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Neumáticos de marca desgastados, más seguros que neumáticos baratos nuevos

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  • Originalmente escrito por ramasaca Ver mensaje
    Tú caso es atipico porque eres del ramo y ademas seguro que el cambio te sale barato...

    Con 4.5 mm de profundidad no es normal cambiar neumatico... suele apurarse bastante mas...

    Ademas seguramente mas de un cliente de Michelin compra la marca porque ha oido o sabe a ciencia cierta que le va a durar unos kms mas... es decir, si luego no vas a poder apurar legalmente el neumatico, realmente estas tirando la pasta...


    No sé si me explico...
    Perdón por el retraso.
    Te contesto.

    Sobre lo primero, sí, soy del ramo pero antes de serlo ya tenía claros estos puntos, la diferencia es que estando en el ramo he podido comprobar de primera mano esas diferencias en las gomas al tacto, al montarlas y al usarlas los propios clientes que me cuentan sus experiencias.
    Obviamente sí, me salen más baratas, pero tampoco tanto lo cual me permite cambiarlas un poco más de cuando en cuando, pero te diré que yo no cambio nunca las ruedas de dos en dos. Siempre de 4 en cuatro.

    Prefiero hacer o pagar una permuta cada año y medio o dos ( unos 20000kms) y cuando llegan a 2.5 o 3mm cambiarlas, en el caso de las que llevo montadas no las cambio por profundidades, sino porque las empiezo a notar duras. Si quisiera perfectamente me llegarían a 80000kms y aún no habrían llegado a los 3mm, pero es lo que tienen las michelines cuando no son las PS3 PS4.

    Lo dicho, profundidades.
    Te diré que las Michelín ES+ nuevas tienen una profundidad de 7.5mm en 3 años y 4 meses le he hecho 59.000kms y ahora está en 4.3-4.5, te lo diré exacto la semana que viene cuando tenga un hueco en el taller para cambiarlas y alinear.
    Esto viene a ser unos 18.400kms de media de desgaste por cada milímetro de profundidad gastado. A este ritmo para cambiarlos al mínimo legal de 1.6 aún le podría hacer 47000 kms más. Pero claro, contando el endurecimiento exponencial al que me expongo porque un neumático se va endureciendo tanto por tiempo como por kilómetros recorridos ( exceptuando los blandos) probablemente ni llegaría a los 1.6.

    Yo por precaución nunca los cambio por debajo de 3mm por el riesgo ya alto de acuaplaning. Me gusta conducir en mojado con total seguridad.
    De ahí que me los cambie con 4.3, para mi, con 60.000kms ya están amortizados, sobretodo haciendo el 60% en ciudad.

    Soy de los que prefieren que sus neumáticos lleguen con 60.000km al fin de su vida útil a 1.6 o 2.5mm que notarlos duros como piedras y que cuando acelere en una rotonda no se me vaya el coche fuera de la misma.

    Sobre el tema de Michelín te doy toda la razón.
    Muchos clientes me piden michelín por el simple hecho de que saben o les dicen que duran mucho a lo que yo siempre les respondo que sí, que duran porque siempre pasa lo mismo, son una marca que en determinados modelos ( energy saver y la primacy en menor medida ) tienden a endurecerse prematuramente y claro de ahí a que te los cambies puedes hacerles 100000kms si quieres.

    http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

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    • Yo hace muchos años que no piso la gasolinera con ese propósito ni aunque pare a repostar.La mayoría de las veces ya has recorrido unos pocos km y no sería una lectura en frio estrictamente hablando.
      Cuando hago un viaje largo,"los trastos de matar"en el maletero ocupan nada y menos.Presiones siempre perfect.

