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Pretemporada y temporada 2017 F. Alonso y McLaren

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  • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
    El año que viene el Sauber Honda será un disparo y el McLaren tendrá un motor cliente de segunda división...
    Si pasa eso me hago el harakiri
    Originalmente escrito por cmr1650
    Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
    Originalmente escrito por Xema
    Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

    Comentario


    • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
      El año que viene el Sauber Honda será un disparo y el McLaren tendrá un motor cliente de segunda división...
      Eso es lo que a tí te gustaría.

      Comentario


      • Originalmente escrito por ///Mito21 Ver mensaje
        Eso es lo que a tí te gustaría.
        ¿A mí? Me tira de un pie. Pero supongo que aún tengo derecho a opinar, ¿no?
        The Gilles Way...


        Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

        Jeremy Clarkson, 2002

        Comentario


        • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
          Si pasa eso me hago el harakiri
          Me niego a ser tu kaishaku
          The Gilles Way...


          Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

          Jeremy Clarkson, 2002

          Comentario


          • La verdad es que toda esta situación me pone un poco nervioso. Por un lado continuar así, es esta situación no se puede aguantar, me refiero a ser el peor equipo de la parrilla con un sin fin de problemas, pero por otro lado, si cambian de motor para el año que viene me da miedo que pase lo que comenta 27, que puede ser y fácilmente además. Es más fácil lo que él comenta que saquen algo positivo éste año. No sé como acabará pero no me gusta nada.

            Dejo un enlace dónde habla Fernando. Comenta que si de aquí a septiembre ha ganado alguna carrera será más fácil quedarse en McLaren. Mucho tiene que evolucionar Honda, pero mucho mucho para ponerse a nivel de Ferrari y Mercedes y en una carrera ganarla. No sé, yo veo a Fernando fuera del equipo, dónde irá no lo sé, pero lo veo fuera.

            http://motor.as.com/motor/2017/06/08...51_881035.html

            Saludos.
            "Si has luchado alguna vez contra Alonso, no le temes a nadie más". Lewis Hamilton

            "En cinco años con Ferrari he sido segundo tres veces y no quería serlo una cuarta".F.Alonso.

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            • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
              El año que viene el Sauber Honda será un disparo y el McLaren tendrá un motor cliente de segunda división...

              La segunda parte es posible... bastante... pero la primera no te lo crees ni tú por mucho que realmente sean tus deseos aunque lo niegues... para volver a tener el argumento de otra decision equivocada de Fernando abandonando este año McLaren...
              Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






              Comentario


              • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                ¿a las prisas? pero si llevan 2 años y medio así, las prisas serían si en la 2 carrera del primer año estuviese la cosa tan tensa como ahora, pero después de dos años y medio..... prisas no veo, mas bien he visto una paciencia enorme por parte de Mclaren y esta situación lo raro es que no se haya dado mucho antes.

                Está claro que es insostenible la situación actual.

                en la segunda o tercera carrera como mucho..
                Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






                Comentario


                • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                  ¿a las prisas? pero si llevan 2 años y medio así, las prisas serían si en la 2 carrera del primer año estuviese la cosa tan tensa como ahora, pero después de dos años y medio..... prisas no veo, mas bien he visto una paciencia enorme por parte de Mclaren y esta situación lo raro es que no se haya dado mucho antes.

                  Está claro que es insostenible la situación actual.

                  Igual no me he explicado bien .

                  Me refiero, que el motor que hacen en invierno (2017) sale un truño. Y ahora en plena temporada, quieren mejorarlo bajo la presión de McLaren, de las criticas de los medios de comunicación, de los aficionados, de patrocinadores...etc.

                  Y yo doy por hecho, que en Honda son los primeros en querer lavar su imagen y hacer algo decente, pero bajo presión y contrarreloj, no creo que vayan conseguirlo.

                  Comentario


                  • Es una vergüenza lo de Honda, en fin, ni nos sorprende ni merece la pena extenderse en el asunto.

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                    • Originalmente escrito por roki30 Ver mensaje
                      Igual no me he explicado bien .

