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Cataluña deja sin Seat y Nissan

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  • #41
    Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
    Yo he dicho que sea independentista en algún momento? He dicho que haya votado SI? Ese es el problema, que veis lo que queréis ver, desde fuera es muy fácil ver lo que no pasa, venir aquí y mirar lo que realmente pasa.
    En mi vida normal hablo castellano, en mi familia hablo castellano, soy bilingue, en todos los sitios donde vamos se nos permite hablar de una manera u otra, nunca nadie ha tenido ningún problema, pero como fuera lo veis como lo veis así nos va.

    En fin paro ya que no quiero hablar más.

    Ser felices y disfrutar de vuestros coches y sobretodo que todo el mundo tenga su trabajo ya sea en la fabrica de Martorell (de las principales en España) o en Nissan, los trabajadores no tenemos ninguna culpa de lo que pasa a nivel politico.
    Efficence es catalan y vive allí.

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    • #42
      Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
      Pues entonces se le dice:

      "mira, lo que estamos votando, es que no queremos compartir un país con otras personas... es como si en tu clase, tus amiguitos y tú dijerais que ya no queréis estar en la misma clase que los demás... y que queréis quedaros un trozo de la clase, y parte de los juguetes, solo para vosotros.
      Nosotros estamos votando eso... quedarnos con un trozo de lo que ahora es de todos.
      Y algunos no están de acuerdo, y no nos quieren dejar votar eso, porque dicen que la clase es de todos, y no podemos votar para quedarnos un trozo solo para nosotros."

      Esa es una forma de explicárselo.
      Entonces después vienen los profesores de las otras clases y os pegan a todos vosotros hasta que decidáis que os queréis seguir quedando en clase con los demás compañeros (que por el motivo X os tratan mal y no os entienden o no os quieren escuchar vuestras razones).

      Clarooooooo esa es la opción si señor.

      Porque que vengan unos cuantos profesores, los sienten a todos e intenten solucionar las cosas hablando y cada uno dando su opinión no es una opción.

      Comentario


      • #43
        Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
        Se lo podríamos decir a las abuelitas que desahucian por una deuda de sus hijos...
        No hay más ciego que el que no quiere mirar.

        Si hay más ciego, sí.... el que antes de abrir los ojos, ya ha decidido lo que va a ver.

        Como os pasa a los indepes.

        Las abuelitas a las que desahucian por una deuda de sus hijos, es porque les han avalado, y han arriesgado su propiedad para obtener un dinero para sus hijos. Si hay problemas, la responsabilidad será de los hijos.
        Y tranquilo, que esa abuelita no se quedará en la calle viviendo bajo un cartón. Las personas en riesgo de exclusión tienen acceso a soluciones residenciales. Bien con alquileres, bien con rentas mínimas de inserción, bien con otros productos, para evitar llevar a una persona a la mendicidad.

        En cualquier caso, hoy en día, la inmensa mayoría de desahucios son sin desalojo. En muchos casos, el banco se queda la propiedad de la vivienda, y el antiguo propietario, pasa a ser inquilino.


        Y de todos modos, todo esto no cambiaría en una hipotética Cataluña independiente. Bueno, en la que os han prometido sí, porque manará vino y miel de las fuentes, claro.
        Y habrá helado de postre.

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        • #44
          Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
          Entonces después vienen los profesores de las otras clases y os pegan a todos vosotros hasta que decidáis que os queréis seguir quedando en clase con los demás compañeros (que por el motivo X os tratan mal y no os entienden o no os quieren escuchar vuestras razones).

          Clarooooooo esa es la opción si señor.

          Porque que vengan unos cuantos profesores, los sienten a todos e intenten solucionar las cosas hablando y cada uno dando su opinión no es una opción.

          No. La primera opción es dejar las normas claras. Esto sí se puede hacer, y esto no se puede hacer.

          Y la segunda, si pese a saber que no te dejan, decides votar, cuando vienen los que te van a quitar las urnas, la opción es hacerte a un lado y dejar que se la lleven.
          Si te pones delante y dices que por tus cojones, no van a llevárselas, es cuando sí te pueden dar un empujón para pasar a llevársela.


          No pegan a nadie por votar. Es una gran mentira (como fue mentira que le rompieran 5 dedos a una chica). Forcejeaban para entrar. A empujones.
          Yo sólo ví una porra: cuando encerraron a la policía bloqueando la calle y no la dejaban salir.

