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Pretemporada y temporada 2017 F. Alonso y McLaren

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  • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
    Yo también ojeo Marca y As por tema de ver mas deportes y ojeo las noticias de F1, la mayoría son infumables y sin sentido, es lo que tiene no tener gente con un poco de conocimiento en F1 y periodistas que se dedican mas a la salsa rosa que a otra cosa, pero cualquier enlace que se aporte siempre es bienvenido, faltaría mas
    Originalmente escrito por Pkar Ver mensaje
    Que quede claro que mi crítica es al artículo, y no a ti por colgarlo
    Cualquier información es siempre bienvenida
    Sé que las críticas a los artículos son para los artículos, no para mi pero bueno si fueran más buenos pues sería mejor. Pero ellos se ven obligados a llenar y esos artículos supongo que con las especulaciones y la poca información tienen que montar el artículo. De todas maneras lo interesante es que tengamos un punto de encuentro todos para poder hablar de las cosas relacionadas con McLaren Honda y Fernando.

    Dejo un enlace, el titular lo dice todo: Seis razones de McLaren para cambiar Honda por Mercedes http://motor.as.com/motor/2017/03/19...21_723498.html

    Yo creo que hay más de seis pero bueno ...

    Saludos a todos.

    Saludos.
    "Si has luchado alguna vez contra Alonso, no le temes a nadie más". Lewis Hamilton

    "En cinco años con Ferrari he sido segundo tres veces y no quería serlo una cuarta".F.Alonso.

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    • Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
      Yo también ojeo Marca y As por tema de ver mas deportes y ojeo las noticias de F1, la mayoría son infumables y sin sentido, es lo que tiene no tener gente con un poco de conocimiento en F1 y periodistas que se dedican mas a la salsa rosa que a otra cosa, pero cualquier enlace que se aporte siempre es bienvenido, faltaría mas

      Enésima sandez periodística sobre el tema.
      http://blogs.20minutos.es/formula-1-...rnando-alonso/


      Pd: Cosworth construyendo los motores de Honda y Mugen preparando los de Ford...



      "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
      "Vengo a Mclaren para acabar el trabajo que empecé en 2007" 11/12/2014

      "Nunca volveré a McLaren". 01/12/2010
      "Dejar Mclaren fue la mejor decisión que he tomado en mi vida". 12/09/2012

      "No pararé hasta ser campeón con Ferrari". 07/09/2011

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      • Está claro que los medios han encontrado un filón cojonudo con estos temas y tienen que explotarlo a costa de inventarse la mayoría del material o recurriendo a fuentes que ya se lo inventan por ellos.

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        • 57RAYMOND BLANCAFORT |


          Durante los últimos días la atención de los aficionados de la Fórmula 1 ha estado centrada en un posible –deseable para muchos- divorcio entre McLaren y Honda. Es más, sueñan con sustituir el motor Honda por el Mercedes, como en su día hizo Ross Brawn para conseguir el coche dominador del 2009.
          Un supuesto nada sencillo en estos tiempos que corren. Antes de romper el contrato hay que tener un nuevo suministrador y eso no es fácil. Y si esto se consigue se puede empezar a pensar en una ruptura unilateral del contrato, si es que no hay una cláusula de prestaciones que lo facilite.
          Y no será una rotura amistosa claro está. Honda puede irse, pero no aceptará que la echen. El honor cuenta y mucho.