                      Me refiero, que el motor que hacen en invierno (2017) sale un truño. Y ahora en plena temporada, quieren mejorarlo bajo la presión de McLaren, de las criticas de los medios de comunicación, de los aficionados, de patrocinadores...etc.

                      Y yo doy por hecho, que en Honda son los primeros en querer lavar su imagen y hacer algo decente, pero bajo presión y contrarreloj, no creo que vayan conseguirlo.
                      Te había entendido eh jejeje.

                      Pero a lo que yo me refiero es que no pueden sentir esa presión justo ahora, me refiero que esa presión debería venirles desde el primer minuto del primer año donde se ve que ese motor hacía aguas, después de dos años y medio, no son prisas, es simplemente que no saben como hacerlo funcionar.

                      Es como si vas a un restaurante y pides una paella en un sitio donde te dicen que hacen las mejores paellas (es un restaurante nuevo), supongamos que la paella cuesta 30 min hacerla, al cabo de los 30 min te la dan y está horrible, pides que te hagan una nueva, te la hacen y sigue estando mala, algo mejor pero mala, y ya te dicen que te vuelven a hacer otra que en otros 30 min va a estar lista, pasan 30 y no sale, pasan 40 y no sale, y pasan 50 y sale y está igual o peor que la primera.

                      ¿Que quiero decir con esto? pues que ya no es que tarden mas o menos, mas o menos presión, es simplemente que no saben hacerlo, y ojo, no significa que no estén al 100%, simplemente es que esta tecnología les supera y los competidores están a años luz de ellos.
                      Originalmente escrito por cmr1650
                      Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                      Originalmente escrito por Xema
                      Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                      Comentario


                      • Originalmente escrito por ramasaca Ver mensaje
                        La segunda parte es posible... bastante... pero la primera no te lo crees ni tú por mucho que realmente sean tus deseos aunque lo niegues... para volver a tener el argumento de otra decision equivocada de Fernando abandonando este año McLaren...
                        Otro que es mentalista.... Y por otra parte, ¿Honda? Esos no saben nada de motores.... Si fueran alemanes!


                        Nunca es buena idea cambiar de caballo a mitad del río.
                        The Gilles Way...


                        Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

                        Jeremy Clarkson, 2002

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                        • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                          Otro que es mentalista.... Y por otra parte, ¿Honda? Esos no saben nada de motores.... Si fueran alemanes!


                          Nunca es buena idea cambiar de caballo a mitad del río.


                          En serio, no entiendo ninguna de las frases que has puesto
                          Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






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                          • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                            Otro que es mentalista.... Y por otra parte, ¿Honda? Esos no saben nada de motores.... Si fueran alemanes!


                            Nunca es buena idea cambiar de caballo a mitad del río.
                            Saben de motores, pero no de estos motores, o mejor dicho, saben de estos motores, pero hay 3 fabricantes de los cuales 1 es matrícula de honor, otro es sobresaliente y otro notable, y el tuyo en cambio llega al 5 raspado, solo que eso en la F1 no sirve.

                            Creo que 3 años aguantando esta situación en la F1 es demasiado tiempo, pero lo peor es que no te garantizan que se vaya a solucionar en un tiempo determinado, sino que se limitan a decir que no saben cuando y lo peor de todo es que no saben como, porque hace poco reconocieron que siguen teniendo vibraciones
                            Originalmente escrito por cmr1650
                            Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                            Originalmente escrito por Xema
                            Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                            Comentario


                            • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                              Saben de motores, pero no de estos motores, o mejor dicho, saben de estos motores, pero hay 3 fabricantes de los cuales 1 es matrícula de honor, otro es sobresaliente y otro notable, y el tuyo en cambio llega al 5 raspado, solo que eso en la F1 no sirve.

                              Creo que 3 años aguantando esta situación en la F1 es demasiado tiempo, pero lo peor es que no te garantizan que se vaya a solucionar en un tiempo determinado, sino que se limitan a decir que no saben cuando y lo peor de todo es que no saben como, porque hace poco reconocieron que siguen teniendo vibraciones
                              Y la alternativa para McLaren cuál es? Buscar un motor cliente de los punteros (léase Mercedes, Ferrari o Renault).... Casualmente tres fabricantes que tienen sus equipos oficiales en liga (bueno, Renault aún está en proceso de crecimiento). Otra cosa sería que Mercedes retirara su equipo "de fábrica" y se convirtiera en motorista... Tradicionalmente los equipos que no fabrican su propio motor sólo han tenido éxito cuándo no hay una escudería "oficial" del motorista.

