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Fiebre SUV en USA,el Nissan Rogue es el nuevo superventas

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  • Fiebre SUV en USA,el Nissan Rogue es el nuevo superventas

    En los últimos años el Toyota Camry lideraba las ventas en USA entre los coches no americanos,pero desde Enero,el pobre Camry pierde posiciones,y ha sido desbancado por 3 SUV's,el Nissan Rogue,nuevo líder indiscutible,El Toyota RAV4 y el Honda CRV







  • #2
    Ese es el X-Trail aquí en España?
    En naranja mola mucho.
    .......................................................................................................

    Comentario


    • #3
      Originalmente escrito por victorasecas Ver mensaje
      Ese es el X-Trail aquí en España?
      En naranja mola mucho.
      creo que es el equivalente al qashqai




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      • #4
        Y que motores les meten para cruzar las praderas desiertas de la America profunda por alli...??
        (De cajas de cambio ya ni molestarse en preguntar... )

        Comentario


        • #5
          Originalmente escrito por Bluebirdbero2 Ver mensaje
          Y que motores les meten para cruzar las praderas desiertas de la America profunda por alli...??
          (De cajas de cambio ya ni molestarse en preguntar... )
          allí el dci no les va,lleva 2 motores, un 2,5 gasolina de 172 cv y un híbrido 2,0 de 178 cv,cambio CVT y tracción total opcional.




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          • #6
            Originalmente escrito por invisible Ver mensaje
            allí el dci no les va,lleva 2 motores, un 2,5 gasolina de 172 cv y un híbrido 2,0 de 178 cv,cambio CVT y tracción total opcional.
            Opcional ojo...
            Y el downsizing tampoco mucho.(Aunque tampoco se han partido el alma vaya...)
            Pues nada...a buscar bisontes que anda jodida la cosa de encontrar.

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            • #7
              Un X trail, por aquí emoiezan a verse ahira, creo que tenia una campaña con importantes descuentos, llevaba el motor del Qasquai y ni se vendía, demasiada burra para poco pienso, creo que le han puesto algo más de motor.
              En las guerras no hay honor ni gloria, solo muertos ¡¡
              Miembro nº 9 de la Fundación Cepuna.





              ¡

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              • #8
                Originalmente escrito por invisible Ver mensaje
                En los últimos años el Toyota Camry lideraba las ventas en USA entre los coches no americanos,pero desde Enero,el pobre Camry pierde posiciones,y ha sido desbancado por 3 SUV's,el Nissan Rogue,nuevo líder indiscutible,El Toyota RAV4 y el Honda CRV


                Tanto como fiebre SUV... Los 3 primeros en ventas son el Ford F, el Chevrolet Silverado y el Ram Pick-up desde hace años. Y 6 o 7 de los 10 vehículos más vendidos han sido siempre SUV desde hace más de una década... No es que ahora tengan fiebre, es que su temperatura natural es esa... La fiebre está en Europa, donde no hay ciudades americanas, ni caminos americanos, ni autovías americanas, ni parkings americanos... Es decir, se ha puesto de moda en Europa un vehículo sin ningún sentido, totalmente absurdo en todos los aspectos.

                En Europa con los SUV va a ocurrir como está ocurriendo ahora con el diésel... Cuando todos teníamos un gasolina que gastaba 8 o 9 o 10 litros llegaron los diésel y hubo fiebre diésel. Y todo el mundo cambió su gasolina por un diésel. Ahora te dicen que el diésel es malo, así que todos otra vez a cambiarnos al gasolina. Y ahora con la moda SUV mucha gente está cambiando su compacto o berlina por un SUV y en poco tiempo dirán que el SUV es poco aerodinámico, que pesa mucho, que contamina demasiado, que no es eficiente, etc. y otra vez todo el mundo a cambiar el SUV por el turismo.

                Es la táctica de las marcas para crear necesidades totalmente ficticias en los usuarios y que consuman y consuman y sigan consumiendo.

                Un SUV sólo puede justificarse si le vas a dar el uso para el que está concebido, es decir, un poco de todo (caminitos, autovía, ciudad, etc.), o por la comodidad al subir y al bajar del coche para la gente mayor o gente con problemas y/o por la mayor altura al techo en el caso de gente alta de verdad (más de 2.00m). La realidad es que el 99% de los SUV no pisan un camino en su vida, el 99% de los usuarios de los SUV no tienen ningún problema para subir y bajar del coche y el 99,99999% no mide más de 2.00m. Conclusión: el 99% de los SUV que se venden no tienen ningún sentido dado que ahora hay que mirar la lista de inconvenientes:

                • [*=1]Peor aerodinámica
                  [*=1]Más peso
                  [*=1]Más precio
                  [*=1]Más coste de mantenimiento
                  [*=1]Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
                  [*=1]Peores prestaciones
                  [*=1]Mayor consumo (sobretodo en autovía)


                Es decir, es un peor vehículo en casi todos los sentidos que un turismo convencional. ¿Por qué se ha puesto de moda? Porque nos lo meten por los ojos y nosotros, cazurros descerebrados, entramos por la puertecita del matadero cual inocente corderito. Pero lo dicho, ya se encargarán las propias marcas dentro de unos pocos años, cuando todos tengamos nuestro SUV, de poner de moda el compacto y el turismo de nuevo para que pasemos por caja otra vez...