          Ni técnicamente sencilla en los tiempos que corren. Es cierto que se ponen los ejemplos de Brawn en 2009 o el más lejano vivido por McLaren cuando en plena temporada
          cambio el motor Cosworth por el TAG-Honda*. Y esto es algo que Mansour Ojjeh, el hombre fuerte de McLaren ahora (no por la Fórmula 1 sino por todo el grupo) conoce bien, muy bien, porque fue él, . Curiosamente TAG Heuer es el nombre que hoy tiene el motor Renault que propulsa el Red Bull, pero la firma de relojes ya no está en manos de Mansour sino que forma parte del imperio de marcas de lujo LVMH.
          El McLaren-TAG no debutó hasta el GP de Holanda de 1983, a falta de cuatro para acabar la emporada e inicialmente en su sólo ejemplar, para Niki Lauda, ya que John Watson tuvo que conformarse con el viejo motor Cosworth hasta el siguiente GP. Pero el cambio estaba previsto desde hacía mucho tiempo: Ron Dennis había encargado a Porsche el V6 Turbo dos años antes y John Barnard había previsto ya el MP4/1 para que pudiera ser adaptado al nuevo motor una vez abandonado el Cosworth atmosférico.
          En cuanto al Brawn, tuvo la ventaja de que los motores eran atmosféricos, V8, de dimensiones básicas prácticamente ‘normalizadas’, por lo que no fue difícil el cambio de propulsor en apenas unas semanas, cuando Honda anunció su marcha y el cierre del equipo y Brawn cerró el acuerdo para ‘rescatar’ el equipo y montar motor Mercedes… ¡por cierto, en 2010 el equipo fue comprado por Mercedes para poner en marcha su soñado equipo propio!.
          Y para los japoneses, si el hipotético McLaren-Mercedes funcionara para ellosseria humillación doble.
          En cualquier caso, la sustitución de motor no sería tan sencilla ahora. Es cierto que las dimensiones y pesos del motor térmico son similares, el problema es que habría que solucionar que todo el tema de las MGU (tanto la ‘Kinetic’ como la ‘Heat’) así como las baterías y la centralita de control no están implementadas de la misma forma en todos los motores, lo que implica un cambio profundo en el chasis por no decir un chasis y aerodinámicas completamente nuevos ya que arquitectura, volumen y peso son muy diferentes. Y eso requiere no menos de seis meses de trabajo.

          ¿QUIEN SUMINISTRARÍA EL MOTOR?

          El problema principal no son los 100 millones que aporta Honda más los 20 que costaría el nuevo motor ni el tener que cubrir el salario de Alonso –aparentemente pagado por Honda- porque los accionistas principales de McLaren tienen recursos financieros para hacerlo.
          El problema es saber quién suministraría el motor. Ni Renault ni Ferrari pueden este año. Mercedes ha sido invocada porque los propulsores previstos para Manor en teoría deben estar ahí, aunque eso es sólo teoría.
          Para 2018 la cosa es diferente. Los tres motoristas están comprometidos con la FIA a que ningún equipo se quede sin motor. Pero no hay que olvidar que no hay motoristas independientes y que los actuales todos tienen equipo propio. A ninguno de ellos les gustaría verse superados (o derrotados) por un cliente, aunque esto les preocupa menos ahora ya que McLaren es un equipo en reconstrucción y su ascensión a la cumbre todavía debería tomar algún tiempo.
          Pero ya se vio los problemas que tuvo Red Bull cuando quiso ‘escapar’ al motor Renault se encontró con amables negativas… o conformarse con motores de la temporada anterior, con un déficit de 50 caballos mínimo.

          MÁS ALLÁ DEL DEPORTE

          Pero todo esto se centra en las consideraciones de tipo meramente deportivo. Existen otros obstáculos extradeportivos (y que no tienen que ver con el presupuesto) que entran en juego.
          ¿Se imaginan un McLaren-Ferrari? Yo no. No creo que interese a unos y otros. Después de todo son competidores máximos en el mundo de los GT y los supercars. Cuando Ron Dennis lanzó sus GT, lo hizo pensando en construir un mito capaz de rivalizar con los coches de Maranello. Los modelos ofrecidos por los de Woking son competencia directa de los italianos tanto en carreteras como en pistas. Es un tema nada desdeñable desde el punto de vista del marketing.
          Con Mercedes las cosas tienen otro cariz. Si la marca de la estrella tiene equipo propio es porque no pudo hacerse con el control de McLaren pese a ser el máximo accionista. Tenían el 40% y querían hacerse con la mayoría, subir hasta el 60% cuando menos, pero ni Ron Dennis y Mansour Ojjeh quisieron vender. En lugar de ellos, Mansour encontró los fondos necesarios para comprar la participación de Mercedes ya que la marca de la estrella decidió crear equipo propio y a la vez desinvertir en McLaren y poner fecha de ’caducidad’ al suministro de motores, 2014.
          También en Mercedes sentó fatal el tema del ‘spygate’ y la ‘multa’ de 100 millones que supuso. Pero sobre todo por la ‘expulsión’ del Mundial. Éste es precisamente uno de los temas por los que Fernando Alonso tiene complicado –por no decir vetado- su pase a Mercedes… salvo que sea imprescindible.