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      • Originalmente escrito por RubenMM
        Yo tengo entendido que los neumáticos "caducan" a los 4 años, vamos que si vas a ITV con neumáticos de +4 años no deberías pasarla, pero ya sabemos como van las ITV's....
        Te explicaré este detalle.
        Hace ya bastantes meses, ADINE ( la asociación de fabricantes) nos pasó una circular en la que nos indicaban para nuestra información ( ya lo sabíamos por otros fabricantes ) que los neumáticos no tienen fecha de caducidad.

        Un neumático bien conservado se puede montar aunque tenga 5 años. Y a conservación me refiero a:
        * Estar almacenados a unas temperaturas óptimas
        * Que no les de el sol
        * Estar apilados en una posición determinada
        * Cambiar dicha posición cada X tiempo
        y algunas otras mas ( si encuentro la información en el correo de la empresa el lunes te la cuelgo)

        Los fabricantes pueden suministrarte legalmente neumáticos con hasta dos años o tres de fabricación pero claro cuando a uno le montan un neumático hoy con fecha DOT 0115 obviamente nos parece mal. Además que casi nunca sabemos quien realmente tenía ese neumático guardado ni desde cuando ni en qué condiciones, de ahí que nosotros tengamos poco stock. La mayoría de lo que tenemos es de rotación.

        Lo de que un neumático a los 4 años caduca y te vas a la ITV pues no, no es cierto. Aún no han sacado ninguna ley que diga que no puedes llevar neumáticos montados con más de 5 años.
        Volviendo a lo escrito anteriormente, lo que ocurre es que una vez montado el fabricante no puede controlar el estado de un neumático.
        Recorriendo la misma cantidad de kilómetros en el mismo período de tiempo tus neumáticos estarán en peor estado si duermen y viven todo el día fuera del garaje que los míos que pasan la noche y parte del día en garaje a salvo del sol y de las inclemencias, a una temperatura más estable.
        De ahí que cuando llegues a la ITV a los 5 años de montarlas te las puedan echar para atrás, porque dependiendo del neumático te dirán que están muy agrietadas o duras.
        Realmente las grietas deben de ser muy exageradas para que te las tiren para atrás como falta grave.

        Originalmente escrito por Kierkegaard
        Iniciado por ventisetterosso Eso me pasó a mí en el Aveo con las Hankook de serie... estaban igual con 35000 Kilómetros que con 50000...

        Coches muy ligeros, poco peso en el tren delantero, poco potentes. El coctel prefecto para que las ruedas casi o se desgaten y mas si eres cuidadoso conduciendo.
        Exacto. Monto mucho hankook y no tienen esos problemas, está claro que como todo hankook ha evolucionado mucho durante estos últimos 5 años y que los fabricantes en las medidas que se montan en vehículos como el Aveo solo fabrican compuestos duros ya que estos vehículos están pensados para ciudad y en ciudad los fabricantes te recomiendan neumáticos duros tipo Michelin ES+, Continental CEC5 o Hankook k425 para aguantar mejor las arrancadas en parado, las frenadas continuas, los giros a baja velocidad, el aparcamiento etc.
        De ahí que si no le haces casi kilómetros al coche pues se te endurezcan con 35.000kms.

        Por eso a estos casos les suelo montar marcas como BARUM que el compuesto no es tan duro, sino algo más blando. Nexen HD que es idem de lo mismo.

        Originalmente escrito por RUBENMM
        Seria interesante ver otro estudio del mismo neumático con 10k kms y 5-6 años, o 30k kms y 1 año, por ejemplo, ahí veríamos que desgasta mas, el tiempo o el rodaje, es evidente que a priori estaría en peor situación el de 30k kms.
        Esto es precisamente lo que voy a hacer con las Vredestein Ultrac Satin.
        YA tengo hecha la foto, medidas las profundidades en ambos flancos y la dureza de la misma con el durómetro que tenemos para medir la dureza de las ruedas de vulkollan de carretillas, y cada 3 o 5k kms realizaré las mismas mediciones así podré dar datos verídicos y fiables.

        http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

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        • Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
          Aquí ninguno se la juega con las ruedas pero habría que ver lo que se monta y en que estado está en el mundo real.