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          • #45
            No contesto porque este foro no es para esto

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            • #46
              Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
              Yo he dicho que sea independentista en algún momento? He dicho que haya votado SI? Ese es el problema, que veis lo que queréis ver, desde fuera es muy fácil ver lo que no pasa, venir aquí y mirar lo que realmente pasa.
              En mi vida normal hablo castellano, en mi familia hablo castellano, soy bilingue, en todos los sitios donde vamos se nos permite hablar de una manera u otra, nunca nadie ha tenido ningún problema, pero como fuera lo veis como lo veis así nos va.

              En fin paro ya que no quiero hablar más.

              Ser felices y disfrutar de vuestros coches y sobretodo que todo el mundo tenga su trabajo ya sea en la fabrica de Martorell (de las principales en España) o en Nissan, los trabajadores no tenemos ninguna culpa de lo que pasa a nivel politico.

              Si las empresas cierran no es por culpa de los políticos (que también).
              Será por culpa del bloqueo a la actividad que generan los ciudadanos que acuden a la llamada de los políticos y otras organizaciones para "paralizar el país".

              Si esto se alarga, la respuesta de las fábricas será "paraliza tu país si quieres... pero yo me voy a otro sitio más serio donde me dejen trabajar".

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              • #47
                Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
                Yo he dicho que sea independentista en algún momento? He dicho que haya votado SI? Ese es el problema, que veis lo que queréis ver, desde fuera es muy fácil ver lo que no pasa, venir aquí y mirar lo que realmente pasa.
                En mi vida normal hablo castellano, en mi familia hablo castellano, soy bilingue, en todos los sitios donde vamos se nos permite hablar de una manera u otra, nunca nadie ha tenido ningún problema, pero como fuera lo veis como lo veis así nos va.

                En fin paro ya que no quiero hablar más.

                Ser felices y disfrutar de vuestros coches y sobretodo que todo el mundo tenga su trabajo ya sea en la fabrica de Martorell (de las principales en España) o en Nissan, los trabajadores no tenemos ninguna culpa de lo que pasa a nivel politico.
                Eficiente es catalán....

                Comentario


                • #48
                  Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
                  Nos quedaremos sin trabajo? Tendremos que fabricar/dar servicio NUESTRAS cosas.
                  Pueblo atemorizado? Claro, si salimos a la calle y nos curran a ostias la policia española, como quieres qué estemos?
                  Expresarse todo el pueblo? Que hubiera ida a votar TODO el pueblo y entonces hubiera salido un resultado OBJETIVO de lo que piensa el pueblo,a mi de siempre me han dicho que el que calla otorga.
                  Si quieres lo puedes decir en arameo, algo nuevo aprenderemos.
                  Si claro, volveréis a la Revolución Industrial, será sin el dinero de España, con destrucción de empresas y de empleo, con pérdida del poder adquisitivo, caída brusca del PIB, marginados por Europa y por el mundo, sin mercados para abastecerse y para exportar, sin relaciones políticas y comerciales con la mayor parte de países del mundo. Ese es el futuro que queréis, entonces volveréis a la huerta y al pastoreo, con una economía de subsistencia, que al menos algo tendréis, con buena parte de la ciudadanía catalana secuestrada y sin darles opción a que tengan palabra, voto y vida, sobre todo vida. [/QUOTE]
                  sigpic

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
                    Votar con garantías? No nos dejan.
                    Respetando la ley? Los que mandan son los primeros que se la saltan cuando les interesa, ese presidente que no sabe lo que pasa en su partido pero no pasa nada, o la hermanita del rey que no sabe lo que hace su maridito.
                    Respetando a los demás, yo no voy pegando ni insultando a nadie, en cambio a mi si.

                    Y claro a un niño de 4 años le digo eso, lo mismo los niños de fuera de Catalunya ya saben que es la constitución, miro lo mismo el mio es muy tonto y no sabe esas cosas, ahhhhh no que lo adoctrinan en el colegio, es verdad no recordaba esto.
                    Otro punto de vista (desde dentro, no desde Madrid):

                    Una jueza Catalana, Catalana...
                    https://www.elespanol.com/opinion/tr...094890_12.html

                    Yo estuve allí y esto es lo que viví

                    La autora, magistrada, relata su experiencia en la jornada del referéndum ilegal, ante un colegio habilitado para la votación.

