado. Y te vuelvo a recordar que luz ya llevan, pero es para casos de escasa visibilidad por lluvia.


              Comentario


              • #67
                Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
                Me he tomado la molestia de editar el vídeo y estudiarlo.

                El vídeo es de 30 fps. Desde que se hace visible el coche hasta que impactan transcurren 14 frames (467 millesimas de segundo). Entre el 5º y el 6º fotograma ya se aprecia reacción de Billy al girar el volante a la izquierda. Es decir en 167 milésimas ya se observa reacción (inmejorable, todo lo que sea bajar de 2 décimas es inmejorable). El resto es imposibilidad mecánica de reacción del monoplaza.
                En esa zona de Donington (justo antes de la curva 6 "Schawntz") un F4 puede ir en torno a 200 km/h. Vienen dando gas desde la curva 4 (Old Hairpin) y pasan la cinco sin apenas levantar porque la 6 la hacen a fondo. Es decir, en una décima de segundo recorren casi 6 metros.

                Resumiendo, no hay ese "un tiempo más tarde" que mencionas por ningún lado. Y te vuelvo a recordar que luz ya llevan, pero es para casos de escasa visibilidad por lluvia.
                Nada más que añadir
                Bueno sí, que lo fácil es decir que no tiene aptitudes, que se cree superman,blablabla...
                Saludos

                Comentario


                • #68
                  Os doy la razón, las banderas amarillas y rojas no se ven xq no hay tiempo de reacción. Desde tiempo inmemoriales que se utilizan en lso circuitos, pero se están equivocando................

                  Comentario


                  • #69
                    Originalmente escrito por Mosiguello Ver mensaje
                    Os doy la razón, las banderas amarillas y rojas no se ven xq no hay tiempo de reacción. Desde tiempo inmemoriales que se utilizan en lso circuitos, pero se están equivocando................
                    Y eso que tiene que ver
                    ¿Se usan a 20 metros de accidente?
                    ¿O se usan para avisar de una incidencia con espacio suficiente?
                    Saludos

                    Comentario


                    • #70
                      Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
                      Me he tomado la molestia de editar el vídeo y estudiarlo.

                      El vídeo es de 30 fps. Desde que se hace visible el coche hasta que impactan transcurren 14 frames (467 millesimas de segundo). Entre el 5º y el 6º fotograma ya se aprecia reacción de Billy al girar el volante a la izquierda. Es decir en 167 milésimas ya se observa reacción (inmejorable, todo lo que sea bajar de 2 décimas es inmejorable). El resto es imposibilidad mecánica de reacción del monoplaza.
                      En esa zona de Donington (justo antes de la curva 6 "Schawntz") un F4 puede ir en torno a 200 km/h. Vienen dando gas desde la curva 4 (Old Hairpin) y pasan la cinco sin apenas levantar porque la 6 la hacen a fondo. Es decir, en una décima de segundo recorren casi 6 metros.

                      Resumiendo, no hay ese "un tiempo más tarde" que mencionas por ningún lado. Y te vuelvo a recordar que luz ya llevan, pero es para casos de escasa visibilidad por lluvia.
                      A mí me sale más tiempo, pero no he venido a discutir eso.

                      Lo que me parece notable es que tú interpretes que el piloto está reaccionando para evitar el obstáculo porque gira el volante unos 25 grados a la izquierda. Si realmente percibiese el coche de delante como una amenaza de colisión, cruzaría el volante. Y mucho menos retornaría el volante a una posición de 10 grados como hace un instante antes del choque.

                      Estás viendo lo que quieres ver. El piloto no se enteró de que iba a chocar hasta el último momento. Es posible que, al ver al piloto que lo precedía desplazarse a la izquierda y hacerse visible el siguiente coche, "copiase" a su compañero, pero yo tengo claro que no vio ese coche como un problema que requiriese una acción inmediata.

                      Por último, no sé a qué viene lo de mencionar que ya llevan una luz para cuando llueve.

                      También estamos ignorando otro aspecto de todo esto. Se podría regular que, una vez encendida la señal propuesta, se consideraría una bandera amarilla y, especialmente, los pilotos tendrían que salirse cuanto antes de la misma trayectoria que el coche averiado para evitar que otros pilotos no pudiesen verlo hasta estar justo detrás, como ocurrió en este caso.

                      Analizar factores humanos y diseñar en consecuencia es parte fundamental de mi trabajo diario y podría dar más argumentos, pero creo que los que he expuesto hasta ahora deberían ser más que suficientes. Si no han convencido, pues qué le vamos a hacer. Sólo mencionaré que prácticamente todas las medidas de seguridad tuvieron fuertes detractores en el momento que se propusieron, en todos los ámbitos. Casi siempre se necesitó una desgracia o la imposición pura y dura para que introdujesen. Un tiempo después de hacerlo, ya nadie las discute.