          Originalmente escrito por Ferrariastur Ver mensaje
          Honda es patrocinador de Mclaren , suministra los motores y encima desembolsa cantidad de dinero.Mclaren perdería un patrocinador y pagaría además una penalización por romper el contrato ,más a eso habría que añadir pagar a un nuevo suministrador los motores (Mercedes lleva los pata negra , Ferrari idem y el equipo emblema de Renault es RB) , veo complicadas las opciones ...¿tal vez BMW con quienes ha firmado un acuerdo de colaboración para el desarrollo de motores y empezar nuevamente de cero? ..
          Y además está otro tema considerar. McLaren acaba de firmar un acuerdo con BMW para desarrollar motores de altas prestaciones para deportivos de calle. Y para Mercedes no sería muy bonito saber que los McLaren GT usan motores de uno de sus máximos rivales en el mercado.
          Renault sufriría por partida doble. El problema no es tanto el que McLaren lleve sus motores y luche contra ellos, pese que el estado de ambos equipos, Renault y McLaren, es similar: en reconstrucción. El problema está en Red Bull, que no vería con agrado este suministro.
          Queda el tema de un nuevo suministrador. Parece difícil que aparezca, sobre todo sin saber cómo serán los motores de 2020 en adelante; simplemente no serían. El grupo VW ya ha dado por activa y pasiva su negativa a entrar en la Fórmula 1 y no parece por el momento que estén cerca de reconsiderar su postura.
          Otros dicen que BMW tiene listo un motor… pero nadie lo ha visto y los bávaros parecen estar muy cómodos compitiendo con coches derivados de serie, al menos teóricamente.
          La situación es complicada y delicada. Y seguro que dará mucho que hablar esta temporada. En Fórmula 1 no todo vale… salvo que sea imprescindible para ganar. La victoria hace que enemigos acérrimos se alíen o que por lo menos aparquen y olviden de momento diferencias irreconciliables.


          Pd:Jamás hubo un Tag -Honda , menuda errata se le ha escapado ... el mismo corrige a continuación
          : "como propietario de TAG. quien financió la fabricación de aquel motor por parte de Posche"



          Última edición por Ferrariastur; 20-03-2017, 19:45.



          "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
          "Vengo a Mclaren para acabar el trabajo que empecé en 2007" 11/12/2014

          "Nunca volveré a McLaren". 01/12/2010
          "Dejar Mclaren fue la mejor decisión que he tomado en mi vida". 12/09/2012

          "No pararé hasta ser campeón con Ferrari". 07/09/2011

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            • Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
              Pobre vagina, no va apoder con todas. Va a estar escocida durante 1 mes o mas.

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              • Originalmente escrito por Mosiguello Ver mensaje
                Pobre vagina, no va apoder con todas. Va a estar escocida durante 1 mes o mas.
                Creo que podríamos sentar a 3 en el sillón y dejar mirando con cara de cool al de Mercedes...

                Comentario


                • Boullier insta a Honda a cambiar de mentalidad para ganar agilidad

                  Aconseja a los japoneses abrir los ojos y darse cuenta de que no son eficientes

                  Insiste en que tener su principal sede en Japón no es la mejor idea

                  Asegura que si siguen los patrones de compañía corporativa, serán más lentos





                  El jefe de McLaren, Eric Boullier, ha aconsejado a su motorista, Honda, que se esfuercen por entender mejor la cultura de las carreras en Fórmula 1, para mejorar su suerte en el deporte.