                              Así ha sido desde que empezaron los "garajistas" a tener éxitos a mediados de los 70, y precisamente McLaren es el máximo representante de esa tendencia (junto con Williams y en los últimos años se ha unido Red Bull).

                              ¿De verdad Mercedes le va a dar motores "top" a un equipo que le puede hacer sombra? Puede ser...

                              ¿No será Honda capaz de hacer un motor competitivio? Pues... llevan tres años de fracaso en fracaso, pero... ¿Y si el año próximo aciertan? A mediados de los 80 Honda entró con un motor a mitad de temporada en un equipo modesto (el "Spirit", pilotado por Steffan Johansson) y al año siguiente estaban motorizando a Williams consiguiendo ya buenos resultados (incluso 3 victorias) a pesar de la nula fiabilidad... Luego vinieron los años dorados con Williams primero y con McLaren después. En aquella época, de motores infinitamente más sencillos, se calculaba en tres los años necesarios para alcanzar el máximo nivel; hoy día posiblemente hagan falta cuatro o cinco. McLaren ya se ha comido los que deberían ser los peores años del Honda, y si ahora cambian de motor y luego resulta que Honda da con la tecla se les quedará una cara de tontos impresionante por no haber tenido paciencia.

                              Así es como yo lo veo, seguramente estaré equivocado pero la F1 no es un deporte de casualidades, los resultados siempre son consecuencia del trabajo.
                              The Gilles Way...


                              Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

                              Jeremy Clarkson, 2002

                              Comentario


                              • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                                Y la alternativa para McLaren cuál es? Buscar un motor cliente de los punteros (léase Mercedes, Ferrari o Renault).... Casualmente tres fabricantes que tienen sus equipos oficiales en liga (bueno, Renault aún está en proceso de crecimiento). Otra cosa sería que Mercedes retirara su equipo "de fábrica" y se convirtiera en motorista... Tradicionalmente los equipos que no fabrican su propio motor sólo han tenido éxito cuándo no hay una escudería "oficial" del motorista.

                                Así ha sido desde que empezaron los "garajistas" a tener éxitos a mediados de los 70, y precisamente McLaren es el máximo representante de esa tendencia (junto con Williams y en los últimos años se ha unido Red Bull).

                                ¿De verdad Mercedes le va a dar motores "top" a un equipo que le puede hacer sombra? Puede ser...

                                ¿No será Honda capaz de hacer un motor competitivio? Pues... llevan tres años de fracaso en fracaso, pero... ¿Y si el año próximo aciertan? A mediados de los 80 Honda entró con un motor a mitad de temporada en un equipo modesto (el "Spirit", pilotado por Steffan Johansson) y al año siguiente estaban motorizando a Williams consiguiendo ya buenos resultados (incluso 3 victorias) a pesar de la nula fiabilidad... Luego vinieron los años dorados con Williams primero y con McLaren después. En aquella época, de motores infinitamente más sencillos, se calculaba en tres los años necesarios para alcanzar el máximo nivel; hoy día posiblemente hagan falta cuatro o cinco. McLaren ya se ha comido los que deberían ser los peores años del Honda, y si ahora cambian de motor y luego resulta que Honda da con la tecla se les quedará una cara de tontos impresionante por no haber tenido paciencia.

                                Así es como yo lo veo, seguramente estaré equivocado pero la F1 no es un deporte de casualidades, los resultados siempre son consecuencia del trabajo.
                                Cualquier alternativa aunque sea un moto b de un equipo puntero es mejor que la de Honda.

                                El problema es que en 2021 estos motores pasarán a la historia, entonces ¿tiene sentido seguir tragando un motor que no tiene pinta de mejorar?