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                • #9
                  Originalmente escrito por ein Ver mensaje
                  Tanto como fiebre SUV... Los 3 primeros en ventas son el Ford F, el Chevrolet Silverado y el Ram Pick-up desde hace años. Y 6 o 7 de los 10 vehículos más vendidos han sido siempre SUV desde hace más de una década... No es que ahora tengan fiebre, es que su temperatura natural es esa... La fiebre está en Europa, donde no hay ciudades americanas, ni caminos americanos, ni autovías americanas, ni parkings americanos... Es decir, se ha puesto de moda en Europa un vehículo sin ningún sentido, totalmente absurdo en todos los aspectos.

                  En Europa con los SUV va a ocurrir como está ocurriendo ahora con el diésel... Cuando todos teníamos un gasolina que gastaba 8 o 9 o 10 litros llegaron los diésel y hubo fiebre diésel. Y todo el mundo cambió su gasolina por un diésel. Ahora te dicen que el diésel es malo, así que todos otra vez a cambiarnos al gasolina. Y ahora con la moda SUV mucha gente está cambiando su compacto o berlina por un SUV y en poco tiempo dirán que el SUV es poco aerodinámico, que pesa mucho, que contamina demasiado, que no es eficiente, etc. y otra vez todo el mundo a cambiar el SUV por el turismo.

                  Es la táctica de las marcas para crear necesidades totalmente ficticias en los usuarios y que consuman y consuman y sigan consumiendo.

                  Un SUV sólo puede justificarse si le vas a dar el uso para el que está concebido, es decir, un poco de todo (caminitos, autovía, ciudad, etc.), o por la comodidad al subir y al bajar del coche para la gente mayor o gente con problemas y/o por la mayor altura al techo en el caso de gente alta de verdad (más de 2.00m). La realidad es que el 99% de los SUV no pisan un camino en su vida, el 99% de los usuarios de los SUV no tienen ningún problema para subir y bajar del coche y el 99,99999% no mide más de 2.00m. Conclusión: el 99% de los SUV que se venden no tienen ningún sentido dado que ahora hay que mirar la lista de inconvenientes:

                  • [*=1]Peor aerodinámica
                    [*=1]Más peso
                    [*=1]Más precio
                    [*=1]Más coste de mantenimiento
                    [*=1]Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
                    [*=1]Peores prestaciones
                    [*=1]Mayor consumo (sobretodo en autovía)


                  Es decir, es un peor vehículo en casi todos los sentidos que un turismo convencional. ¿Por qué se ha puesto de moda? Porque nos lo meten por los ojos y nosotros, cazurros descerebrados, entramos por la puertecita del matadero cual inocente corderito. Pero lo dicho, ya se encargarán las propias marcas dentro de unos pocos años, cuando todos tengamos nuestro SUV, de poner de moda el compacto y el turismo de nuevo para que pasemos por caja otra vez...
                  Resumiendo, los europeos somos unos idiotas y las marcas nos venten lo que quieren, y los americanos son muy listos y saben lo que compran.
                  Supongo por eso en Nueva York, que como todo el mundo sabe está llena de pistas sin asfaltar, una gran cantidad de taxistas trabajan con el Ford Escape Hybrid.
                  Por curiosidad, ¿qué opinas de los monovolúmenes? Se podría decir que comparten muchos de los inconvenientes que le encuentras a los SUV.
                  ¿Y qué te parecen los compactos de más de 200 CV? ¿o las berlinas de más de 300 CV? Caros, mayor consumo, seguro y mantenimiento más caro, a veces son más incómodos (suspensión más firme).
                  ¿Tan difícil es aceptar que cada uno con su dinero compra lo que le parece?

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente escrito por ein Ver mensaje

                    • [*=1]Peor aerodinámica
                      [*=1]Más peso
                      [*=1]Más precio
                      [*=1]Más coste de mantenimiento
                      [*=1]Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
                      [*=1]Peores prestaciones
                      [*=1]Mayor consumo (sobretodo en autovía)

                    Tienes razón. Pero lo que pasa es que son atractivos. Tienen gancho.

                    No sé porqué pero gustan. Yo creo que es un estilo de coche americano, y aquí gusta mucho pensar que somos como ellos.

                    Aún nos faltaría por padecer la fiebre de los PickUP ...

