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¿Dónde van los coches fabricados en España? Estos son sus principales destinos

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  • #41
    Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
    Fabricaran en Italia bichos como este?

    Si. De hecho los italianos son pioneros en alta velocidad desde los años ´30.

    Comentario


    • #42
      Originalmente escrito por Razonable Ver mensaje
      Si. De hecho los italianos son pioneros en alta velocidad desde los años ´30.
      Y dejaron de serlo

      Comentario


      • #43
        Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
        Ya, y como pone Talgo, entonces el tren entero es español

        Y como los 600 ponían SEAT, también eran españoles.

        Talgo es especialista en lo que hay entre los pies del pasajero y la vía, que no tiene poco mérito. Pero en cuestiones de máquinas, la tecnología es importada.

        Claro que buscar ejemplos puntuales para "demostrar" que nuestra industria es superior (o comparable) a la italiana, no es muy riguroso que digamos. En general, la tecnología de nuestra industria depende del I+D exterior.
        Yo también creo que la serie AVRIL es 100% española. Tengo más dudas en la serie 350.

        Comentario


        • #44
          Originalmente escrito por Billiatto Ver mensaje
          Yo también creo que la serie AVRIL es 100% española. Tengo más dudas en la serie 350.
          Depende de cómo definas 100%. Habría que saber qué licencias han comprado y cuántos componentes vienen de fuera (en el artículo de Wikipedia se menciona a Liebherr, Alstom, ABB y otras).

          Una cosa es que el desarrollo no se comparta, como ocurría en series anteriores, y otra muy diferente es que la tecnología sea propia. (Admito que hoy en día casi no existen proyectos civiles complejos con tecnología 100% nacional en ningún sitio, pero la cuestión es cuánto esfuerzo de desarrollo es propio y cuánto es externo).

          Pero bueno, admitamos Talgo como animal de compañía El caso es que una flor no hace la primavera y me reafirmo en que la industria española, en general, depende de tecnología extranjera. Eso sí, las grandes empresas declaran tropecientos millones invertidos en I+D, porque deducen fiscalmente. Ayer, en Offtopics, Karbonilla hizo un comentario muy revelador sobre el departamento de I+D de SEAT que refleja la realidad española.

          Si un tío monta una empresa en Murcia que compra motores a X, bastidores a Y, electrónica a Z... y lo monta todo, es un coche español? En muchos sentidos, sí, pero concretamente en el aspecto tecnológico, yo opino que de ninguna manera.

          Comentario


          • #45
            Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
            Depende de cómo definas 100%. Habría que saber qué licencias han comprado y cuántos componentes vienen de fuera (en el artículo de Wikipedia se menciona a Liebherr, Alstom, ABB y otras).

            Una cosa es que el desarrollo no se comparta, como ocurría en series anteriores, y otra muy diferente es que la tecnología sea propia. (Admito que hoy en día casi no existen proyectos civiles complejos con tecnología 100% nacional en ningún sitio, pero la cuestión es cuánto esfuerzo de desarrollo es propio y cuánto es externo).

            Pero bueno, admitamos Talgo como animal de compañía El caso es que una flor no hace la primavera y me reafirmo en que la industria española, en general, depende de tecnología extranjera. Eso sí, las grandes empresas declaran tropecientos millones invertidos en I+D, porque deducen fiscalmente. Ayer, en Offtopics, Karbonilla hizo un comentario muy revelador sobre el departamento de I+D de SEAT que refleja la realidad española.

            Si un tío monta una empresa en Murcia que compra motores a X, bastidores a Y, electrónica a Z... y lo monta todo, es un coche español? En muchos sentidos, sí, pero concretamente en el aspecto tecnológico, yo opino que de ninguna manera.
            Claro, 100% española con esos condicionantes, evidentemente. Pero solvente y hasta puntera a nivel internacional. Piensa en Bq, esos ni fabrican en España, sólo diseñan. Peor está el tema de la automoción, sin diseño, sin capital,... Y me atrevería a decir que si hay producción es porque ya estaba. Triste pero, ¿qué se ha hecho en los últimos 25 años en este sentido?

