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Opiniones - Berlina premium

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  • #61
    Originalmente escrito por rmartito Ver mensaje
    Imagen que logras con años de ser vanguardia en tecnología, acabados, calidad, etc.

    Porque si ahora un Dacia está igual de acabado y rematado que un Audi, es igual de cómodo y tienen la misma calidad de rodadura,... los compradores de Audi, ¿qué son?, ¿imbéciles todos?
    Y los de Ford u Opel, un poco menos imbéciles, pero también tienen lo suyo.

    Porque si todos los coches del mercado son exactamente iguales, y todas las marcas del mercado son exactamente iguales, ¿qué motivo hay para comprar la que no es la más barata?

    Creo que puedes ser muchas cosas, pero "razonable" desde luego no estás siendo.

    PD: disculpa que te tutee, espero no molestarte con ello.
    Años a la vanguardia de tecnología?, lo dices por los caudalimetros?, interiores pelados?, grillos varios?, ventanillas cogidas con pinzas?, softwares fraudulentos?, EGR's e inyectores defectuosos?, compartir todo tipo de componentes hasta el límite entre marcas consideradas generalistas básicas y 'premium'..., y para todo eso un servicio post venta a la altura.

    Pues si eso es estar a la vanguardia..., si, pero a la vanguardia de la rentabilidad económica sin principios.

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    • #62
      Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
      Años a la vanguardia de tecnología?, lo dices por los caudalimetros?, interiores pelados?, grillos varios?, ventanillas cogidas con pinzas?, softwares fraudulentos?, EGR's e inyectores defectuosos?, compartir todo tipo de componentes hasta el límite entre marcas consideradas generalistas básicas y 'premium'..., y para todo eso un servicio post venta a la altura.

      Pues si eso es estar a la vanguardia..., si, pero a la vanguardia de la rentabilidad económica sin principios.
      Y qué es lo que ha estado haciendo el grupo Fiat? Que vamos, ya no sólo montaba motores y muchos más componentes comunes tanto en su súper generalista Fiat, la lujosa Lancia o Alfa Romeo, esa marca que muchos foreros pasionales tildan "de nicho", sino que en algunos casos han compartido chasis y motores con modelos de Opel y relogotipan modelos de Dodge y Chrysler, 3/4 de lo mismo con Jeep.

      A mi me encanta Alfa aunque muchos estén convencidos de que ello es incompatible con que te guste VAG y no tendría problema en comprar un coche del grupo, ya quisiera un Giulia, un Fiat 124, un Abarth 595 o tu mismo 159, pero creo que o todos moros o todos cristianos. Acepta que vivimos en un mundo globalizado y que las empresas no son ONG's.

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      • #63
        Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
        Años a la vanguardia de tecnología?, lo dices por los caudalimetros?, interiores pelados?, grillos varios?, ventanillas cogidas con pinzas?, softwares fraudulentos?, EGR's e inyectores defectuosos?, compartir todo tipo de componentes hasta el límite entre marcas consideradas generalistas básicas y 'premium'..., y para todo eso un servicio post venta a la altura.

        Pues si eso es estar a la vanguardia..., si, pero a la vanguardia de la rentabilidad económica sin principios.
        A mi me gustan todos los coches (o casi todos) y todas las marcas.
        Cada una tiene su público objetivo, su nicho d mercado, y su razón de ser.

        Pero tal y como lo dices, parece que no haya diferencias entre un Mercedes Clase S y un Dacia Sandero (con todos mis respetos al Dacia)
        Que sea exactamente el mismo coche con diferente chapa en el frontal.

        O por equiparar segmentos, entre un Lexus IS y un Citroen C5, Laguna, Passat, Mondeo,....
        Que los veas por la calle y te cueste trabajo diferenciarlos.
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        La Vespa no corre, llega.

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        • #64
          Originalmente escrito por PAPIN Ver mensaje
          Y qué es lo que ha estado haciendo el grupo Fiat? Que vamos, ya no sólo montaba motores y muchos más componentes comunes tanto en su súper generalista Fiat, la lujosa Lancia o Alfa Romeo, esa marca que muchos foreros pasionales tildan "de nicho", sino que en algunos casos han compartido chasis y motores con modelos de Opel y relogotipan modelos de Dodge y Chrysler, 3/4 de lo mismo con Jeep.