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente escrito por Ochoimedio Ver mensaje
                      Resumiendo, los europeos somos unos idiotas y las marcas nos venten lo que quieren, y los americanos son muy listos y saben lo que compran.
                      Supongo por eso en Nueva York, que como todo el mundo sabe está llena de pistas sin asfaltar, una gran cantidad de taxistas trabajan con el Ford Escape Hybrid.
                      Por curiosidad, ¿qué opinas de los monovolúmenes? Se podría decir que comparten muchos de los inconvenientes que le encuentras a los SUV.
                      ¿Y qué te parecen los compactos de más de 200 CV? ¿o las berlinas de más de 300 CV? Caros, mayor consumo, seguro y mantenimiento más caro, a veces son más incómodos (suspensión más firme).
                      ¿Tan difícil es aceptar que cada uno con su dinero compra lo que le parece?
                      ¿Por qué escribes cosas que yo no he dicho? Tus conclusiones son erróneas. Yo no digo que el 100% sea idiota. Muchos europeos son idiotas, pero otros muchos no lo son. Ahora bien, ¿Dónde he dicho yo que los americanos sean muy listos y que saben lo que compran? Los americanos probablemente se muevan por la moda exactamente igual que los europeos. La diferencia está en que ellos sí tienen caminos, sí tienen grandes garajes donde guardarlos, tienen grandes avenidas en sus grandes ciudades, sus salarios son el doble que los españoles, los precios de los automóviles un 25% más baratos que los españoles y un precio del combustible comparado a sus sueldos que da risa. Digamos que a ellos la moda les supone bien poco y, además, les dan mejor uso en general. Pero insisto que son presas de la moda igual que en Europa, de la misma absurda moda.

                      Sobre los ford híbridos en NY... Pues bueno, como los Prius en Madrid... Están subvencionados y salen más baratos para el negocio. No le des más vueltas.

                      Acerca de los monovolúmenes... El centro de gravedad es más bajo (la estabilidad es mejor), suspensiones más firmes, más capacidad de maletero en general y dependiendo del segmento del monovolúmen también más capacidad de pasajeros. El acceso es mucho mejor que en el caso del SUV y la boca de carga del maletero es mejor también. Son más ligeros y al tener menos recorrido de suspensiones y ser más firmes tienen menos transferencia de masas entre ejes lo que los hace más ágiles y mejores para ciudad que los SUV. Tienen mejores consumos, son más baratos, etc. Obviamente si se quiere viajar en familia con 3 niños y 1 perro y maletas es casi imprescindible este tipo de vehículo. En cambio ¿cuál es el motivo para llevar un SUV? El SUV parte de la base del compacto o berlina equivalente. No tiene más maletero, no tiene más ocupantes... Un Mazda CX-5 no es más que un Mazda 3 elevado y con algo más de maletero (es como una versión touring del compacto). En Honda por ejemplo, un Civic Tourer tiene el mismo tamaño interior y de maletero que un CRV. Y lo mismo para casi cada marca.

                      En cuanto a los coches potentes y demás... No están de moda, por lo tanto la comparación es poco menos que estúpida.

                      Por último, ¿por qué me preguntas a mi si es difícil o no aceptar que cada uno haga lo que quiera con su dinero? ¿Dónde he dicho yo que no lo acepte? ¿Me has visto yendo a la puerta de los concesionarios y atrancar las puertas o pinchar las ruedas de los SUV para que no los vendan o algo así? ¿De dónde sacas esa conclusión?

                      Creo que confundes los términos. Yo acepto la libertad de cada uno para hacer lo que quiera. Ahora bien, el hecho de que la gente tenga libertad para hacer lo que quiera no implica que lo que sea que quieran hacer sea bueno, malo, estúpido, inteligente, grosero, ilegal, etc. Y yo lo único que hago es poner de manifiesto el sinsentido que es continuar esta moda. Esta moda ha sido impuesta por las marcas, no por los usuarios. Tú tienes ganas de comprar un M3 porque BMW primero ha diseñado, construido, distribuido y promocionado ese vehículo. Es decir, tú quieres un M3 porque BMW te lo vende, no porque hayas soñado espontáneamente y hayas tenido una visión sobrenatural. Con los SUV ocurre lo mismo. Es una moda traída de EEUU, ni más ni menos. ¿Alguien no recuerda las críticas de Top Gear al BMW X6? Jajajaja. Aún recuerdo el primer X1... Palabras textuales de un compañero que lo compró: "es enano, caro y no vale ni para tomar por culo". Y es que mucha gente cuando los prueba se da cuenta de que su criterio de "caballo grande, ande o no ande" conlleva muchas decepciones... Obviamente de cara a la galería nadie va a reconocer abiertamente su error y su toma de conciencia ya que nadie puede saber que me arrepiento de mi compra, y te soltará frases de topicazo: "para ser un SUV no gasta mucho", "para ser un SUV no acelera mal", "para ser un SUV no se comporta mal en curva", "para ser un SUV no ha sido tan caro", etc. La realidad es que estás pagando de más por una moda que no lo vale y que conlleva sólo desventajas. ¿Tan difícil es aceptar que critique una moda estúpida que va en contra de los intereses de los usuarios? Es como el tabaco... ¿Acaso un médico trata de coartar la libertad de las personas? Yo creo que no, yo creo que critica objetivamente el tabaco y su interés es el de mejorar la calidad de vida de la gente. En fin, no sé si te has puesto así porque te das por aludido o por qué, pero bueno, mi intención no es otra que informar para que la gente tome decisiones con más información de la que te proporcionan en los publirreportajes de las webs y revistas de motor pagadas por las marcas de coches y que, por lo tanto, no son imparciales y son los primeros responsables de este tipo de moda que, como he dicho antes, ellos mismos dentro de unos pocos años se encargarán de tirar abajo para que nos compremos la siguiente moda que impongan las mismas marcas.