            Comentario


            • #46
              Originalmente escrito por Billiatto Ver mensaje
              Claro, 100% española con esos condicionantes, evidentemente. Pero solvente y hasta puntera a nivel internacional. Piensa en Bq, esos ni fabrican en España, sólo diseñan. Peor está el tema de la automoción, sin diseño, sin capital,... Y me atrevería a decir que si hay producción es porque ya estaba. Triste pero, ¿qué se ha hecho en los últimos 25 años en este sentido?
              No te digo que Talgo no sea un buen ejemplo de industria tecnológica (la verdad es que no conozco los entresijos del sector, pero estoy dispuesto a admitir esa premisa). El caso es que prefiero ejemplos como Bq que diseña aquí y fabrica fuera y no el sector naval, que fabricamos aquí y todo lo que requiera conocimientos punteros viene hecho de fuera, ya no hablemos de su diseño.

              Si preguntas a los políticos, te señalarán las estadísticas con la "inversión" en I+D que declara la industria española. Si preguntas dentro de la industria, te dirán que sale más a cuenta comprar fuera que hacer desarrollos propios. La verdad es que, por diversas circunstancias, tienen buena parte de razón, pero también es cierto que en España da mucho más rédito el invertir en cosas tales como un asiento en el palco del Real Madrid que en un buena plantilla de ingenieros.

              Comentario


              • #47
                Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                No te digo que Talgo no sea un buen ejemplo de industria tecnológica (la verdad es que no conozco los entresijos del sector, pero estoy dispuesto a admitir esa premisa). El caso es que prefiero ejemplos como Bq que diseña aquí y fabrica fuera y no el sector naval, que fabricamos aquí y todo lo que requiera conocimientos punteros viene hecho de fuera, ya no hablemos de su diseño.

                Si preguntas a los políticos, te señalarán las estadísticas con la "inversión" en I+D que declara la industria española. Si preguntas dentro de la industria, te dirán que sale más a cuenta comprar fuera que hacer desarrollos propios. La verdad es que, por diversas circunstancias, tienen buena parte de razón, pero también es cierto que en España da mucho más rédito el invertir en cosas tales como un asiento en el palco del Real Madrid que en un buena plantilla de ingenieros.
                BQ no es ejemplo de nada, solo se dedican a diseñar ensamblajes de tecnología y patentes que no son suyas y encima fabricarlo en China.

                Comentario


                • #48
                  Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                  Bombardier=Canada
                  ¿Estás de coña? Pones la imagen de un Talgo 250, construido a medias por Talgo y Bombardier, diciendo que es de fabricación española. Yo te pongo un tren italiano, construido por bombardier y AnsaldoBreda, y me dices que es Canadiense. Vaya doble rasero.

                  Bombardier tiene fábricas en España e Italia. La máquina del Talgo creo que está construida en Kassel, Alemania.

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente escrito por chinos4ever Ver mensaje
                    ¿Estás de coña? Pones la imagen de un Talgo 250, construido a medias por Talgo y Bombardier, diciendo que es de fabricación española. Yo te pongo un tren italiano, construido por bombardier y AnsaldoBreda, y me dices que es Canadiense. Vaya doble rasero.

                    Bombardier tiene fábricas en España e Italia. La máquina del Talgo creo que está construida en Kassel, Alemania.
                    Es un Talgo Avril... La máquina del Talgo está fabricada en España.

                    Comentario


                    • #50
                      Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                      Es un Talgo Avril... La máquina del Talgo está fabricada en España.
                      Se parecen, pero no es un Avril.

                      Mira este link https://www.talgo.com/en/rolling-sto...peed/250-dual/ Es la misma foto que pusiste como ejemplo.

                      Comentario


                      • #51
                        Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                        Echando mierda no, contando la verdad..., es lo que hay.

                        España es atractiva para fabricar coches porque tenemos las infraestructuras, estamos geográficamente bien posicionados y los sueldos estando dentro de Europa siempre han sido más bajos...

                        ...si a esto le sumamos la bajada de pantalones en materia de derechos laborales y recortes de sueldos durante la crisis y por supuesto a las multimillonarias subvenciones públicas, exenciones fiscales y préstamos 'blandos', cesión de terrenos a precio de risa o directamente regalados...

                        Y luego si se destapa un fraude multimillonario las instituciones miran para otro lado por no perjudicar al sector.