          A mi me encanta Alfa aunque muchos estén convencidos de que ello es incompatible con que te guste VAG y no tendría problema en comprar un coche del grupo, ya quisiera un Giulia, un Fiat 124, un Abarth 595 o tu mismo 159, pero creo que o todos moros o todos cristianos. Acepta que vivimos en un mundo globalizado y que las empresas no son ONG's.
          Una cosa es compartir más o menos componentes entre ciertos modelos de un grupo y otra muy distinta es inventarse una plataforma para ponérsela a un Ibiza de 10k y a un Tiempo de 40k.

          Lo mismo digo de los motores, un Audi A4 comparte motores con un Skoda Octavia...

          Lo de Lancia fue bastante penoso, pero relogotipar chryslers era la alternativa al cierre en su época, no salió bien y ya vemos el resultado...

          En cuanto a Alfa Romeo..., ya me dirás en qué se parece un Stilo a un 147..., por ejemplo.

          Fiat vende sus motores jtd a Opel, que no es lo mismo..., y los pocos motores que montó algún Alfa de origen Holden se diferencian bastante más que los que se montan en Skoda y Audi.

          Ninguna marca es perfecta, y Alfa tiene muchos puntos negros, pero el nivel de compartir componentes nunca ha llegado al extremo de VAG.

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          • #65
            Ya puestos... Es Alfa Romeo como marca premium, semipremium o coche del pueblo?

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            • #66
              Originalmente escrito por rmartito Ver mensaje
              A mi me gustan todos los coches (o casi todos) y todas las marcas.
              Cada una tiene su público objetivo, su nicho d mercado, y su razón de ser.

              Pero tal y como lo dices, parece que no haya diferencias entre un Mercedes Clase S y un Dacia Sandero (con todos mis respetos al Dacia)
              Que sea exactamente el mismo coche con diferente chapa en el frontal.

              O por equiparar segmentos, entre un Lexus IS y un Citroen C5, Laguna, Passat, Mondeo,....
              Que los veas por la calle y te cueste trabajo diferenciarlos.
              Hombre, un Mercedes case S no es un Sandero, pero su hermano pequeño el Clase A si que comparte algún motor con el Dacia...(con todo mis respetos al Clase A)

              Aquí parece que es deporte de riesgo meterse con VAG, pero no he dicho ninguna mentira al señalar que dentro de ese grupo te venden coches de cuatro marcas diferentes con la misma plataforma, motores y un altísimo porcentaje del resto de piezas, con diferencias de precios que pueden llegar a 30k euros.

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              • #67
                Originalmente escrito por Optimus_prime Ver mensaje
                Ya puestos... Es Alfa Romeo como marca premium, semipremium o coche del pueblo?
                Es premium un Mito JTD? NO

                Es premium un Giulia Veloce 2.0T AWD? SI

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                • #68
                  Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                  Es premium un Mito JTD? NO

                  Es premium un Giulia Veloce 2.0T AWD? SI
                  ¿Es premium un Polo TDI 3c?. No

                  ¿Es premium un Passat 1200?. Ni de coña

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                  • #69
                    Adivine cual de estos coches es una berlina "premium" y cual un "generalista" (juego).

                    Renault 1933.


                    Mercedes Benz 1933.

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                    • #70














                      Otro ejemplo de un generalista y que ya ha salido en el tema, con un vehículo premium, el hyundai génesis.

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                      • #71
                        Es lo de siempre, para mi no hay marcas premium si no modelos con según qué motorización y acabado.

                        Que sí, que un clase A 180d pelao puede valer a algunos para presumir de Merche. Pero para mi es más premium un Mazda 3 de 165 cv alicatao hasta el techo.

                        No sé, yo pienso en el Safrane que tenía mi vecino hace 15 años con su cuero y su equipo de música Bose y para mí aquello era bastante premium...

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                        • #72
                          Es premium un Corsa 1.4? No.
                          Es premium un Insignia OPC? No.

                          Opel no es premium.

                          Es premium un A3 1.6 TDi Attraction? No.
                          Es premium un Audi S4? Si.

                          Audi es premium.

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                          • #73
                            Originalmente escrito por Lopez Ver mensaje
                            No me mofo porque a mí también me gustan, el chascarrillo viene por lo de "Premium", una palabra que se ha sobrevalorado mucho últimamente como si fuera el súmmum de la automoción.


                            Es más fácil decir, me quiero comprar este modelo y punto.
                            Para mi los "premium" empiezan en el serie 5, clase E y A6, para lo demás es un concepto muy diluido y cualquier berlina generalista está a gran altura.