                      Por último, para ilustrar el problema del centro de gravedad elevado de los SUV, un ejemplo de cómo un Opel Corsa en un choque trasero puede hacer dar 2 o 3 vueltas de campana a un SUV que le dobla en tamaño... Fijaos sobretodo en cómo hace tope la suspensión de la carrocería y cómo se desequilibra...



                      Y es que la supuesta mayor seguridad del SUV frente al turismo sólo tiene sentido en tanto que los demás conductores lleven un turismo y no un SUV. Porque si todos llevamos un SUV los choques y los accidentes serían más graves que si todos llevásemos un turismo. Y esto en cuanto a choques frontales, porque como se puede apreciar en el vídeo, en cuanto el coche no es perfectamente lineal se puede producir la desestabilización del SUV y por lo tanto el temido vuelco. ¿La mejor visibilidad del SUV? Más de lo mismo, el SUV tiene mejor visibilidad en tanto que el resto de conductores circulen con compactos o berlinas... Porque si todos llevamos un SUV todos empeoramos nuestra visibilidad... Así que nada, quizás cuando todos vayamos menos seguros y tengamos peor visibilidad las marcas nos propongan la siguiente moda, que es la de ir en un camión o en un Marauder (mucho más seguro que un SUV y con mejor visibilidad que éste). En 50 años quizás todos vayamos en tanques a trabajar... No sé, yo soy más de la opinión que lo mejor que pueden hacer los fabricantes por la seguridad pasiva de los vehículos es aligerar y aligerar y seguir aligerando los vehículos y empezar a usar materiales compuestos, resistentes y más ligeros. Desde luego si el camino es el de hacer coches más grandes, más pesados, más inestables, menos eficientes, con peores prestaciones, peor aerodinámica, ruedas más grandes, etc... Creo que es un mal camino, ¿tú no?
                      Última edición por ein; 02-09-2017, 20:09.

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente escrito por Andresito_el_repelente Ver mensaje
                        Tienes razón. Pero lo que pasa es que son atractivos. Tienen gancho.

                        No sé porqué pero gustan. Yo creo que es un estilo de coche americano, y aquí gusta mucho pensar que somos como ellos.

                        Aún nos faltaría por padecer la fiebre de los PickUP ...
                        Seguramente... Estoy contigo. Aquí la moda, por lo que sea, triunfa. En España aún planea la sombra del "hayga". El "hayga" es el nombre que antiguamente se le daba a los vehículos caros y lujosos que hacían parecer al más burro del pueblo como un señor burgués distinguido y no como un burro con dinero simplemente. El nombre, "hayga", viene de la frase con la que estas personas totalmente analfabetas (recordemos que el grado de analfabetos en el campo español era muy elevado hace décadas) decían al entrar al concesionario: "Señor, deme el coche más grande que hayga". Y de ahí el nombre.

                        Pues bien, ese pensamiento ha perdurado, perdura y perdurará en España. Y esa imagen de coche grande y robusto y potente (aunque en realidad están movidos por molinillos de papel) y caro gusta mucho y se ajusta a los conocidos "haygas". Con los SUV utilitarios, los SUV compactos, etc. han conseguido dar la oportunidad a cada usuario de llevar un "hayga" en cierto modo, por poco dinero que pueda gastar en un vehículo. Y esa creo que ha sido la clave del éxito.

                        Pero bueno, llegará el día que, o bien la gente se comience a informar y a echar cuentas, llegará el día que las propias marcas y la legislación "obliguen" a olvidarnos de este tipo de vehículos para imponernos la siguiente moda y crearnos la siguiente necesidad ficticia. Ya llegará. Entretanto pues nada, haré lo que está en mi mano, que no es otra cosa que aconsejar a mis amigos, a mis familiares, a mis compañeros de trabajo, etc. para que hagan una compra más inteligente y no se dejen llevar por esta moda absurda.

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                        • #13
                          Originalmente escrito por ein Ver mensaje
                          Tanto como fiebre SUV... Los 3 primeros en ventas son el Ford F, el Chevrolet Silverado y el Ram Pick-up desde hace años. Y 6 o 7 de los 10 vehículos más vendidos han sido siempre SUV desde hace más de una década... No es que ahora tengan fiebre, es que su temperatura natural es esa... La fiebre está en Europa, donde no hay ciudades americanas, ni caminos americanos, ni autovías americanas, ni parkings americanos... Es decir, se ha puesto de moda en Europa un vehículo sin ningún sentido, totalmente absurdo en todos los aspectos.

                          En Europa con los SUV va a ocurrir como está ocurriendo ahora con el diésel... Cuando todos teníamos un gasolina que gastaba 8 o 9 o 10 litros llegaron los diésel y hubo fiebre diésel. Y todo el mundo cambió su gasolina por un diésel. Ahora te dicen que el diésel es malo, así que todos otra vez a cambiarnos al gasolina. Y ahora con la moda SUV mucha gente está cambiando su compacto o berlina por un SUV y en poco tiempo dirán que el SUV es poco aerodinámico, que pesa mucho, que contamina demasiado, que no es eficiente, etc. y otra vez todo el mundo a cambiar el SUV por el turismo.