          Hay que verse en la dicotomía de elegir entre poner las ruedas chachi o que coman tus hijos ese més.

          Ojo,que también los hay rácanos.
          Mira, esa discusión la tuve yo con un cliente, y encima nuevo.

          Él me dijo exactamente eso.
          Dame precio de unas ruedas X baratas que no me quiero gastar mucho que mis hijos tienen que comer y no hay para más.

          Le di precio de lo que él quería y de lo que yo le recomendaba para su situación y uso personal.
          Después de eso y cuando ya lo acompañé al coche, él me seguía insistiendo en ese tema y se lo dije:
          De nada te va a servir que coman si montas unas ruedas con las que el día que necesites evitar un golpe tendrás un alto porcentaje de probabilidades de que no te respondan. Entonces si tú no estás ahí para llevar a casa con qué comer seguro que no comerán.

          Me salió del alma.
          A la semana siguiente ya pensando que había perdido el cliente vino y montó las que le recomendé yo y me dio las gracias por todo.
          Sigue volviendo a hacer sus mantenimientos.

          http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

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          • Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
            Yo conozco el caso cntrario.

            Compañera de trabajo con un A3 1.9 TDI. Cada vez que va al concesionario oficial a una revisión le dicen que las ruedas están para cambiar y que tiene que pillarlas allí por que son especiales para ese coche.Aunque tengan 10.000 kilometros.
            Jaja.
            Claro que son especiales.

            Continental y Michelín fabrican el mismo modelo pero con demarcación MO o AO específica para vehículos Mercedes o Audi. También JO para Jaguar y otros.
            Son la misma rueda con unos pequeños cambios en los compuestos y en los flancos.
            Y las puedes conseguir en tu taller especializado en neumáticos, no te hace falta ir a la casa.

            http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

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            • Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
              Kumho y Kleber son primeras marcas.
              Khumo sí es primera marca. Primera marca alta tirando a media.
              Kleber no. Es segunda marca de Michelín.

              Originalmente escrito por SalvaSR
              Me refiero a que no son chinorris ni low cost
              Lo he leído después.

              Ahí si te doy la razón al 100%

              http://www.arearuedas.es/ Tu especialista en neumáticos de Turismo, industrial y agrícola. Visítanos.

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              • Originalmente escrito por Billiatto Ver mensaje
                No lo dudes... que se podría esperar de un modelo inframotorizado.
                Supongo que como conductor responsable te habrás molestado en leer el manual técnico que acompaña al vehículo donde te informarán de esa particularidad.
                The Gilles Way...


                Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

                Jeremy Clarkson, 2002

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                • Originalmente escrito por ramasaca Ver mensaje
                  es que hay mucha gente que no hace mas de 5.000 kms al año... y claro, con 25.000 kms tirar un neumatico que igual te queda el 70% de vida, muy ecologico tampoco es que sea... (al margen del dinero)
                  Originalmente escrito por Bluebirdbero2 Ver mensaje
                  Si no te digo que no.Lo que no se debería es supeditar vidas a la economía o la ecología.Yo con los neumáticos lo tengo muy claro,a la mínima que veo o noto algo que no me cuadra con ellos fuera.Es el dinero mejor gastado que se puede utilizar.
                  Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                  Estamos hablando de seguridad. algo que quiero pensar que todos estamos de acuerdo en que prima sobre la ecología y/o la economía.
                  Conozco un caso así, una familia con un Chevrolet pequeño, no me acuerdo el modelo que hace muy pocos kilómetros y en una curva en mojado en ciudad se salió afortunadamente sin daños personales pero el coche siniestro, pues el hombre empecinado que era culpa del asfalto o de la curva que estaba mal hecha cuando yo he pasado por allí al doble de velocidad de la que él tuvo el golpe,pero claro, las ruedas trasera suyas tenían mucho dibujo pero casi 10 años, pero aún diciéndoselo sigue empecinado que la culpa no es suya y que las ruedas no caducan.