                      Comentario


                      • #71
                        Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
                        Me he tomado la molestia de editar el vídeo y estudiarlo.

                        El vídeo es de 30 fps. Desde que se hace visible el coche hasta que impactan transcurren 14 frames (467 millesimas de segundo). Entre el 5º y el 6º fotograma ya se aprecia reacción de Billy al girar el volante a la izquierda. Es decir en 167 milésimas ya se observa reacción (inmejorable, todo lo que sea bajar de 2 décimas es inmejorable). El resto es imposibilidad mecánica de reacción del monoplaza.
                        En esa zona de Donington (justo antes de la curva 6 "Schawntz") un F4 puede ir en torno a 200 km/h. Vienen dando gas desde la curva 4 (Old Hairpin) y pasan la cinco sin apenas levantar porque la 6 la hacen a fondo. Es decir, en una décima de segundo recorren casi 6 metros.

                        Resumiendo, no hay ese "un tiempo más tarde" que mencionas por ningún lado. Y te vuelvo a recordar que luz ya llevan, pero es para casos de escasa visibilidad por lluvia.
                        Corregidme si me equivoco,pero creo que un tiempo de reacción inferior a los 0,2 segundos equivale a salida nula en atletismo.

                        Comentario


                        • #72
                          Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                          A mí me sale más tiempo, pero no he venido a discutir eso.

                          Lo que me parece notable es que tú interpretes que el piloto está reaccionando para evitar el obstáculo porque gira el volante unos 25 grados a la izquierda. Si realmente percibiese el coche de delante como una amenaza de colisión, cruzaría el volante. Y mucho menos retornaría el volante a una posición de 10 grados como hace un instante antes del choque.

                          Estás viendo lo que quieres ver. El piloto no se enteró de que iba a chocar hasta el último momento. Es posible que, al ver al piloto que lo precedía desplazarse a la izquierda y hacerse visible el siguiente coche, "copiase" a su compañero, pero yo tengo claro que no vio ese coche como un problema que requiriese una acción inmediata.

                          Por último, no sé a qué viene lo de mencionar que ya llevan una luz para cuando llueve.

                          También estamos ignorando otro aspecto de todo esto. Se podría regular que, una vez encendida la señal propuesta, se consideraría una bandera amarilla y, especialmente, los pilotos tendrían que salirse cuanto antes de la misma trayectoria que el coche averiado para evitar que otros pilotos no pudiesen verlo hasta estar justo detrás, como ocurrió en este caso.

                          Analizar factores humanos y diseñar en consecuencia es parte fundamental de mi trabajo diario y podría dar más argumentos, pero creo que los que he expuesto hasta ahora deberían ser más que suficientes. Si no han convencido, pues qué le vamos a hacer. Sólo mencionaré que prácticamente todas las medidas de seguridad tuvieron fuertes detractores en el momento que se propusieron, en todos los ámbitos. Casi siempre se necesitó una desgracia o la imposición pura y dura para que introdujesen. Un tiempo después de hacerlo, ya nadie las discute.
                          Pero si es que estáis mezclando las cosas sin sentido, yo no digo que en determinadas situaciones una luz de otro color (si se quiere por evitar el que sea igual que la de lluvia) no evitase accidentes en determinadas circunstancias, pero que por mas cabezones que os pongáis, en este caso en concreto, era físicamente IMPOSIBLE evitar el accidente tal como se dieron las circunstancias, nadie hubiese podido esquivar a algo que te aparece enfrente tuyo pegado a tí a la velocidad que iba, es que la física da para lo que da y en ese caso no hay espacio/tiempo necesario para poder evitarlo por mucha luz que pongas.

                          Y para terminar, la "discusión" empezó cuando el compañero tildó de superman e inepto al pobre chaval y luego ya se fue la cosa a otros derroteros.
                          Originalmente escrito por cmr1650
                          Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                          Originalmente escrito por Xema
                          Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                          Comentario


                          • #73
                            Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
                            Corregidme si me equivoco,pero creo que un tiempo de reacción inferior a los 0,2 segundos equivale a salida nula en atletismo.
                            Es 0,1 creo
                            Originalmente escrito por cmr1650
                            Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                            Originalmente escrito por Xema
                            Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                            Comentario


                            • #74
                              Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                              Pero si es que estáis mezclando las cosas sin sentido, yo no digo que en determinadas situaciones una luz de otro color (si se quiere por evitar el que sea igual que la de lluvia) no evitase accidentes en determinadas circunstancias, pero que por mas cabezones que os pongáis, en este caso en concreto, era físicamente IMPOSIBLE evitar el accidente tal como se dieron las circunstancias, nadie hubiese podido esquivar a algo que te aparece enfrente tuyo pegado a tí a la velocidad que iba, es que la física da para lo que da y en ese caso no hay espacio/tiempo necesario para poder evitarlo por mucha luz que pongas.