                          Es la táctica de las marcas para crear necesidades totalmente ficticias en los usuarios y que consuman y consuman y sigan consumiendo.

                          Un SUV sólo puede justificarse si le vas a dar el uso para el que está concebido, es decir, un poco de todo (caminitos, autovía, ciudad, etc.), o por la comodidad al subir y al bajar del coche para la gente mayor o gente con problemas y/o por la mayor altura al techo en el caso de gente alta de verdad (más de 2.00m). La realidad es que el 99% de los SUV no pisan un camino en su vida, el 99% de los usuarios de los SUV no tienen ningún problema para subir y bajar del coche y el 99,99999% no mide más de 2.00m. Conclusión: el 99% de los SUV que se venden no tienen ningún sentido dado que ahora hay que mirar la lista de inconvenientes:

                          • [*=1]Peor aerodinámica
                            [*=1]Más peso
                            [*=1]Más precio
                            [*=1]Más coste de mantenimiento
                            [*=1]Peor estabilidad (elevado centro de gravedad ----> peor estabilidad en curva ----> Más incómodo para los ocupantes ---> En caso de maniobra de emergencia mucho más inestable y difícil de controlar ----> En caso de accidente mucho más riesgo de vuelco)
                            [*=1]Peores prestaciones
                            [*=1]Mayor consumo (sobretodo en autovía)


                          Es decir, es un peor vehículo en casi todos los sentidos que un turismo convencional. ¿Por qué se ha puesto de moda? Porque nos lo meten por los ojos y nosotros, cazurros descerebrados, entramos por la puertecita del matadero cual inocente corderito. Pero lo dicho, ya se encargarán las propias marcas dentro de unos pocos años, cuando todos tengamos nuestro SUV, de poner de moda el compacto y el turismo de nuevo para que pasemos por caja otra vez...
                          Yo no lo veo asi, un SUV es 200 veces mas comodo que una berlina. ¿O prefieres hacer 3000 kilometros en un Seat Leon?. Yo los veo coches a simple vista mucho mas completo que las berlinas, sobretodo en comodidad. Pero lo que esta claro que las casas nos meten lo que les da la gana tanto Qasqhai para un 1.5 dci 110 o un 1.6 130 cv capado de electronica y no me digais que responden igual que en un puerto de montaña eso se viene abajo... Antes cualquier SUV no tenia menos de un 2.0, vease cuando sacaron los VW Touareg. Ahora tenemos el ateca con un 1.0 gasolina menos motor que un twingo para un todocamino bravo...

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                          • #14
                            Originalmente escrito por ein Ver mensaje
                            Seguramente... Estoy contigo. Aquí la moda, por lo que sea, triunfa. En España aún planea la sombra del "hayga". El "hayga" es el nombre que antiguamente se le daba a los vehículos caros y lujosos que hacían parecer al más burro del pueblo como un señor burgués distinguido y no como un burro con dinero simplemente. El nombre, "hayga", viene de la frase con la que estas personas totalmente analfabetas (recordemos que el grado de analfabetos en el campo español era muy elevado hace décadas) decían al entrar al concesionario: "Señor, deme el coche más grande que hayga". Y de ahí el nombre.

                            Pues bien, ese pensamiento ha perdurado, perdura y perdurará en España. Y esa imagen de coche grande y robusto y potente (aunque en realidad están movidos por molinillos de papel) y caro gusta mucho y se ajusta a los conocidos "haygas". Con los SUV utilitarios, los SUV compactos, etc. han conseguido dar la oportunidad a cada usuario de llevar un "hayga" en cierto modo, por poco dinero que pueda gastar en un vehículo. Y esa creo que ha sido la clave del éxito.

                            Pero bueno, llegará el día que, o bien la gente se comience a informar y a echar cuentas, llegará el día que las propias marcas y la legislación "obliguen" a olvidarnos de este tipo de vehículos para imponernos la siguiente moda y crearnos la siguiente necesidad ficticia. Ya llegará. Entretanto pues nada, haré lo que está en mi mano, que no es otra cosa que aconsejar a mis amigos, a mis familiares, a mis compañeros de trabajo, etc. para que hagan una compra más inteligente y no se dejen llevar por esta moda absurda.
                            Y sigues llamando idiotas a los compradores de SUV, con todo respeto, eso sí.

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                            • #15
                              Originalmente escrito por ein Ver mensaje
                              ¿Por qué escribes cosas que yo no he dicho? Tus conclusiones son erróneas. Yo no digo que el 100% sea idiota. Muchos europeos son idiotas, pero otros muchos no lo son. Ahora bien, ¿Dónde he dicho yo que los americanos sean muy listos y que saben lo que compran? Los americanos probablemente se muevan por la moda exactamente igual que los europeos. La diferencia está en que ellos sí tienen caminos, sí tienen grandes garajes donde guardarlos, tienen grandes avenidas en sus grandes ciudades, sus salarios son el doble que los españoles, los precios de los automóviles un 25% más baratos que los españoles y un precio del combustible comparado a sus sueldos que da risa. Digamos que a ellos la moda les supone bien poco y, además, les dan mejor uso en general. Pero insisto que son presas de la moda igual que en Europa, de la misma absurda moda.