                        No hay sector más mimado por el gobierno de turno que el automotriz, como no les van a salir las cuentas a las multinacionales?, si fabrican en Ejpaña con calidad Europea y beneficios como si fuéramos turcos o mejicanos.
                        En España los sueldos son mucho más altos que en el Este de Europa (en Rumanía el sueldo medio es de 200€). Por supuesto, muchísimo más que en México (donde el salario es inferior al de China), o al de Turquía (más alto que en México, pero más bajo que en Europa).

                        Y estamos mucho peor situados a nivel geográfico que el Este de Europa (el sobrecoste logístico de estar en un extremo de Europa es de unos 500€... Polonia y Alemania están muy cerquita).

                        Los derechos laborales en el este de europa son muchísimo peores que en España.

                        Hay una gran calidad y eficiencia, una red eléctrica y de infraestructuras estable y confiable, una baja conflictividad laboral, una buena red de proveedores.... y por eso somos el 2º mayor fabricante de Europa y tenemos fábricas de 5 grupos automovilísticos distintos.


                        Hasta aquí los datos objetivos.

                        Mi opinión subjetiva: La experiencia me ha llevado a la conclusión que hablar mal del propio país (y usar palabras como "Ejpaña") es propio de personas acomplejadas, frustradas y.... mediocres.

                        Comentario


                        • #52
                          Como siempre te quedas con los datos que te interesan y obvias los que no son de tu agrado.

                          Dicho de otro modo, vienes a comparar laboralmente a Ejpaña con México, Turquía, Polonia..., y has descubierto la pólvora.

                          Y que tienes que decir de todo lo demás que he expuesto?, nada que decir porque no te conviene..., solo se te ocurre decir que España está geográficamente peor situada que Polonia..., pa mear y no echar gota.

                          Hasta aquí los datos objetivos.

                          Mi opinión subjetiva: la experiencia me ha llevado a la conclusión que retorcer la realidad para vender las no bondades del país es propio de vendehumos, patriotas de cartera y porqué no, también de mediocres.

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                            Como siempre te quedas con los datos que te interesan y obvias los que no son de tu agrado.

                            Dicho de otro modo, vienes a comparar laboralmente a Ejpaña con México, Turquía, Polonia..., y has descubierto la pólvora.

                            Y que tienes que decir de todo lo demás que he expuesto?, nada que decir porque no te conviene..., solo se te ocurre decir que España está geográficamente peor situada que Polonia..., pa mear y no echar gota.

                            Hasta aquí los datos objetivos.

                            Mi opinión subjetiva: la experiencia me ha llevado a la conclusión que retorcer la realidad para vender las no bondades del país es propio de vendehumos, patriotas de cartera y porqué no, también de mediocres.

                            Es que el resto no hay por donde cogerlo...

                            "mirar para otro lado"... exactamente igual que el resto de Europa.
                            "derechos laborales"... similares a los de toda Europa, excepto que nuestros trabajadores fijos están mucho más protegidos.
                            "subvenciones..." exactamente igual que toda Europa.


                            A algunos os gusta hablar mal de España. Y te decía lo de mi experiencia, porque me he encontrado con muchos que en el fondo, su discurso es "mi vida es una mierda, la culpa no puede ser mía, por lo tanto, seguro que es porque "Ejpaña" es una mierda".

                            Es España no Ejpaña.

                            Y somos un país puntero en muchas cosas. En temas relacionados con la sanidad, por ejemplo. Hemos incrementado nuestras exportaciones, de modo que exportamos un 10% más que hace 10 años. Primer país de europa en parques naturales y biodiversidad. Primer país de la UE en esperanza de vida, en tratamientos contra el cáncer, en trasplantes. Uno de los países con menor siniestralidad en nuestras carreteras, con mejores vías de comunicación (más km de AVE y de autovías que ningún otro país europeo), productor y exportador de automóviles, de bienes de equipo, de medicinas y productos sanitarios, etc.

                            Probablemente vives en una zona deprimida (Harbacete), y eso distorsiona tu visión. Porque decir hoy que España (Ejpaña) comparable en algo a Turquía o México es mentir de forma descarada.