                              Y para terminar, la "discusión" empezó cuando el compañero tildó de superman e inepto al pobre chaval y luego ya se fue la cosa a otros derroteros.
                              La "discusión" se ha alargado y discutido sobre que "ayudas" podrían haber evitado este accidente. Que ahora centres el hilo en que yo he dicho "inepto" es falso y lo de superman puedo opinar puesto que la celula de seguridad no es la misma que la F1.


                              Ya he dicho que estoy en contra de estos accidentes, no me lleves a donde no hay tema ni finalidad.

                              Y repito, toda la dicusión entre foreros ha sido por la forma de evitar "accidentes graves", no trasgiversemos las cosas.

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
                                Me he tomado la molestia de editar el vídeo y estudiarlo.

                                El vídeo es de 30 fps. Desde que se hace visible el coche hasta que impactan transcurren 14 frames (467 millesimas de segundo). Entre el 5º y el 6º fotograma ya se aprecia reacción de Billy al girar el volante a la izquierda. Es decir en 167 milésimas ya se observa reacción (inmejorable, todo lo que sea bajar de 2 décimas es inmejorable). El resto es imposibilidad mecánica de reacción del monoplaza.
                                En esa zona de Donington (justo antes de la curva 6 "Schawntz") un F4 puede ir en torno a 200 km/h. Vienen dando gas desde la curva 4 (Old Hairpin) y pasan la cinco sin apenas levantar porque la 6 la hacen a fondo. Es decir, en una décima de segundo recorren casi 6 metros.

                                Resumiendo, no hay ese "un tiempo más tarde" que mencionas por ningún lado. Y te vuelvo a recordar que luz ya llevan, pero es para casos de escasa visibilidad por lluvia.
                                Que lujo de explicación, me ha gustado. Gracias johnjohn por diseccionar un poco el espacio tiempo.

                                Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                                Pero si es que estáis mezclando las cosas sin sentido, yo no digo que en determinadas situaciones una luz de otro color (si se quiere por evitar el que sea igual que la de lluvia) no evitase accidentes en determinadas circunstancias, pero que por mas cabezones que os pongáis, en este caso en concreto, era físicamente IMPOSIBLE evitar el accidente tal como se dieron las circunstancias, nadie hubiese podido esquivar a algo que te aparece enfrente tuyo pegado a tí a la velocidad que iba, es que la física da para lo que da y en ese caso no hay espacio/tiempo necesario para poder evitarlo por mucha luz que pongas.

                                Y para terminar, la "discusión" empezó cuando el compañero tildó de superman e inepto al pobre chaval y luego ya se fue la cosa a otros derroteros.
                                Estoy muy de acuerdo contigo, un +1. En éste caso no hay nada que hacer, físicamente imposible de esquivar a ese coche parado, ni Alonso, ni Hamilton ... no hay piloto que salve eso, es un impacto inminente, además venía acelerando, en fin yo tal como lo ha explicado johnjohn y viendo las imágenes no creo que sea posible. Desde aquí es muy fácil opinar pero encontrarte ese coche parado en tan poco espacio y lo enchufado que venía, no se puede hacer nada. Si a veces rodando por la calle normal con el coche ni a un tercio de la velocidad que iba ese chico te frena el de delante y la faena que tienes a veces para reaccionar, no quiero ni pensar estar metido en ese monoplaza. Por mi parte el tema éste lo dejo aquí, ya está todo dicho, creo haber visto que el chaval ya ha pedido un coche adaptado para seguir compitiendo, que se recupere lo antes posible y que tenga suerte.

                                Saludos.
                                "Si has luchado alguna vez contra Alonso, no le temes a nadie más". Lewis Hamilton

                                "En cinco años con Ferrari he sido segundo tres veces y no quería serlo una cuarta".F.Alonso.

                                Comentario


                                • #76
                                  Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                                  Pero si es que estáis mezclando las cosas sin sentido, yo no digo que en determinadas situaciones una luz de otro color (si se quiere por evitar el que sea igual que la de lluvia) no evitase accidentes en determinadas circunstancias, pero que por mas cabezones que os pongáis, en este caso en concreto, era físicamente IMPOSIBLE evitar el accidente tal como se dieron las circunstancias, nadie hubiese podido esquivar a algo que te aparece enfrente tuyo pegado a tí a la velocidad que iba, es que la física da para lo que da y en ese caso no hay espacio/tiempo necesario para poder evitarlo por mucha luz que pongas.