                  Comentario


                  • Una cosa es la imposibilidad económica de montar unos neumáticos buenos y otra son los rácanos... con estos últimos no puedo... conozco un caso cercano de uno que los cambia solo cuando llegan a los alambres. Lo peor es que presume de apurar las ruedas al máximo y no le importa lo más mínimo poner en peligro la vida de su familia ni la de terceros que circulan por la carretera.


                    - Si quieres entender a alguien, no entiendas lo que dice, entiende lo que calla...

                    - La humildad, es callar nuestras virtudes y dejar que los demás las descubran por su cuenta.

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                    • Originalmente escrito por Ikeb Ver mensaje
                      Conozco un caso así, una familia con un Chevrolet pequeño, no me acuerdo el modelo que hace muy pocos kilómetros y en una curva en mojado en ciudad se salió afortunadamente sin daños personales pero el coche siniestro, pues el hombre empecinado que era culpa del asfalto o de la curva que estaba mal hecha cuando yo he pasado por allí al doble de velocidad de la que él tuvo el golpe,pero claro, las ruedas trasera suyas tenían mucho dibujo pero casi 10 años, pero aún diciéndoselo sigue empecinado que la culpa no es suya y que las ruedas no caducan.
                      Como ya se ha dicho en este hilo, el que un neumático dure y dure es un síntoma de que la goma ha cristalizado y eso implica que ha perdido gran parte de su capacidad de adherencia. Sin embargo, la gente piensa que tiene unos neumáticos fabulosos, que les van a durar tanto como el coche.

                      Decir que los neumáticos caducan es incorrecto porque la pérdida de propiedades no depende únicamente del tiempo. Con unos neumáticos de 3 años y unos 10,000 kms, una vez me comí una isleta entrando en una rotonda después de deslizar más de 30 metros en una carretera húmeda y cuesta abajo. Fue como una pesadilla. Vas a una velocidad moderada por un lugar por donde has pasado cientos de veces, pisas el freno como siempre y es como si el asfalto se hubiese transformado en hielo.

                      En los neumáticos no se escatima. Hoy mismo he pedido presupuesto y, tras verificar que lo que me dice el del taller sobre las características del modelo es cierto, le voy a decir que acepto. Posiblemente 20 euros por rueda más que una segunda marca. Un dinero bien gastado.
                      Última edición por Trurl; 20-05-2017, 01:38.

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                      • Originalmente escrito por Andres0 Ver mensaje
                        Una cosa es la imposibilidad económica de montar unos neumáticos buenos y otra son los rácanos... con estos últimos no puedo... conozco un caso cercano de uno que los cambia solo cuando llegan a los alambres. Lo peor es que presume de apurar las ruedas al máximo y no le importa lo más mínimo poner en peligro la vida de su familia ni la de terceros que circulan por la carretera.
                        Mucha de esa gente simplemente no es consciente de la importancia de tener unos neumáticos en buen estado. Como el caso que cuenta Ikeb, si les pasa algo le echarán la culpa a lo que sea antes de reconocer que estaban equivocados.

                        La única forma de convencerlos es hacer que experimenten el comportamiento del coche con buenos y malos neumáticos. Es una de las muchas cosas que se debieran hacer en las autoescuelas si su función real fuese la de enseñar a conducir.
                        Última edición por Trurl; 20-05-2017, 02:01.

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                        • Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                          Explicado a lo burro hay dos tipos de TPMS.

                          a) utilizando sensores dentro de las llantas que miden la presión constantemente y la transmiten a la centralita del coche.
                          Ventajas: mayor precisión
                          Inconveniente: coste mucho más elevado, mantenimiento, puede ser necesario un proceso de aprendizaje en cada cambio de cubiertas.