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                            • #74
                              Originalmente escrito por rmartito Ver mensaje
                              Imagen que logras con años de ser vanguardia en tecnología, acabados, calidad, etc.

                              Porque si ahora un Dacia está igual de acabado y rematado que un Audi, es igual de cómodo y tienen la misma calidad de rodadura,... los compradores de Audi, ¿qué son?, ¿imbéciles todos?
                              Y los de Ford u Opel, un poco menos imbéciles, pero también tienen lo suyo.

                              Porque si todos los coches del mercado son exactamente iguales, y todas las marcas del mercado son exactamente iguales, ¿qué motivo hay para comprar la que no es la más barata?

                              Creo que puedes ser muchas cosas, pero "razonable" desde luego no estás siendo.

                              PD: disculpa que te tutee, espero no molestarte con ello.
                              Volkswagen se ganó la fama de fiables y sencillos en los 80, a partir de ahí, han tenido grandes aciertos y fiascos, como todas las marcas, pero, la fama la siguen teniendo.

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                                Una cosa es compartir más o menos componentes entre ciertos modelos de un grupo y otra muy distinta es inventarse una plataforma para ponérsela a un Ibiza de 10k y a un Tiempo de 40k.

                                Lo mismo digo de los motores, un Audi A4 comparte motores con un Skoda Octavia...

                                Lo de Lancia fue bastante penoso, pero relogotipar chryslers era la alternativa al cierre en su época, no salió bien y ya vemos el resultado...

                                En cuanto a Alfa Romeo..., ya me dirás en qué se parece un Stilo a un 147..., por ejemplo.

                                Fiat vende sus motores jtd a Opel, que no es lo mismo..., y los pocos motores que montó algún Alfa de origen Holden se diferencian bastante más que los que se montan en Skoda y Audi.

                                Ninguna marca es perfecta, y Alfa tiene muchos puntos negros, pero el nivel de compartir componentes nunca ha llegado al extremo de VAG.
                                Alfa Romeo de hecho compartió algún modelo con Nissan, como aquel Sunny. Fiat está desarrollando coches con Mazda, relogotipando Dodges, Mitsubishis... Lo del "Chrysler Thema" no saldría pero parece que el propósito no ha sido rectificar. La cosa va muchísimo más allá de compartir "ciertos componentes". Si nos ponemos en plan radical, esto es el camarote de los hermanos Marx. Y, aunque no sea del agrado de aficionados como nosotros, insisto que en un mundo globalizado es lo común, no algo achacable a tener mejores principios como comentas.

                                Sobre las plataformas modulares creo que deberías saber que es el futuro de todos los grupos automovilísticos. Prefiero que un Ibiza sea hermano del Polo (deberias mirar la infinifad de opciones de configuración) a ofrecer un utilitario antediluviano como el Punto o que con cada futuro lanzamiento del grupo podamos hacer una porra en el foro para apostar sobre que año se decidirán a comercializarlo, algo que hemos visto con el Giulia (que es mi berlina ha favorita, ha merecido la pena, pero ese es otro tema) veremos con el próximo Giulietta, a saber cuando será una alternativa real. Han dejado morir a una marca legendaria como Lancia... Pero todas esas meteduras de pata no las tenemos en cuenta. Preferimos achacar nuestras penas al marketing salvaje de VAG... el maligno y tal, son años ya en el foro.

                                Y bueno, hablando de Skoda y Audi, poco tienen que ver un Superb y un A4 más allá de los propulsores. Lo mismo que un Stilo y un 147, más o menos.

                                No soy anti Fiat, ya lo he dicho, pero cuando se utiliza el doble rasero creo que es de justicia aportar mi granito de arena para poner las cosas en su sitio.

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                                • #76
                                  Originalmente escrito por Steel Ver mensaje
                                  Para mi los "premium" empiezan en el serie 5, clase E y A6, para lo demás es un concepto muy diluido y cualquier berlina generalista está a gran altura.
                                  Y un Clase C porque no es "premium" no comparte motores, ni plataformas ni componentes con otros modelos salvo en la misma marca ( salvo con Infinity) un Serie 3 ídem de ídem.

                                  Nadie duda, ni yo mismo que un Clase A de premium nada de nada salvo un A45 AMG 4 matic, aunque a día de hoy para mí personalmente es el compacto más bonito que hay actualmente en el mercado.