                            Tal vez vivimos en dos países distintos.
                            Tu país será una Ejpaña atrasada.
                            El mío es una España avanzada y dinámica.

                            Comentario


                            • #54
                              Pufff... cómo está desvariando el tema...

                              A nada que se conozca la industria española un poquito, no somos tan malos como nos creemos.
                              Y ya no entro en lo que es fabricación pura y dura (que algunos piensan mal y se creen que somos la mano de obra barata...), a nivel tecnología también se es puntero.
                              A nada que se investigue un poco:
                              -Fabricación de aviones: España cuenta con tecnología puntera en la fabricación de piezas en composite,el A380, A350, Boeing 787 y los futuros aviones chinos y rusos volaríán gracias a bastantes "inventos" españoles.
                              -Fabricación de coches: Muchos de los componentes de industria auxiliar han sido desarrollados en españa, por ejemplo, 1 de cada 4 coches fabricados en el mundo lleva el techo fabricado por el grupo Antolín, y me temo que el desarrollo se ha realizado en españa.
                              -Aerogeneradores: España cuenta con un I+D de primer nivel mundial, tanto Gamesa como Acciona, con desarrollos propios también son punteros a nivel internacional (vale que Gamesa ha sido adquirida por Siemens, pero hasta hace unos meses era independiente)
                              -Construcción: El trabajo con hormigón... líderes indiscutibles, hay obras que sólo pueden realizarse gracias a la tecnología española.

                              y así con otras tantas cosas. En el fondo somos buenos, aunque a los que más nos cuesta asimilarlo es a nosotros mismos.
                              Estoy acostumbrado a trabajar con centros de I+D Europeos, y la verdad es que los españoles no son nada malos, de hecho en inventiva son de los mejorcito.

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                Es que el resto no hay por donde cogerlo...

                                "mirar para otro lado"... exactamente igual que el resto de Europa.
                                "derechos laborales"... similares a los de toda Europa, excepto que nuestros trabajadores fijos están mucho más protegidos.
                                "subvenciones..." exactamente igual que toda Europa.


                                A algunos os gusta hablar mal de España. Y te decía lo de mi experiencia, porque me he encontrado con muchos que en el fondo, su discurso es "mi vida es una mierda, la culpa no puede ser mía, por lo tanto, seguro que es porque "Ejpaña" es una mierda".

                                Es España no Ejpaña.

                                Y somos un país puntero en muchas cosas. En temas relacionados con la sanidad, por ejemplo. Hemos incrementado nuestras exportaciones, de modo que exportamos un 10% más que hace 10 años. Primer país de europa en parques naturales y biodiversidad. Primer país de la UE en esperanza de vida, en tratamientos contra el cáncer, en trasplantes. Uno de los países con menor siniestralidad en nuestras carreteras, con mejores vías de comunicación (más km de AVE y de autovías que ningún otro país europeo), productor y exportador de automóviles, de bienes de equipo, de medicinas y productos sanitarios, etc.

                                Probablemente vives en una zona deprimida (Harbacete), y eso distorsiona tu visión. Porque decir hoy que España (Ejpaña) comparable en algo a Turquía o México es mentir de forma descarada.


                                Tal vez vivimos en dos países distintos.
                                Tu país será una Ejpaña atrasada.
                                El mío es una España avanzada y dinámica.
                                "Mirar para otro lado"..., algunos países no han mirado para otro lado, solo Alemania y sus lacayos no han hecho nada.

                                "Derechos laborales"..., similares al resto de Europa? jajajaja ay que risa marialuisa.

                                "Subvenciones"..., y lo que no son subvenciones también igual que todos, no?.

                                Algunos os gusta sobrevalorar España. Algunos que les va mejor de lo que merecen se empeñan en ver la vida de los demás tan maravillosa como la suya pasando por alto las graves carencias y desigualdades que se vive en cualquier país.

                                Mientras tanto arrasamos con nuestros parques naturales y nos cargamos la biodiversidad..., nos beneficiamos de las limosnas para comprar equipos de diagnóstico para hospitales, privatizamos los más rentables y cada año reducimos más el presupuesto sanitario y educativo..., tenemos tantos miles de km y km de carreteras que no podemos mantenerlos en las mejores condiciones posibles, y si hay temporal se paraliza el país..., tenemos mas km de ave a precio de oro que muchos países que nos doblan o triplican el PIB para luego ser el que menos pasajeros atrae...