                    1 de octubre en cualquier lugar de Cataluña. No quería que me lo contasen, ni unos ni otros, por eso a las 8 de la mañana estaba en la esquina del colegio electoral de mi barrio. Había unas 200 personas, y poco a poco iba llegando más gente de todas las edades, sólo uno se arropa en la estelada, pero alguien le indica que se la quite y lo hace. Hay gente también en el patio del colegio, la puerta está cerrada, pero se encaraman en la verja. Son jóvenes; algunos, niños.
                    Una pareja de mossos d'Esquadra está en la esquina opuesta a la mía. No hacen nada, miran al infinito. Una joven se acerca a darle dos claveles blancos, que no rechazan, pero acto seguido los dejan en un banco cercano. Una madre con sus dos hijos pequeños, de entre 5 y 7 años, se acerca a la puerta del colegio. Los niños sacan unos instrumentos de música y se ponen a tocar Els Segadors. La gente se calla, escucha, uno de los mossos comenta que le parece emocionante; yo no doy crédito a tal comentario.
                    Por medio de megáfonos organizan el comienzo de la votación. Piden a los niños y a la gente mayor que se coloque en la puerta, que se forme un pasillo que proteja a los que van a votar. Hay hasta un octogenario con una silla que se ha traído de casa. Se forma una fila considerable de gente dispuesta a votar. Se comenta que se puede hacer sin sobre, en cualquier colegio y con cualquier papeleta que se hayan traído de casa. Todos consultan las redes sociales para tener información.
                    ¿No han sido sus propios padres quienes les han colocado en la puerta del colegio sin pensar en su integridad?
                    Me encuentro mucha gente conocida, me miran con perplejidad, les comento que he venido a verlo porque no quiero que me lo cuenten. Parece que les sorprende gratamente, me comentan la emoción que han sentido cuando, de madrugada, han llegado las urnas. Yo callo.
                    Sólo quedan dos minutos para que se abra el colegio, reconozco que no entiendo la pasividad de los mossos y que empiezo a indignarme. De pronto alguien avisa de que viene la policía.
                    Unos cinco furgones de la Nacional avanzan por la calle. Se deshace la fila y se forma una piña en la puerta del colegio. La gente sale a los balcones, la policía se despliega en silencio, comienzan los gritos de “asesinos”, “hijos de puta” y ”votaremos”. Se intentan acercar a la puerta del colegio, les increpan, les tiran agua. Aguantan impertérritos.
                    La gente forma una cadena abrazándose unos a otros para que no entren en el colegio. Los agentes disparan al aire, los niños se asustan y lloran y entonces la gente les insulta porque no tienen vergüenza, “¿no veis que hay niños?”. Y yo me pregunto, ¿qué hacen aquí estos niños? ¿No han sido sus propios padres quienes les han colocado en la puerta del colegio sin pensar en su integridad? Nuevamente siento vergüenza.
                    Los agentes no miran a la cara de los que, sin ningún pudor, se les colocan delante para insultarles
                    Vienen más furgones, salen rápidamente los policías y se avivan los insultos, las consignas, los gritos. Algunos empiezan a correr, no sé muy bien por qué. Aumenta la tensión. Y entonces, por primera vez en mi vida, me identifico con el carnet profesional ante el inspector al mando interesándome por si puede haber problemas. Me indica que tienen orden de no cargar, pero me ofrece un asiento en un vehículo si la cosa se pone fea. Se lo agradezco, pero estoy como espectadora y no tengo intención de molestarles en su trabajo. Me mantengo fuera del cordón policial.
                    La policía se mueve rápido. Algunos agentes forman un cordón protegiendo los vehículos e impidiendo el paso de la gente mientras el resto entra en el colegio a retirar las urnas y las papeletas. Y sí, hay un herido. La gente grita con fuerza que son "asesinos", y vuelven los insultos. Comentan que es "violencia" ante un "acto democrático".
                    De entre el tumulto sale mi madre, catalana y firme defensora del hecho diferencial, pero no independentista. Indignada me comenta que bastante había aguantado ya el policía al energúmeno que le escupía, insultaba y empujaba, y textualmente dice: “Antes le hubiera dado yo”.
                    Los agentes no miran a la cara de los que, sin ningún pudor, se les colocan delante para insultarles, reclamándoles respeto a la "democracia", recriminándoles su "opresión", señalándoles como "invasores". Son muchos, jóvenes, mayores, hombres y mujeres que sin reparo se colocan a escasos centímetros de los policías para increparles con todo lo que se les pasa por la cabeza.
                    Incautadas las urnas se despeja la zona. Aquí no se votará. La policía se desplaza a otro punto conflictivo
                    Delante de mí un hombre descarga su ira verbal frente a un agente que desvía la mirada y ni se inmuta externamente; supongo que por dentro debe llevar la procesión. Cuando el individuo se cansa y se marcha, el policía me mira y no puedo reprimirme, vuelvo a sacar el carnet profesional, se lo exhibo al tiempo que le digo lo orgullosa que estoy de ellos. Sorprendido me sonríe y me da las gracias.
                    Incautadas las urnas se despeja la zona. Aquí no se votará. La policía se desplaza a otro punto conflictivo, y yo, después de dos horas de formar parte de la triste actualidad que nos ha tocado vivir en Cataluña, también me voy.
                    Siento indignación por lo que he tenido que escuchar, estupor por la ira que gran parte de la gente rezumaba, cierto temor por lo que pueda pasar mañana -y quien dice mañana dice de ahora en adelante-. Estoy convencida de que mi versión no será la que cuente la gente, porque no ofrece el victimismo buscado, pero yo estuve ahí, y esto es lo que viví.
                    *** Olga Bautista Camarero es magistrada y miembro de la Asociación de Jueces Francisco de Vitoria.