                  Los japoneses han tenido un regreso a la categoría reina difícil con McLaren desde 2015 y parece que tendrán otra campaña problemática en 2017, tras ocho días de tests que han sido un completo desastre.
                  La tensión entre ambas partes no ha hecho más que aumentar en las últimas semanas, ya que los de Woking no quieren volver a repetir una temporada como la del año pasado.
                  Honda se ha mostrado reacia a aceptar ayuda externa para progresar en su programa en la F1 y a raíz de eso, Boullier se queja de que no alcanzan ni la velocidad ni el desarrollo necesario para estar en la cima de los deportes del motor, lo que frustra su proyecto.
                  "Sólo necesitan una cosa, que es entender e integrar la cultura de carreras de la F1. Lo que quiero decir con esto es: la manera en la que nos comportamos en las carreras y que la F1 se mueve mediante un calendario, con objetivos y fechas fijas, mejoras de tiempo, siempre intentamos buscar la mejor solución tan pronto como sea posible. Cuando un fabricante está con un proyecto, puedes tener algunas semanas de retraso y no cambia el producto, no cambia el modelo de negocio. En las carreras, si no traes tu actualización para la primera carrera, estarás en ningún lado. Esa es la mentalidad de las carreras. Se trata de ir a los fabricantes y asegurarse de que hacen algo en un mes, de que la próxima vez lo hagan en tres semanas y de tres semanas, pasen a hacerlo en dos. Valoramos más el tiempo ganado que el dinero invertido. Es un enfoque diferente al del resto del mundo", ha indicado el galo para la publicación británica Autosport.
                  Honda ha invertido en un taller de motores en Milton Keynes, pero Boullier ha reconocido que siguen manteniendo su principal sede en Japón y eso es lo que les hace demasiado lentos como para lidiar con las necesidades de la competición moderna.
                  "Por eso la sede de Mercedes está en Inglaterra, supongo que se benefician de la cadena de suministro, de gente con experiencia en F1. Nuestros proveedores quizás nos cuestan el doble que a Honda pero son tres, cuatro o cinco veces más rápidos. De algún modo, te puedes dar cuenta de que la influencia corporativa no ayuda a ser eficiente. Si te comportas como una compañía corporativa, con procesos heredados de una compañía corporativa, serás más lento y menos ágil, lo que no se adapta a la cultura de las carreras", ha expresado el francés para finalizar.
                  Originalmente escrito por cmr1650
                  Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                  Originalmente escrito por Xema
                  Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

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                  • A un japonés le va a venir un bárbaro a decirle como tiene que hacer las cosas.

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                    • Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
                      A un japonés le va a venir un bárbaro a decirle como tiene que hacer las cosas.
                      Eso mismo estaba pensando yo mientras lo leía jeje
                      Originalmente escrito por cmr1650
                      Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                      Originalmente escrito por Xema
                      Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

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                      • Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
                        A un japonés le va a venir un bárbaro a decirle como tiene que hacer las cosas.
                        Originalmente escrito por alexmore21 Ver mensaje
                        Eso mismo estaba pensando yo mientras lo leía jeje
                        Pues con sus ultimos años en f1, por lo demostrado igual les toca agachar las orejas y dejarse aconsejar.
                        lo digo por vender el equipo por 1 dolar y llegar brawn, ponerle un difusor doble y un motor diferente y hacer un coche 3 seg mas rapido que cualquiera, lo cual demuestra que el chasis era bueno pero no el motor y tambien por lo demostrado con mclaren en los ultimos 2 años y este.

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                        • Bueno amigos esto ya está como aquel que dice en marcha, esta madrugada empiezan los primeros libres y ya se podrán empezar a ver cosas. Mientras los equipos empiezan a poner sus máquinas a punto para afrontar el primer GP de la temporada, McLaren Honda se va a tomar estos libres como unos test (opinión mía) para saber si podrán arrancar los motores y a verlas venir.

                          Es curioso y haciendo un poco de reflexión, en el 2015 en el primer año se hablaba que para el 2017, lo que sería el tercer año ya se podría optar a cosas buenas y que tengamos que ver el calvario de Honda después de dos años es realmente triste, lo único que puedo decir es que les deseo lo mejor y que puedan solventar los problemas lo antes posible pero me temo que el año va a ser un autentico viacrucis. Me gustaría empezar la temporada con un poco más de optimismo pero lo veo muy oscuro todo.