                                  Y para terminar, la "discusión" empezó cuando el compañero tildó de superman e inepto al pobre chaval y luego ya se fue la cosa a otros derroteros.
                                  fin del post

                                  Comentario


                                  • #77
                                    Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                                    A mí me sale más tiempo, pero no he venido a discutir eso.

                                    Lo que me parece notable es que tú interpretes que el piloto está reaccionando para evitar el obstáculo porque gira el volante unos 25 grados a la izquierda. Si realmente percibiese el coche de delante como una amenaza de colisión, cruzaría el volante. Y mucho menos retornaría el volante a una posición de 10 grados como hace un instante antes del choque.

                                    Estás viendo lo que quieres ver. El piloto no se enteró de que iba a chocar hasta el último momento. Es posible que, al ver al piloto que lo precedía desplazarse a la izquierda y hacerse visible el siguiente coche, "copiase" a su compañero, pero yo tengo claro que no vio ese coche como un problema que requiriese una acción inmediata.

                                    Por último, no sé a qué viene lo de mencionar que ya llevan una luz para cuando llueve.

                                    .
                                    No mira. El nene este es un puto crack. Eso que tú ves y no sabes analizar en lo relativo a la posición del volante es un detalle que demuestra la calidad del chico.
                                    Cuando ves que el volante retorna parte de los grados que primero gira es por un hecho que es instintivo en los pilotos y que le salva las manos y los brazos: Billy suelta el volante cuando se da cuenta de lo inevitable. Un crack.
                                    Y por favor, deja ya de especular.


                                    Comentario


                                    • #78
                                      Originalmente escrito por Kan2 Ver mensaje
                                      Que lujo de explicación, me ha gustado. Gracias johnjohn por diseccionar un poco el espacio tiempo.



                                      Estoy muy de acuerdo contigo, un +1. En éste caso no hay nada que hacer, físicamente imposible de esquivar a ese coche parado, ni Alonso, ni Hamilton ... no hay piloto que salve eso, es un impacto inminente, además venía acelerando, en fin yo tal como lo ha explicado johnjohn y viendo las imágenes no creo que sea posible. Desde aquí es muy fácil opinar pero encontrarte ese coche parado en tan poco espacio y lo enchufado que venía, no se puede hacer nada. Si a veces rodando por la calle normal con el coche ni a un tercio de la velocidad que iba ese chico te frena el de delante y la faena que tienes a veces para reaccionar, no quiero ni pensar estar metido en ese monoplaza. Por mi parte el tema éste lo dejo aquí, ya está todo dicho, creo haber visto que el chaval ya ha pedido un coche adaptado para seguir compitiendo, que se recupere lo antes posible y que tenga suerte.

                                      Saludos.

                                      De nada hombre. A mandar.✌


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                                      • #79
                                        Originalmente escrito por Mosiguello Ver mensaje
                                        La "discusión" se ha alargado y discutido sobre que "ayudas" podrían haber evitado este accidente. Que ahora centres el hilo en que yo he dicho "inepto" es falso y lo de superman puedo opinar puesto que la celula de seguridad no es la misma que la F1.


                                        Ya he dicho que estoy en contra de estos accidentes, no me lleves a donde no hay tema ni finalidad.

                                        Y repito, toda la dicusión entre foreros ha sido por la forma de evitar "accidentes graves", no trasgiversemos las cosas.
                                        Por lo que no paso es porque ahora me vengas de víctima, cuando tú has sido el primero que me ha dicho a mí personalmente de tratar al chaval de trozo de carne, en ningún momento he centrado la discusión en nada.

                                        Si tú empiezas el post hablando de los sistemas de seguridad y como se podría haber evitado el accidente, creeme que nadie se te hubiese echado encima, pero empezaste como empezaste y encima sin rectificar pues chico, es lo que hay.

                                        Errar es de humanos y rectificar es de sabios.
                                        Originalmente escrito por cmr1650
                                        Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                                        Originalmente escrito por Xema
                                        Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

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                                        • #80
                                          Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                                          Por lo que no paso es porque ahora me vengas de víctima, cuando tú has sido el primero que me ha dicho a mí personalmente de tratar al chaval de trozo de carne, en ningún momento he centrado la discusión en nada.

                                          Si tú empiezas el post hablando de los sistemas de seguridad y como se podría haber evitado el accidente, creeme que nadie se te hubiese echado encima, pero empezaste como empezaste y encima sin rectificar pues chico, es lo que hay.

                                          Errar es de humanos y rectificar es de sabios.
                                          Es que luego se ha rectificado a quien iba dirigido ese calificativo te lo copio y pego:

                                          "Lo de trozos de carne me refiero a lso que montan la seguridad de este "circo", o los que defiendes que es normal este tipo de accidentes y que no se puede evitar."

                                          Es evitable si se hubieran tomado medidas (hay muchas), tú en que bando estas¿?

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