                              Sobre los ford híbridos en NY... Pues bueno, como los Prius en Madrid... Están subvencionados y salen más baratos para el negocio. No le des más vueltas.

                              Acerca de los monovolúmenes... El centro de gravedad es más bajo (la estabilidad es mejor), suspensiones más firmes, más capacidad de maletero en general y dependiendo del segmento del monovolúmen también más capacidad de pasajeros. El acceso es mucho mejor que en el caso del SUV y la boca de carga del maletero es mejor también. Son más ligeros y al tener menos recorrido de suspensiones y ser más firmes tienen menos transferencia de masas entre ejes lo que los hace más ágiles y mejores para ciudad que los SUV. Tienen mejores consumos, son más baratos, etc. Obviamente si se quiere viajar en familia con 3 niños y 1 perro y maletas es casi imprescindible este tipo de vehículo. En cambio ¿cuál es el motivo para llevar un SUV? El SUV parte de la base del compacto o berlina equivalente. No tiene más maletero, no tiene más ocupantes... Un Mazda CX-5 no es más que un Mazda 3 elevado y con algo más de maletero (es como una versión touring del compacto). En Honda por ejemplo, un Civic Tourer tiene el mismo tamaño interior y de maletero que un CRV. Y lo mismo para casi cada marca.

                              En cuanto a los coches potentes y demás... No están de moda, por lo tanto la comparación es poco menos que estúpida.

                              Por último, ¿por qué me preguntas a mi si es difícil o no aceptar que cada uno haga lo que quiera con su dinero? ¿Dónde he dicho yo que no lo acepte? ¿Me has visto yendo a la puerta de los concesionarios y atrancar las puertas o pinchar las ruedas de los SUV para que no los vendan o algo así? ¿De dónde sacas esa conclusión?

                              Creo que confundes los términos. Yo acepto la libertad de cada uno para hacer lo que quiera. Ahora bien, el hecho de que la gente tenga libertad para hacer lo que quiera no implica que lo que sea que quieran hacer sea bueno, malo, estúpido, inteligente, grosero, ilegal, etc. Y yo lo único que hago es poner de manifiesto el sinsentido que es continuar esta moda. Esta moda ha sido impuesta por las marcas, no por los usuarios. Tú tienes ganas de comprar un M3 porque BMW primero ha diseñado, construido, distribuido y promocionado ese vehículo. Es decir, tú quieres un M3 porque BMW te lo vende, no porque hayas soñado espontáneamente y hayas tenido una visión sobrenatural. Con los SUV ocurre lo mismo. Es una moda traída de EEUU, ni más ni menos. ¿Alguien no recuerda las críticas de Top Gear al BMW X6? Jajajaja. Aún recuerdo el primer X1... Palabras textuales de un compañero que lo compró: "es enano, caro y no vale ni para tomar por culo". Y es que mucha gente cuando los prueba se da cuenta de que su criterio de "caballo grande, ande o no ande" conlleva muchas decepciones... Obviamente de cara a la galería nadie va a reconocer abiertamente su error y su toma de conciencia ya que nadie puede saber que me arrepiento de mi compra, y te soltará frases de topicazo: "para ser un SUV no gasta mucho", "para ser un SUV no acelera mal", "para ser un SUV no se comporta mal en curva", "para ser un SUV no ha sido tan caro", etc. La realidad es que estás pagando de más por una moda que no lo vale y que conlleva sólo desventajas. ¿Tan difícil es aceptar que critique una moda estúpida que va en contra de los intereses de los usuarios? Es como el tabaco... ¿Acaso un médico trata de coartar la libertad de las personas? Yo creo que no, yo creo que critica objetivamente el tabaco y su interés es el de mejorar la calidad de vida de la gente. En fin, no sé si te has puesto así porque te das por aludido o por qué, pero bueno, mi intención no es otra que informar para que la gente tome decisiones con más información de la que te proporcionan en los publirreportajes de las webs y revistas de motor pagadas por las marcas de coches y que, por lo tanto, no son imparciales y son los primeros responsables de este tipo de moda que, como he dicho antes, ellos mismos dentro de unos pocos años se encargarán de tirar abajo para que nos compremos la siguiente moda que impongan las mismas marcas.

                              Por último, para ilustrar el problema del centro de gravedad elevado de los SUV, un ejemplo de cómo un Opel Corsa en un choque trasero puede hacer dar 2 o 3 vueltas de campana a un SUV que le dobla en tamaño... Fijaos sobretodo en cómo hace tope la suspensión de la carrocería y cómo se desequilibra...