                          Las casas de apuestas hacen apuestas y especulan en que vuelta morirá el McLaren de Fernando, dejo enlace: http://www.marca.com/motor/formula1/...86e8b4637.html

                          Dejo un pequeño vídeo de aquel terrible accidente que tuvo Fernando el año pasado en dónde salvó la vida milagrosamente y por suerte se pudo recuperar muy bien sin mayores consecuencias, solamente perdió una carrera, sin poder correr.



                          Saludos.
                          Última edición por Kan2; 23-03-2017, 19:31.
                          "Si has luchado alguna vez contra Alonso, no le temes a nadie más". Lewis Hamilton

                          "En cinco años con Ferrari he sido segundo tres veces y no quería serlo una cuarta".F.Alonso.

                          Comentario


                          • Ya hay peña apostando a que el motor de Honda revienta en la 1º vuelta...

                            Comentario


                            • Me encantaría ver una competición como la F1 con coches iguales para todos. Aunque no creo que tuviese mucho futuro.









                              P.D. Qué cerraícos son los japoneses, sí...
                              "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"

                              Comentario


                              • Pues no han empezado tan mal...

                                http://www.marca.com/motor/formula1/...6038b462e.html
                                Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






                                Comentario


                                • Bueeeno pues sinceramente, primeros libres y mucho mejor de lo esperado, aparentemente han rodado sin problemas, eso sí, con un rendimiento pobre, aunque repito mejor de lo esperado, Alonso 12º.

                                  Esperemos que puedan rodar sin problemas el fin de semana y que la cosa vaya mejorando.

                                  Por cierto, Mercedes me sigue pareciendo que están en otra liga, luego Ferrari y Red Bull es la incógnita porque siempre suelen guardarse bastante en los libres, y luego está el resto de coches donde creo que Toro Rosso no pinta nada mal, a la par de Williams y por encima de Force India y Renault y luego estaría el grupo de Mclaren y Hass, y por último Sauber que visto lo visto les espera un año bastante pobre, dudo que rasquen algo en toda la temporada.
                                  Originalmente escrito por cmr1650
                                  Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                                  Originalmente escrito por Xema
                                  Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                                  Comentario


                                  • Que pena el que nos de una alegría siendo duodécimo en los libres2...

                                    Espero que no rompan y que no estén tan lejos como parecía en los test de Barcelona, y que a lo largo de la temporada se lleguen a situar como cuarto equipo... que es otra pena aspirar a eso (siendo Mclaren Honda y tercer año) pero es lo que hay.

                                    Comentario


                                    • Originalmente escrito por Dr.Eureka Ver mensaje
                                      Que pena el que nos de una alegría siendo duodécimo en los libres2...

                                      Espero que no rompan y que no estén tan lejos como parecía en los test de Barcelona, y que a lo largo de la temporada se lleguen a situar como cuarto equipo... que es otra pena aspirar a eso (siendo Mclaren Honda y tercer año) pero es lo que hay.
                                      Lo que pasa que viendo los test, pues esto casi parece un milagro jajaja
                                      Originalmente escrito por cmr1650
                                      Al final todo se resume en que no sé quien es más tonto, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW )
                                      Originalmente escrito por Xema
                                      Las generalizaciones no son generalmente buenas, aparte que generalmente el que generaliza es gilipollas

                                      Comentario


                                      • Originalmente escrito por ramasaca Ver mensaje
                                        Bueno....yo a eso añadiría dos puestos más de los Williams
                                        En fin. En clasificación veremos realmente donde están todos, pero dudo que los Williams vayan a estar por detrás de los McLAren , y si es así va a ser por piloto, no por potencial de coche
                                        Saludos

                                        Comentario


                                        • siempre he pensado que si cuando alonso cambio de equipo hubiera elegido williams, estaría hay arriba, y si que ese equipo equipa motor mercedes y puede que no sea tan potente económicamente como mercedes pero si un primer año hubieran estado hay arriba hubieran conseguido muchos millones y mas patrocinadores. pero se fue a mclaren y es lo que hay, esta noche lo vere espero que pase de la primera ronda y que no parta motor, que visto lo visto no es tan extraño

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                                          Trabajando...
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