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                    • #50
                      Originalmente escrito por Madrix Ver mensaje
                      No contesto porque este foro no es para esto
                      Poco más que añadir

                      Comentario


                      • #51
                        Originalmente escrito por Madrix Ver mensaje
                        Otro punto de vista (desde dentro, no desde Madrid):

                        Una jueza Catalana, Catalana...
                        https://www.elespanol.com/opinion/tr...094890_12.html

                        Pero, eh, es una mala catalana.

                        Hay un hilo de "tristeza" en el "offtopics" ¿podrías ponerlo allí?

                        edito...

                        con tu permiso, lo cuelgo allí.
                        Última edición por efficience; 03-10-2017, 13:09.

                        Comentario


                        • #52
                          Originalmente escrito por vicsanca Ver mensaje
                          Si claro, desmontan las naves y los robots y se lo llevan ap7 para abajo o a2 hacia Madrid.
                          Amazon también va a parar las obras del Prat entre otras no?
                          Qué facil que es opinar desde fuera de Catalunya...

                          Dejemos la política a los políticos y los negocios a los CEOS, y las noticias mejor contrastar ambos lados de la noticia y no mirar solo las del medio afín a nuestra ideología.
                          El ultimo y me voy.
                          1. Leer mi primera intervención, digo que la política para los politicos y los negocios para los CEOS.
                          2. Insisto, en ningún momento he dicho que sea independentista, que haya votado si o nada que me incline hacia un lado u otro, simplemente que las cosas no se arreglan a golpes ni con odio.

                          Estoy de acuerdo esto es muy triste, y no debería estar en este hilo, me autoculpo.

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                            Si hay más ciego, sí.... el que antes de abrir los ojos, ya ha decidido lo que va a ver.

                            Como os pasa a los indepes.

                            Las abuelitas a las que desahucian por una deuda de sus hijos, es porque les han avalado, y han arriesgado su propiedad para obtener un dinero para sus hijos. Si hay problemas, la responsabilidad será de los hijos.
                            Y tranquilo, que esa abuelita no se quedará en la calle viviendo bajo un cartón. Las personas en riesgo de exclusión tienen acceso a soluciones residenciales. Bien con alquileres, bien con rentas mínimas de inserción, bien con otros productos, para evitar llevar a una persona a la mendicidad.

                            En cualquier caso, hoy en día, la inmensa mayoría de desahucios son sin desalojo. En muchos casos, el banco se queda la propiedad de la vivienda, y el antiguo propietario, pasa a ser inquilino.


                            Y de todos modos, todo esto no cambiaría en una hipotética Cataluña independiente. Bueno, en la que os han prometido sí, porque manará vino y miel de las fuentes, claro.
                            Y habrá helado de postre.
                            Si exposición a lo largo de este hilo me ha dejado impresionado y no puedo menos que aplaudir sus intervenciones.
                            Si la mayoría de catalanes pensarán como vd no dude que Cataluña y España estarían muy por encima del nivel político - económico actual
                            Lástima que en esta España (Cataluña incluida) todo se vea por una mayoria, en blanco y negro, sin posibilidad de ver el arcoiris, pq para ello se necesita cultura, educación y civismo.

                            En cuanto al post, por supuesto que si el conflicto se radicaliza la fábrica se puede dejar morir poco a poco, pues priman beneficios no sentimientos para cualquier empresa.

                            Comentario


                            • #54
                              Vicsanca, no te desgastes más con Efficience. Este señor critica el uso del diésel y ha defendido los males de la contaminación que produce, pero él no hace mucho que se ha comprado uno (o eso le he leido). Defiende con medio mentiras los postulados de la legalidad española, pero se pone un "nick" inglés: efficience, que le debe sonar guay del paraguay... Así será con todo lo demás que razone, vamos, ni puto caso.