                                Probablemente tú vivas en una zona toda pintada de rosa, con flores, perritos que hacen caca directamente en la bolsita y un manantial de agua cristalina donde puedes beber directamente el agua con pajita los sábados, domingos y fiestas de guardar.

                                Llevo años fuera de mi querida "Harbarcete", y espero poder volver a esa tierra donde se vive tan bien que los de las grandes ciudades se sorprenderían.

                                Y ya por último, yo no he comparado Ejpaña ni con México ni con Turquía, has sido tú quien ha descubierto la pólvora diciendo que aquí los salarios son mayores que allí...

                                Si, debe haber dos países distintos, uno es el del discurso del PP y la marca Eshpaña que tú te encargas de propagandear..., y otro es la Ejpaña que no termina de rodar por los palos que se le ponen a las ruedas desde el Siglo XVII.

                                Comentario


                                • #56
                                  Originalmente escrito por Alicate06 Ver mensaje
                                  Pufff... cómo está desvariando el tema...

                                  A nada que se conozca la industria española un poquito, no somos tan malos como nos creemos.
                                  Y ya no entro en lo que es fabricación pura y dura (que algunos piensan mal y se creen que somos la mano de obra barata...), a nivel tecnología también se es puntero.
                                  A nada que se investigue un poco:
                                  -Fabricación de aviones: España cuenta con tecnología puntera en la fabricación de piezas en composite,el A380, A350, Boeing 787 y los futuros aviones chinos y rusos volaríán gracias a bastantes "inventos" españoles.
                                  -Fabricación de coches: Muchos de los componentes de industria auxiliar han sido desarrollados en españa, por ejemplo, 1 de cada 4 coches fabricados en el mundo lleva el techo fabricado por el grupo Antolín, y me temo que el desarrollo se ha realizado en españa.
                                  -Aerogeneradores: España cuenta con un I+D de primer nivel mundial, tanto Gamesa como Acciona, con desarrollos propios también son punteros a nivel internacional (vale que Gamesa ha sido adquirida por Siemens, pero hasta hace unos meses era independiente)
                                  -Construcción: El trabajo con hormigón... líderes indiscutibles, hay obras que sólo pueden realizarse gracias a la tecnología española.

                                  y así con otras tantas cosas. En el fondo somos buenos, aunque a los que más nos cuesta asimilarlo es a nosotros mismos.
                                  Estoy acostumbrado a trabajar con centros de I+D Europeos, y la verdad es que los españoles no son nada malos, de hecho en inventiva son de los mejorcito.
                                  Todo eso está muy bien, nadie dice que seamos de tercera división, pero de primera tampoco somos...

                                  - Fabricación de aviones; simplemente fabricamos lo que nos dejan, en el caso de Airbus creo que aquí se fabrica la cola y timoneria, otras partes más tecnológicas y rentables se fabrican en otros países y se ensamblan en Francia..., creo que España aporta al avión entorno al 10%

                                  - Fabricación de coches; ya hemos hablado de esto durante siete páginas...

                                  - Aerogeneradores; lo que pudo ser y no fue, casi dos décadas tiradas a la basura cuando llegó el desgraciado de Rajoy..., no es que fuésemos la ostia pues siempre hemos ido a la estela de Vestas tanto en tecnología como en fabricación..., pero estábamos bien posicionados mundialmente hasta la llegada de Rajoy.

                                  - Construcción; si, hay dos o tres grandes empresas que con la ayuda del rey han conseguido buenos contratos, y también han tenido grandes batacazos como el del canal de Panamá...

                                  Somos buenos en muchas cosas, pero hay que ser también realistas.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                                    "Mirar para otro lado"..., algunos países no han mirado para otro lado, solo Alemania y sus lacayos no han hecho nada.

                                    "Derechos laborales"..., similares al resto de Europa? jajajaja ay que risa marialuisa.

                                    "Subvenciones"..., y lo que no son subvenciones también igual que todos, no?.