                              Y es que la supuesta mayor seguridad del SUV frente al turismo sólo tiene sentido en tanto que los demás conductores lleven un turismo y no un SUV. Porque si todos llevamos un SUV los choques y los accidentes serían más graves que si todos llevásemos un turismo. Y esto en cuanto a choques frontales, porque como se puede apreciar en el vídeo, en cuanto el coche no es perfectamente lineal se puede producir la desestabilización del SUV y por lo tanto el temido vuelco. ¿La mejor visibilidad del SUV? Más de lo mismo, el SUV tiene mejor visibilidad en tanto que el resto de conductores circulen con compactos o berlinas... Porque si todos llevamos un SUV todos empeoramos nuestra visibilidad... Así que nada, quizás cuando todos vayamos menos seguros y tengamos peor visibilidad las marcas nos propongan la siguiente moda, que es la de ir en un camión o en un Marauder (mucho más seguro que un SUV y con mejor visibilidad que éste). En 50 años quizás todos vayamos en tanques a trabajar... No sé, yo soy más de la opinión que lo mejor que pueden hacer los fabricantes por la seguridad pasiva de los vehículos es aligerar y aligerar y seguir aligerando los vehículos y empezar a usar materiales compuestos, resistentes y más ligeros. Desde luego si el camino es el de hacer coches más grandes, más pesados, más inestables, menos eficientes, con peores prestaciones, peor aerodinámica, ruedas más grandes, etc... Creo que es un mal camino, ¿tú no?
                              Los SUV hibridos subvencionados en NY, los monovolúmenes más estables que los SUV, hablar de coches potentes es una estupidez porque no están de moda......
                              Tanta parrafada y sólo dices tonterías, y no lo he leído todo.

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                              • #16
                                Originalmente escrito por TheMan711 Ver mensaje
                                Yo no lo veo asi, un SUV es 200 veces mas comodo que una berlina. ¿O prefieres hacer 3000 kilometros en un Seat Leon?. Yo los veo coches a simple vista mucho mas completo que las berlinas, sobretodo en comodidad. Pero lo que esta claro que las casas nos meten lo que les da la gana tanto Qasqhai para un 1.5 dci 110 o un 1.6 130 cv capado de electronica y no me digais que responden igual que en un puerto de montaña eso se viene abajo... Antes cualquier SUV no tenia menos de un 2.0, vease cuando sacaron los VW Touareg. Ahora tenemos el ateca con un 1.0 gasolina menos motor que un twingo para un todocamino bravo...
                                Por lo menos de altura al techo y espacio para las piernas en las plazas traseras si que es muchísimo más amplio que una berlina.
                                Un Suv tipo Rav4 por ejemplo tiene más altura y espacio que todas las berlinas que he probado, en algunas con mi 1,86 no entro en las plazas traseras si delante se sienta alguien de mi altura y además voy o tocando el techo o casi.
                                En una berlina para tener un buen espacio en las plazas traseras te tienes que ir ya a berlinas muy grandes tipo clase E.

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                                • #17
                                  Originalmente escrito por TheMan711 Ver mensaje
                                  Yo no lo veo asi, un SUV es 200 veces mas comodo que una berlina. ¿O prefieres hacer 3000 kilometros en un Seat Leon?. Yo los veo coches a simple vista mucho mas completo que las berlinas, sobretodo en comodidad. Pero lo que esta claro que las casas nos meten lo que les da la gana tanto Qasqhai para un 1.5 dci 110 o un 1.6 130 cv capado de electronica y no me digais que responden igual que en un puerto de montaña eso se viene abajo... Antes cualquier SUV no tenia menos de un 2.0, vease cuando sacaron los VW Touareg. Ahora tenemos el ateca con un 1.0 gasolina menos motor que un twingo para un todocamino bravo...
                                  En autovía en línea recta un SUV es como cualquier otro coche. Tiene las suspensiones más blandas y amortigua un poco mejor, pero al tratarse en general de vías en buen estado tampoco hay mucho que amortiguar. ¿200 veces más cómodo en autovía? Yo diría que puede que sea ligeramente más cómodo, no sé, un 5% más cómodo, es decir, 1,05 veces más cómodo que un turismo.

                                  Ahora bien, en una autovía no hay grandes diferencias, está claro, ¿y en ciudad y en carretera de curvas? Las blandas suspensiones y los largos recorridos hacen que el balanceo de la carrocería del SUV sea mucho más elevado que en un turismo. En este tipo de vías los pasajeros sufren una gran incomodidad en el SUV al ser vehículos mucho menos estables. No sé, vamos a poner que son 2 o 3 veces más incómodos.

                                  Al final resulta que en autovía no tienes diferencias y en cambio en carreteras de curvas y ciudad con los giros cerrados y rotondas el SUV es mucho más incómodo, sobretodo para los pasajeros.

                                  Por cierto, yo por mis circunstancias laborales tengo que viajar mucho por carretera y alquilo muchos coches cuando salgo de España. Con diferencia lo más cómodo es una berlina a mi parecer. Cuando he llevado un SUV la posición de conducción era más erguida y con los kilómetros acababa más cansado. No sé, esto es mi percepción personal y no es algo objetivo, quizás para el resto sea diferente. He conducido furgonetas también estilo Traffic y Vito en algunas mudanzas que he hecho y en viajes de 500km son criminales y acababa roto por esta postura tan erguida... A mi modo de ver, donde esté un compacto o berlina de poca altura, con un buen asiento que envuelva bien al conductor, un buen reposabrazos, etc... Que se quite lo demás.