                                  El caso de Audi para mí es distinto sin dejar de ser "premium" pero que un A4 comparta tantos componentes con un Skoda o un SEAT me parece una tomadura de pelo pero de las de libro.

                                  Comentario


                                  • #77
                                    Originalmente escrito por W_203 Ver mensaje
                                    Y un Clase C porque no es "premium" no comparte motores, ni plataformas ni componentes con otros modelos salvo en la misma marca ( salvo con Infinity) un Serie 3 ídem de ídem.

                                    Nadie duda, ni yo mismo que un Clase A de premium nada de nada salvo un A45 AMG 4 matic, aunque a día de hoy para mí personalmente es el compacto más bonito que hay actualmente en el mercado.

                                    El caso de Audi para mí es distinto sin dejar de ser "premium" pero que un A4 comparta tantos componentes con un Skoda o un SEAT me parece una tomadura de pelo pero de las de libro.

                                    Y que componentes comparte un a4? Distinta plataforma, distinta posicion del motor, distintos interiores... que me digas que un passat, un a3 y un Octavia comparten plataforma te lo compro, pero Audi, de a4 para arriba solo lo monta Audi...

                                    ahora, el que un Ibiza y un a6 puedan montar el mismo motor no me parece ningún desmerito para el a6, el motor se valora por lo que es, no por quién lo usa...

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                                    • #78
                                      Originalmente escrito por John_Doe Ver mensaje
                                      Y que componentes comparte un a4? Distinta plataforma, distinta posicion del motor, distintos interiores... que me digas que un passat, un a3 y un Octavia comparten plataforma te lo compro, pero Audi, de a4 para arriba solo lo monta Audi...

                                      ahora, el que un Ibiza y un a6 puedan montar el mismo motor no me parece ningún desmerito para el a6, el motor se valora por lo que es, no por quién lo usa...
                                      Pues aqui se vilipendia a Mercedes por usar un bloque de otra marca en un modelo concreto y solo en esa motorizacion en turismos.

                                      Y si pensaba en motores que para un Leon perfecto pero para un A4...

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                                      • #79
                                        Originalmente escrito por rmartito Ver mensaje
                                        Sinceramente, no sé qué placer encontráis algunos en determinadas cosas.

                                        La palabra premium es fea, no cabe duda. Y además es muy personal, posiblemente lo que para mi es "premium" para el Sultán de Brunei es caca de camello...
                                        Pero creo que en el contexto que estamos, y "los dineros" que manejamos el 90% d elos que andamos por aquí, me parece mucho más acertada la palabra "premium" (por fea que sea) que decir "berlina de una marca que en términos de tecnología, acabados, calidades, imagen, etc. esté por encima de la media"

                                        Por que meter ese ladrillo para evitar la palabra "premium" que parece que a algunos les molesta, me parece absurdo.

                                        Creo que aunque algunos sean más cínicos, lo tenemos claro:
                                        - Premiun: Mercedes, Audi, BMW, Lexus, Infiniti...
                                        - "casi" Premium: Volvo, Saab (en su día),... puede que hasta Honda y Mazda...
                                        - Generalistas: Renault, Opel, Peugeot, VW, Ford, Toyota,...
                                        - Generalistas "baratos": Skoda, Seat, Citroen, y casi todas las koreanas
                                        - Low Cost: Dacia y no sé si alguno más.



                                        Y por supuesto que un Clase E es "más premium" que un Clase C, pero es que el E debemos compararlo con modelos (extintos) tipo Peugeot 605, Citroen C6, Opel Omega, y cosas así.
                                        No con la berlina pequeña de la misma marca.
                                        Con todo mi cariño... Vaya chorrada de clasificación hecha sin ningún criterio. Lo siento pero es una parida.

                                        Comentario


                                        • #80
                                          Originalmente escrito por Billiatto Ver mensaje
                                          Con todo mi cariño... Vaya chorrada de clasificación hecha sin ningún criterio. Lo siento pero es una parida.
                                          Pues si

                                          Un XC90 es 'casi' Premium!? Joder como se enteren los que se han gastado 70K en uno....
                                          Y un Seat es un generalista 'barato'? Y no está al mismo nivel que Opel? Si yo creo que ahora mismo es más barato un Astra que un León.

                                          La verdad es que no hay por dónde coger esa lista....
                                          KEEP CALM AND DRIVE VOLVO

                                          Comentario

                                          Trabajando...
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