                                    Algunos os gusta sobrevalorar España. Algunos que les va mejor de lo que merecen se empeñan en ver la vida de los demás tan maravillosa como la suya pasando por alto las graves carencias y desigualdades que se vive en cualquier país.

                                    Mientras tanto arrasamos con nuestros parques naturales y nos cargamos la biodiversidad..., nos beneficiamos de las limosnas para comprar equipos de diagnóstico para hospitales, privatizamos los más rentables y cada año reducimos más el presupuesto sanitario y educativo..., tenemos tantos miles de km y km de carreteras que no podemos mantenerlos en las mejores condiciones posibles, y si hay temporal se paraliza el país..., tenemos mas km de ave a precio de oro que muchos países que nos doblan o triplican el PIB para luego ser el que menos pasajeros atrae...

                                    Probablemente tú vivas en una zona toda pintada de rosa, con flores, perritos que hacen caca directamente en la bolsita y un manantial de agua cristalina donde puedes beber directamente el agua con pajita los sábados, domingos y fiestas de guardar.

                                    Llevo años fuera de mi querida "Harbarcete", y espero poder volver a esa tierra donde se vive tan bien que los de las grandes ciudades se sorprenderían.

                                    Y ya por último, yo no he comparado Ejpaña ni con México ni con Turquía, has sido tú quien ha descubierto la pólvora diciendo que aquí los salarios son mayores que allí...

                                    Si, debe haber dos países distintos, uno es el del discurso del PP y la marca Eshpaña que tú te encargas de propagandear..., y otro es la Ejpaña que no termina de rodar por los palos que se le ponen a las ruedas desde el Siglo XVII.
                                    "Mientras tanto arrasamos con nuestros parques naturales y nos cargamos la biodiversidad..."

                                    España, el país con más parques naturales y con más biodiversidad de toda Europa.

                                    Muy bien ahí tu credibilidad.

                                    La reforma laboral española es una copia dulcificada de la que el partido socialista alemán impulso en Alemania en el año 2.000.

                                    Y es similar a la que está implantando Francia.

                                    Todo y eso, nuestros empleos fijos están más protegidos que los suyos.

                                    Hay 2 Españas. La de los que os empeñáis en hablar mal de ella, y la de los que sabemos que es uno de los mejores lugares dinde vivir de todo el mundo, por su sanidad, seguridad, esperanza de vida, biodiversidad, etc.

                                    Comentario


                                    • #58
                                      Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                                      Todo eso está muy bien, nadie dice que seamos de tercera división, pero de primera tampoco somos...

                                      - Fabricación de aviones; simplemente fabricamos lo que nos dejan, en el caso de Airbus creo que aquí se fabrica la cola y timoneria, otras partes más tecnológicas y rentables se fabrican en otros países y se ensamblan en Francia..., creo que España aporta al avión entorno al 10%

                                      - Fabricación de coches; ya hemos hablado de esto durante siete páginas...

                                      - Aerogeneradores; lo que pudo ser y no fue, casi dos décadas tiradas a la basura cuando llegó el desgraciado de Rajoy..., no es que fuésemos la ostia pues siempre hemos ido a la estela de Vestas tanto en tecnología como en fabricación..., pero estábamos bien posicionados mundialmente hasta la llegada de Rajoy.

                                      - Construcción; si, hay dos o tres grandes empresas que con la ayuda del rey han conseguido buenos contratos, y también han tenido grandes batacazos como el del canal de Panamá...

                                      Somos buenos en muchas cosas, pero hay que ser también realistas.
                                      Rajoy no tiene nada que ver con los aerogeneradores.
                                      Se impulsaron en la época de Aznar y se dejaron de instalar cuando los mejores enclaves ya estaban saturados.

                                      El frenazo de la eólica fue en época ZP. Pero no por ZP sino por lo dicho.

                                      El frenazo en renovables fue en paneles fotovoltaicos. Esos de los que fuimos primeros importadores mundiales ya que gracias a las subvenciones del "desgraciado" de ZP, hacia que cualquier instalación, pr mala qu fuera, diera dinero gracias al canon (575% de abono).

                                      Las fábricas de paneles de todo el mundo no daban a basto para producir para España, ya que España compraba todos los paneles, y con sobreprecio.
                                      Se pagaba más, para que te los dieran a ti... porque no importaba el precio. Se recuperaba con la subvencion.