                          b) utilizando la electrónica del ABS/ESP, es decir, en línea recta medir la diferencia en velocidad de giro.
                          Ventajas: coste "casi" 0 (unas pocas líneas de código)
                          Inconveniente: no sirve para nada, sólo para justificar que se cumple la norma (algó así como las "bacinillas" que algunos usan como cascos).

                          Sospecho que el del Jazz es del segundo tipo....

                          Originalmente escrito por ventisetterosso Ver mensaje
                          Supongo que como conductor responsable te habrás molestado en leer el manual técnico que acompaña al vehículo donde te informarán de esa particularidad.
                          ¿Tienes alguna pregunta realmente, o se trata de sospechar y suponer que mi coche tiene un TPMS que no sirve para nada?

                          Contesto para la demás gente que pueda no saber del tema ya que esto es un foro. El sistema funciona bastante bien, a la perfección, avisa de la pérdida de presión e indica hasta el neumático. El único problema es que el firme irregular a "altas" velocidades (algunos tramos de la A2, por ejemplo) puede hacerlo saltar porque tal y como decía 27 (en uno de los pocos párrafos educados y con sindéresis que deja caer, muy de vez en cuando) lo que detecta es que las ruedas están girando el mismo porcentaje de vuelta en "X" tiempo. Cuando salta a consecuencia de la vía y te paras a comprobar presiones están absolutamente descontraladas por la temperatura y salvo que veas algo absolutamente descompensado lo mejor es resetear y seguir para en la siguiente parada mirarlo con más calma. Pero en el resto de casos a mi me funciona razonablemente bien.

                          Aún así el cambio de gomas también tiene un protocolo especial para que el TPMS funcione y en eso se excusan y no trae rueda de recambio.

                          Por otra parte, éste es el sistema que incorporan la mayoría de coches.

                          P.D.: ¿Cómo van las fundas, van cogiendo forma?😙😙😙

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                          • Originalmente escrito por dkm Ver mensaje
                            Jaja.
                            Claro que son especiales.

                            Continental y Michelín fabrican el mismo modelo pero con demarcación MO o AO específica para vehículos Mercedes o Audi. También JO para Jaguar y otros.
                            Son la misma rueda con unos pequeños cambios en los compuestos y en los flancos.
                            Y las puedes conseguir en tu taller especializado en neumáticos, no te hace falta ir a la casa.
                            Jajajajaja,que no se entere.....

                            Comentario


                            • Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
                              Mucha de esa gente simplemente no es consciente de la importancia de tener unos neumáticos en buen estado. Como el caso que cuenta Ikeb, si les pasa algo le echarán la culpa a lo que sea antes de reconocer que estaban equivocados.

                              La única forma de convencerlos es hacer que experimenten el comportamiento del coche con buenos y malos neumáticos. Es una de las muchas cosas que se debieran hacer en las autoescuelas si su función real fuese la de enseñar a conducir.
                              Mi suegro dice que salvo en mojado, un neumático gastado que ya no tenga dibujo es mejor que uno nuevo porque tiene mas goma en el asfalto.
                              Y que no hay manera de convencerle eh.
                              Ya tubo un golpe con el coche por el tema de los amortiguadores que decía que mientras no perdiesen aceite no se cambiaban nunca, hasta que tubo un susto gordo en una curva y desde entonces dice que si hay que cambiarlos.
                              Hay gente mu cazurra.