                                ¿De verdad crees que para el 2020 Honda tendrá un motor a la altura de Mercedes o Ferrari o Renault?
                                La tecnología actual les está sobrepasando, este año está perdido, y las evoluciones que querían traer no llegan, y no llegan porque siguen con las vibraciones y porque el salto no es tal como decían.

                                No puedes seguir palmando pasta y prestigio apostando por algo que no te da ninguna garantía.

                                Y el problema es ese "y si...", el y si se lo llevan tragando 3 años, y es que en F1 va todo muy rápido, no te puedes pegar 5 años palmando patrocinadores y dando la imagen que dan.

                                Estoy seguro que con el motor mercedes B estarían en alguna carrera luchando por podiums, eso a día de hoy y en todo que resta de año es IMPOSIBLE con Honda
                                Originalmente escrito por cmr1650
                                Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                                Originalmente escrito por Xema
                                Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                                Comentario


                                • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                                  Te había entendido eh jejeje.

                                  Pero a lo que yo me refiero es que no pueden sentir esa presión justo ahora, me refiero que esa presión debería venirles desde el primer minuto del primer año donde se ve que ese motor hacía aguas, después de dos años y medio, no son prisas, es simplemente que no saben como hacerlo funcionar.

                                  Es como si vas a un restaurante y pides una paella en un sitio donde te dicen que hacen las mejores paellas (es un restaurante nuevo), supongamos que la paella cuesta 30 min hacerla, al cabo de los 30 min te la dan y está horrible, pides que te hagan una nueva, te la hacen y sigue estando mala, algo mejor pero mala, y ya te dicen que te vuelven a hacer otra que en otros 30 min va a estar lista, pasan 30 y no sale, pasan 40 y no sale, y pasan 50 y sale y está igual o peor que la primera.

                                  ¿Que quiero decir con esto? pues que ya no es que tarden mas o menos, mas o menos presión, es simplemente que no saben hacerlo, y ojo, no significa que no estén al 100%, simplemente es que esta tecnología les supera y los competidores están a años luz de ellos.
                                  ¡Diox! ¡Has dicho que en Honda no saben hacer ni paellas!



                                  (Troll Mode: ON)
                                  "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"

                                  Comentario


                                  • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                                    Cualquier alternativa aunque sea un moto b de un equipo puntero es mejor que la de Honda.

                                    El problema es que en 2021 estos motores pasarán a la historia, entonces ¿tiene sentido seguir tragando un motor que no tiene pinta de mejorar?

                                    ¿De verdad crees que para el 2020 Honda tendrá un motor a la altura de Mercedes o Ferrari o Renault?
                                    La tecnología actual les está sobrepasando, este año está perdido, y las evoluciones que querían traer no llegan, y no llegan porque siguen con las vibraciones y porque el salto no es tal como decían.

                                    No puedes seguir palmando pasta y prestigio apostando por algo que no te da ninguna garantía.

                                    Y el problema es ese "y si...", el y si se lo llevan tragando 3 años, y es que en F1 va todo muy rápido, no te puedes pegar 5 años palmando patrocinadores y dando la imagen que dan.

                                    Estoy seguro que con el motor mercedes B estarían en alguna carrera luchando por podiums, eso a día de hoy y en todo que resta de año es IMPOSIBLE con Honda
                                    Que lo de Honda es una vergüenza a estas alturas no lo discute nadie.... Que en algún momento acertarán yo creo que tampoco.

                                    Sobre lo de un motor Mercedes "B" tendrían que darse varias circunstancias:
                                    - Que Mercedes lo quiera vender y con qué condiciones
                                    - Que McLaren tenga dinero para comprarlo y hacer un nuevo chasis para acomodarlo

                                    Y el problema es que los motores Honda se los cede gratis a McLaren y tiene un pacto de inversión de 200 millones de euros a 5 años (hasta 2019 por lo que he leído); no sólo es lo que dejaría de ingresar McLaren (que podría suplir con otros patrocinadores) sino los gastos en que ha de incurrir... ¿Está McLaren en posición de hacer eso económicamente?
                                    The Gilles Way...