                              Como ciudadano de otra de las naciones sin estado de la península, pero sobre todo, como persona de bien, te digo: tienes mi total solidaridad y os animo a que sigáis luchando por la democracia.

                              Un saludo!

                              Comentario


                              • #55
                                Las fábricas y las sedes van de un sitio para otro más fácilmente de lo que la gente se cree. Primero cambia la sede social o una gran fábrica dentro del grupo y después empieza la migración. Eso es lo que está ocurriendo en la empresa de mi mujer, que tiene la sede en Cataluña. Y no ha sido por motivos políticos, sino geográficos: en un producto perecedero es mejor tener "la fábrica" en el medio de la península que en un extremo. Y lo mismo que te la quitan de Barcelona, te la quitan de Huelva.

                                Bimbo acaba de invertir 50 millones de euros (56,71 millones de dólares) en construir en Azuqueca de Henares (Guadalajara) la mayor panificadora de Europa.
                                Mi mujer solía alternar 2 viajes a la central de Barcelona, por uno a la fábrica de Madrid (reuniones, cursos de empresa, etc., etc.). En este momento va 1 vez a Barcelona por 3 a la fábrica de Azuqueca. En Barcelona, cerca de la Sagrada familia sólo queda el marketing y poco más.

                                A lo que voy, las empresas pueden tardar 1, 2 ó 3 años, pero un período de inestabilidad política como el que parece que está viviendo en Cataluña, alentado sobre todo por su gobierno, si se agrava no va a ser gratis.

                                Por cierto el tema ha derivado en un off-topic clarísimamente. Mandad un mensaje al moderador para que lo mueva....... está de huelga

                                Comentario


                                • #56
                                  No voy a opinar del tema politico porque creo que este no es el sitio.
                                  Respecto las fabricas, estoy con efficience. Las fabricas se abren... Y se cierran con la misma facilidad. Que sea mas o menos laborioso para gente no implica que para un consejo directivo sea un simple análisis e riesgos. Las opciones las ha dejado claras efficience. Lo más fácil en estas situaciones es dejar morir un modelo y en la decision del sustituto mandarlo a otra fabrica activa o incluso hacer una nueva. Lo que hayan decidido estos dias puede que no se vea ejecutado hasta dentro de dos o tres años. Perp por poner un ejemplo, si no se ha decidido donde se va a hacer la industrializacion del sucesor del seat leon, si el conflicto persiste y hay un riesgo de que martorell quede fuera de UE, aunque al final no pase, algún director general puede decir, lo siguiente se hace en la planta de skoda, y cuando esto se aclare vemos si darle otro modelo a martorell o directamente ir cerrandola.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Absorberá la producción otras fábricas del grupo VAG y a fer la mà
                                    .......................................................................................................

                                    Comentario


                                    • #58
                                      Originalmente escrito por victorasecas Ver mensaje
                                      Absorberá la producción otras fábricas del grupo VAG y a fer la mà
                                      Yo si tuviese mi dinero invertido en VAG si que lo haria, me llevaría toda la producción fuera, no se sabe como puede terminar esto, si caos por la actuación del gobierno central, caos por la independencia, caos por la posible salida de Europa etc, son muchas interrogantes y cuando hay dinero en juego solo se mira el dinero.

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                                      • #59
                                        Originalmente escrito por pedregal Ver mensaje
                                        Esto irá a peor ,,no quedará otra que desplegar más policia e incluso los militares en pocos días ,,,la polícía y guardia civil no pueden aguantar tanto insulto y tanto desprecio de una parte del pueblo catalán que se an echo los dueños ,,al igual que un mafioso de un barrio ,,pa hacer sus negocios y boicotear los de otros ,,
                                        Pues fíjate que yo lo que haría es simplemente retirar toda la policía nacional de allí. No dejaba ni uno en serivcio estos días. A ver contra quién carga el pueblo catalán para salir en la tv.
                                        Miata Is Always The Answer.

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                                        • #60
                                          Originalmente escrito por Madrix Ver mensaje
                                          Que es lo que pasa cuando se vulnera la ley, se va contra la constitución y se enfrenta a la policía.

                                          Luego tiras una silla a la cara a un policía y le explicas que así es como hay que actuar

                                          Por cierto que democracia no es votar sino votar con garantías y respetando la ley y a los demás
                                          +100000000000
                                          Miata Is Always The Answer.

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