                              Comentario


                              • Originalmente escrito por Ikeb Ver mensaje
                                Mi suegro dice que salvo en mojado, un neumático gastado que ya no tenga dibujo es mejor que uno nuevo porque tiene mas goma en el asfalto.
                                Y que no hay manera de convencerle eh.
                                Ya tubo un golpe con el coche por el tema de los amortiguadores que decía que mientras no perdiesen aceite no se cambiaban nunca, hasta que tubo un susto gordo en una curva y desde entonces dice que si hay que cambiarlos.
                                Hay gente mu cazurra.
                                Jeje...Si,es muy cierto.Hay muchísima gente para quien cambiar cualquier elemento que no este "roto" del coche es una autentica tortura.Hasta las escobillas limpiaparabrisas que valen 4 duros.
                                Pues para mi una de las pausibles explicaciones a la prueba pienso que puede ser la menor deriva del "taco" de goma,(a igualdad de calidad y edad de la goma en la prueba),en condiciones extremas de fuerza aplicada,frenadas,curvas etc,al tener menos goma "en altura" de dibujo,esta "flexa" menos en cualquier dirección y rinde mejor,no porque contacte mayor proporción de neumático que sin desgastar,si no por mayor estabilidad de la goma a los esfuerzos.Empeorando solo con agua al no disponer de la misma capacidad de evacuación por el escaso dibujo.
                                El problema es que en un uso real,(excepto contados casos como el de 27),el neumático habrá empeorado sus cualidades tanto por edad como por uso y sería otra prueba muy distinta.Como dije por ahi atrás muy posiblemente aún peor para los low cost.

                                Comentario


                                • Originalmente escrito por Ikeb Ver mensaje
                                  Mi suegro dice que salvo en mojado, un neumático gastado que ya no tenga dibujo es mejor que uno nuevo porque tiene mas goma en el asfalto.
                                  Y que no hay manera de convencerle eh.
                                  Ya tubo un golpe con el coche por el tema de los amortiguadores que decía que mientras no perdiesen aceite no se cambiaban nunca, hasta que tubo un susto gordo en una curva y desde entonces dice que si hay que cambiarlos.
                                  Hay gente mu cazurra.
                                  Y si va a parar de llover pronto le deja los de seco. Para tener ventaja después.

                                  Comentario


                                  • Originalmente escrito por Ikeb Ver mensaje
                                    Mi suegro dice que salvo en mojado, un neumático gastado que ya no tenga dibujo es mejor que uno nuevo porque tiene mas goma en el asfalto.
                                    Y que no hay manera de convencerle eh.
                                    Que fenómeno tu suegro.

                                    Comentario


                                    • Pregunto: ¿alguno de vosotros ha comprado neumáticos por internet o ha llamado a una empresa de las que te los instalan en casa? Me gustaría conocer vuestras experiencias, gracias.

                                      Comentario


                                      • Originalmente escrito por Billiatto Ver mensaje
                                        Pregunto: ¿alguno de vosotros ha comprado neumáticos por internet o ha llamado a una empresa de las que te los instalan en casa? Me gustaría conocer vuestras experiencias, gracias.
                                        De las empresas que te lo instalan en casa ni idea, lo que yo suelo hacer es comprarlos por internet en pneusonline o neumáticosonline y que los entreguen directamente en un taller colaborador de dichas webs a mi elección. En teoría no es necesario notificarlo al taller, sin embargo, normalmente me paso a avisar de que he hecho un pedido y que les debería llegar en breve.

                                        Y luego una vez estos reciben los neumáticos, te llaman para concertar una cita... pagas el montaje/equilibrado y alineado si es necesario y listo.


                                        - Si quieres entender a alguien, no entiendas lo que dice, entiende lo que calla...

                                        - La humildad, es callar nuestras virtudes y dejar que los demás las descubran por su cuenta.

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                                        • Originalmente escrito por Andres0 Ver mensaje
                                          De las empresas que te lo instalan en casa ni idea, lo que yo suelo hacer es comprarlos por internet en pneusonline o neumáticosonline y que los entreguen directamente en un taller colaborador de dichas webs a mi elección. En teoría no es necesario notificarlo al taller, sin embargo, normalmente me paso a avisar de que he hecho un pedido y que les debería llegar en breve.

                                          Y luego una vez estos reciben los neumáticos, te llaman para concertar una cita... pagas el montaje/equilibrado y alineado si es necesario y listo.
                                          y ¿bien? ¿tu experiencia es positiva? ¿cuánto puedes ahorrar aproximadamente?

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