                                    Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

                                    Jeremy Clarkson, 2002

                                    Comentario


                                    • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                                      Que lo de Honda es una vergüenza a estas alturas no lo discute nadie.... Que en algún momento acertarán yo creo que tampoco.

                                      Sobre lo de un motor Mercedes "B" tendrían que darse varias circunstancias:
                                      - Que Mercedes lo quiera vender y con qué condiciones
                                      - Que McLaren tenga dinero para comprarlo y hacer un nuevo chasis para acomodarlo

                                      Y el problema es que los motores Honda se los cede gratis a McLaren y tiene un pacto de inversión de 200 millones de euros a 5 años (hasta 2019 por lo que he leído); no sólo es lo que dejaría de ingresar McLaren (que podría suplir con otros patrocinadores) sino los gastos en que ha de incurrir... ¿Está McLaren en posición de hacer eso económicamente?
                                      El propio Zack brawn salió al paso de esto último y entre la pasta que pierden por ser últimos y los patrocinadores que no acuden con ser últimos, quizás no lleguen a suplir el gasto total de perder a Honda, pero estarían en una posición infinitamente mejor.

                                      Que les vendan un motor.... eso ya es otro cantar desde luego, yo hablo en el hipotético caso de que tengan la opción, y aquí creo que la FIA metería mano.

                                      Pero bueno, esto para bien o para mal en septiembre se sabrá por donde van los tiros
                                      Originalmente escrito por cmr1650
                                      Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                                      Originalmente escrito por Xema
                                      Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

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                                      • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                                        Saben de motores, pero no de estos motores, o mejor dicho, saben de estos motores, pero hay 3 fabricantes de los cuales 1 es matrícula de honor, otro es sobresaliente y otro notable, y el tuyo en cambio llega al 5 raspado, solo que eso en la F1 no sirve.

                                        Creo que 3 años aguantando esta situación en la F1 es demasiado tiempo, pero lo peor es que no te garantizan que se vaya a solucionar en un tiempo determinado, sino que se limitan a decir que no saben cuando y lo peor de todo es que no saben como, porque hace poco reconocieron que siguen teniendo vibraciones

                                        McLaren un 5 raspado ? venga va...
                                        Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






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                                        • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                                          Y la alternativa para McLaren cuál es? Buscar un motor cliente de los punteros (léase Mercedes, Ferrari o Renault).... Casualmente tres fabricantes que tienen sus equipos oficiales en liga (bueno, Renault aún está en proceso de crecimiento). Otra cosa sería que Mercedes retirara su equipo "de fábrica" y se convirtiera en motorista... Tradicionalmente los equipos que no fabrican su propio motor sólo han tenido éxito cuándo no hay una escudería "oficial" del motorista.

                                          Así ha sido desde que empezaron los "garajistas" a tener éxitos a mediados de los 70, y precisamente McLaren es el máximo representante de esa tendencia (junto con Williams y en los últimos años se ha unido Red Bull).

                                          ¿De verdad Mercedes le va a dar motores "top" a un equipo que le puede hacer sombra? Puede ser...

                                          ¿No será Honda capaz de hacer un motor competitivio? Pues... llevan tres años de fracaso en fracaso, pero... ¿Y si el año próximo aciertan? A mediados de los 80 Honda entró con un motor a mitad de temporada en un equipo modesto (el "Spirit", pilotado por Steffan Johansson) y al año siguiente estaban motorizando a Williams consiguiendo ya buenos resultados (incluso 3 victorias) a pesar de la nula fiabilidad... Luego vinieron los años dorados con Williams primero y con McLaren después. En aquella época, de motores infinitamente más sencillos, se calculaba en tres los años necesarios para alcanzar el máximo nivel; hoy día posiblemente hagan falta cuatro o cinco. McLaren ya se ha comido los que deberían ser los peores años del Honda, y si ahora cambian de motor y luego resulta que Honda da con la tecla se les quedará una cara de tontos impresionante por no haber tenido paciencia.

                                          Así es como yo lo veo, seguramente estaré equivocado pero la F1 no es un deporte de casualidades, los resultados siempre son consecuencia del trabajo.

                                          claro... que cachondo...
                                          Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






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