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                                  • #18
                                    Originalmente escrito por Ochoimedio Ver mensaje
                                    Y sigues llamando idiotas a los compradores de SUV, con todo respeto, eso sí.
                                    Yo no les he llamado eso y menos en ese comentario. En todo caso, el hecho de que alguien haga alguna estupidez no lo convierte en un estúpido total. Es simplemente una persona normal que ha hecho una estupidez. Y todos hacemos estupideces e idioteces a lo largo de nuestra vida. El problema diría yo que está en la necedad ante lo obvio. La falta de pensamiento crítico con nosotros mismos. Yo no tengo ningún problema en equivocarme, aprender de ello y así no cometer errores en el futuro. El problema es que mucha gente confunde su derecho a hacer lo que quiera con el hecho de que esa cosa sea estúpida, mala, egoísta, etc.

                                    Objetivamente el SUV es un vehículo absurdo que va en contra de los intereses de los usuarios y su adquisición responde a una moda, a cosas totalmente subjetivas en el 99% de los casos. ¿Prefieres seguir la moda aunque tu economía, tu experiencia al volante e incluso tu seguridad y la de los demás se vean afectadas? Eres libre de hacerlo... Y al hecho de supeditar todas esas cosas en función de "la imagen"... Pues bueno, llámalo como quieras. Un SUV consume más y contamina más, por lo tanto es más perjudicial para la salud en ciudades, por lo tanto estás pagando más por algo que es más perjudicial para tu salud y los demás y que te hace la misma función que la alternativa más económica y ecológica. Lo dicho, llámalo como quieras. Ya sé que es una comparación extrema, pero... ¿Cómo defines el hecho de fumar? Yo digo que es algo estúpido y tú puedes llamarme maleducado si quieres. Pagar mucho dinero por algo que te está matando literalmente y que, además, mata a los que están a tu lado... Dime cómo lo definirías tú.

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                                    • #19
                                      Originalmente escrito por Ochoimedio Ver mensaje
                                      Los SUV hibridos subvencionados en NY, los monovolúmenes más estables que los SUV, hablar de coches potentes es una estupidez porque no están de moda......
                                      Tanta parrafada y sólo dices tonterías, y no lo he leído todo.
                                      Un monovolúmen tiene el centro de gravedad más bajo que un SUV creo... También tiene suspensiones más firmes y con menos recorrido. Si sumas eso al hecho de que son vehículos tanto o más anchos que los SUV... El resultado es que son más estables. Creo que es obvio. Si tú a lo obvio lo llamas tontería... Pues tú mismo.

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                                      • #20
                                        Originalmente escrito por ein Ver mensaje
                                        Yo no les he llamado eso y menos en ese comentario. En todo caso, el hecho de que alguien haga alguna estupidez no lo convierte en un estúpido total. Es simplemente una persona normal que ha hecho una estupidez. Y todos hacemos estupideces e idioteces a lo largo de nuestra vida. El problema diría yo que está en la necedad ante lo obvio. La falta de pensamiento crítico con nosotros mismos. Yo no tengo ningún problema en equivocarme, aprender de ello y así no cometer errores en el futuro. El problema es que mucha gente confunde su derecho a hacer lo que quiera con el hecho de que esa cosa sea estúpida, mala, egoísta, etc.

                                        Objetivamente el SUV es un vehículo absurdo que va en contra de los intereses de los usuarios y su adquisición responde a una moda, a cosas totalmente subjetivas en el 99% de los casos. ¿Prefieres seguir la moda aunque tu economía, tu experiencia al volante e incluso tu seguridad y la de los demás se vean afectadas? Eres libre de hacerlo... Y al hecho de supeditar todas esas cosas en función de "la imagen"... Pues bueno, llámalo como quieras. Un SUV consume más y contamina más, por lo tanto es más perjudicial para la salud en ciudades, por lo tanto estás pagando más por algo que es más perjudicial para tu salud y los demás y que te hace la misma función que la alternativa más económica y ecológica. Lo dicho, llámalo como quieras. Ya sé que es una comparación extrema, pero... ¿Cómo defines el hecho de fumar? Yo digo que es algo estúpido y tú puedes llamarme maleducado si quieres. Pagar mucho dinero por algo que te está matando literalmente y que, además, mata a los que están a tu lado... Dime cómo lo definirías tú.
                                        Comparar un coche con otro coche es una estupidez, porque no está de moda, pero comparar un coche con el tabaco es completamente razonable.
                                        Y objetivamente comprar un coche de 250 o 300 CV no es criticable porque no está de moda, pero comprar un SUV de 130 CV es una estupidez y una idiotez.
                                        Si tuviera un SUV puedes estar seguro que me sentiría insultado y te contestaría con mucha más dureza.
                                        Tiene cojones que solo critiques a los compradores de determinado tipo de coche, que supongo que es el que no te gusta.
                                        A ver si maduras un poquito y aprendes a respetar al prójimo, campeón. Cada uno con su dinero hace lo que quiere, y tú no sabes porqué compran lo que quieren, así que no eres nadie para decir que es una estupidez o una idiotez. Que tú cometas estupideces o idioteces con frecuencia no significa que todo el mundo lo haga.

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