                                      Cuando acabaron las subvenciones, los paneles bajaron a la mitad de precio.


                                      los que hablan mal de España son los acomplejados de siempre.
                                      También los interesados a que España le vaya mal. Como nacionalistas, independentistas y demás.


                                      Bueno. Tranquilo. Algún día ganara el partido político de tus simpatías y entonces España ya será un lugar fantástico.
                                      Como Madrid, que era un lugar con decenas de miles de niños hambrientos y en cuanto ganó Carmena ya no había ninguno. Desaparecieron todos en 5 minutos.

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                                      • #59
                                        Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                        "Mientras tanto arrasamos con nuestros parques naturales y nos cargamos la biodiversidad..."

                                        España, el país con más parques naturales y con más biodiversidad de toda Europa.

                                        Muy bien ahí tu credibilidad.

                                        La reforma laboral española es una copia dulcificada de la que el partido socialista alemán impulso en Alemania en el año 2.000.

                                        Y es similar a la que está implantando Francia.

                                        Todo y eso, nuestros empleos fijos están más protegidos que los suyos.

                                        Hay 2 Españas. La de los que os empeñáis en hablar mal de ella, y la de los que sabemos que es uno de los mejores lugares dinde vivir de todo el mundo, por su sanidad, seguridad, esperanza de vida, biodiversidad, etc.
                                        Lo que hacemos con los parques naturales y la biodiversidad lo puedes ver en el Tajo o las Lagunas de Ruidera, por ejemplo, quieres que siga enumerando lo que hacemos con la naturaleza?.

                                        Donde está tu credibilidad ahora?

                                        La reforma laboral..., esa gran ley que ha precarizado el trabajo brutalmente no es como para sacar mucho pecho..., hay muchos eshpañoles que lo están pasando cajitas desde que se aprobó, aunque a tí no te afecte.

                                        Eso es todo?, el tercer párrafo es otra repetida propaganda..., esfuerzate un poco más, que te va a dejar de llegar el sobre en B de Génova por tus magnicas actuaciones en este foro...

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                                        • #60
                                          Originalmente escrito por efficience Ver mensaje
                                          Rajoy no tiene nada que ver con los aerogeneradores.
                                          Se impulsaron en la época de Aznar y se dejaron de instalar cuando los mejores enclaves ya estaban saturados.

                                          El frenazo de la eólica fue en época ZP. Pero no por ZP sino por lo dicho.

                                          El frenazo en renovables fue en paneles fotovoltaicos. Esos de los que fuimos primeros importadores mundiales ya que gracias a las subvenciones del "desgraciado" de ZP, hacia que cualquier instalación, pr mala qu fuera, diera dinero gracias al canon (575% de abono).

                                          Las fábricas de paneles de todo el mundo no daban a basto para producir para España, ya que España compraba todos los paneles, y con sobreprecio.
                                          Se pagaba más, para que te los dieran a ti... porque no importaba el precio. Se recuperaba con la subvencion.

                                          Cuando acabaron las subvenciones, los paneles bajaron a la mitad de precio.


                                          los que hablan mal de España son los acomplejados de siempre.
                                          También los interesados a que España le vaya mal. Como nacionalistas, independentistas y demás.


                                          Bueno. Tranquilo. Algún día ganara el partido político de tus simpatías y entonces España ya será un lugar fantástico.
                                          Como Madrid, que era un lugar con decenas de miles de niños hambrientos y en cuanto ganó Carmena ya no había ninguno. Desaparecieron todos en 5 minutos.
                                          Energía eólica...; se nota que no tienes ni pajolera, decir que el sector se vino abajo cuando "los mejores enclaves estaban saturados" es la prueba de que la mayoría de la propaganda que arrojas es fácil y barata, y no pienso molestarme en explicarte nada, documéntate tú si te apetece antes de soltar afirmaciones así.

                                          Y hacerme creer que el gobierno corrupto de la organización criminal que nos gobierna desde el año '11 no tiene que ver con la decadencia de las renovables es un insulto.

                                          Negar que el gobierno del PP ha frenado las renovables es de no tener ni puñetera idea o de ser un troll.

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                                          Trabajando...
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