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El adiós de Lancia...

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  • #21
    Originalmente escrito por Alicate06 Ver mensaje
    insinuas que el que lo ha hecho mal es el que compra?
    cuando vas a comprar algo, compras lo que te sale de los nuevos con lo que te quieres gastar... así que si alguien hace mal algo no es el que compra, sino el que vende.
    Solo he dicho que los lamentos no valen de nada cuando la gente lo que compra son lavadoras.

    Si yo ofrezco algo diferente al resto y la gente no lo compra no sé yo de quién es la culpa.

    Viva la globalización que nosotros mismos nos imponemos, pasados unos años cuando no haya variedad y nos demos cuenta será tarde.

    Comentario


    • #22
      Originalmente escrito por zhio Ver mensaje
      Respecto a la noticia, pues otra tontería. Lancia estaba fuera de todos los mercados menos el italiano desde hace un año... ahora sólo han terminado de cerrar las WEBS porque habrán liquidado todos los Ypsilons sin vender que había por Europa.
      Que estaba en la UCI estaba claro, lo que me sorprende son los rumores de venta.

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      • #23
        Una pena, una de las más grandes marcas de la historia.

        Marchionne, muy mal.
        The Gilles Way...


        Un hombre que se compra un monovolumen le lanza al mundo el siguiente mensaje: "Sí, he nacido, he crecido, me he reproducido .. y ahora sólo me queda esperar a la muerte".

        Jeremy Clarkson, 2002

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        • #24
          Originalmente escrito por Alicate06 Ver mensaje
          Es de enero de 2017... dudo que hayan solucionado los temas financieros...
          Si y no... la noticia está escrita por alguien poco conocedor de la verdadera situación y enlaza cosas que no tienen que ver.

          Comenzando por la cifra de deuda, que no son 7.000 millones de euros, sino 4,6k. Es preocupante? Bueno, depende. Lo es porque actualmente es el único fabricante que tiene deuda. Si los comparamos con los 12,3k millones con que cerró 2013, verás que el problema no parece en vías de no ser solucionable. De hecho se espera cerrar el 2017 con 2,5k millones y liquidarla en 2018.

          Es por la deuda por lo que Marchione quiere fusionarse? No. Casi todos los grupos se están aglomerando, casi todos ya suman casi 10 millones de unidades al año. Ser un grupo de 5 millones los deja en clara desventaja.

          GM está, a día de hoy, muy difícil para ser socio. Mañana, tal vez.
          La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

          Comentario


          • #25
            Originalmente escrito por panchovilla Ver mensaje
            El HF Integrale 4x4 evo 2 era y es mi debilidad.

            Algo no concuerda...
            en tu firma tienes un evo 1 (martini 6) y en la foto pones un evo 2...
            Entre el evo 2 y el evo 1 hay muy pocas diferencias estéticas, tienen ambos misma carrocería, mismos frenos, suspensiones,... en realidad son el mismo coche.
            Las diferencias son:
            - vierteaguas de techo
            - cristales solextra (tonalidad azul en evo 2)
            - asientos delanteros tipo backet en evo 2
            - llantas de idéntico diseño en ambos de 15' evo 1 y 16' en evo 2
            - tapón llenado de gasoloina de plástico en evo 1 y de metal en evo 2
            - solo el evo 1 tiene check control (más información en el cuadro de mandos)
            - El evo 1 es el último homologado para correr, el evo 2 es catalizado, con turbo más pequeño.
            El mío es un evo 1 con todo lo del 2 y algunas mejoras:
            -llantas de magnesio de las que se usaban para correr del mismo diseño en 17'
            - cambio de martini 5 y 6 (mas corto recorrido, diferente fuelle y pomo.
            - botón de arranque de martini 5
            (los martini 5 y 6 son evos 1, con cristales solextra "azulados" llantas de 15' blancas y asientos tipo backet)
            a parte de todo esto, tengo un montón de chuches más (el 1 es mucho más potenciable por turbo y por gestión electrónica)
            Saludos...
            MIS "VIEJOS" CACHARROS

            Comentario


            • #26
              una verdadera pena...

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              • #27
                Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
                Murió hace años
                Pienso lo mismo.
                Para mi empezó la agonía después del mundial 92 cuando se retiró de forma oficial (en el 93 corrió sainz con un coche del jolly club, si evolución oficial desde el año anterior y no hizo nada)
                Una pena, de verdad para una marca con un historial glorioso...
                En mi familia somos muy lancistas...
                Tengo en integrale, un thema ferrari (ambos inpecables) un ypsilon mi hermana y un dedra y otro thema ferrari dados de baja temporal...
                Saludos
                MIS "VIEJOS" CACHARROS

                Comentario


                • #28
                  Originalmente escrito por zhio Ver mensaje
                  Si y no... la noticia está escrita por alguien poco conocedor de la verdadera situación y enlaza cosas que no tienen que ver.

                  Comenzando por la cifra de deuda, que no son 7.000 millones de euros, sino 4,6k. Es preocupante? Bueno, depende. Lo es porque actualmente es el único fabricante que tiene deuda. Si los comparamos con los 12,3k millones con que cerró 2013, verás que el problema no parece en vías de no ser solucionable. De hecho se espera cerrar el 2017 con 2,5k millones y liquidarla en 2018.

                  Es por la deuda por lo que Marchione quiere fusionarse? No. Casi todos los grupos se están aglomerando, casi todos ya suman casi 10 millones de unidades al año. Ser un grupo de 5 millones los deja en clara desventaja.

                  GM está, a día de hoy, muy difícil para ser socio. Mañana, tal vez.
                  4.6 B$ de deuda en una empresa en la que sus competidores no la tienen y en un sector tradicional no tiene que ser preocupante, si tienes un plan de expansión brutal con unas perspectivas de crecimiento que superen a todos tus competidores y te hagan llegar a estar arriba de todo. Dudo que el plan de FCA pase por meterse entre los tres primeros, salvo que haga alguna fusión. Entiendo que Marchione lo pueda intentar con GM porque es la otra que está más jodida para mantenerse ahí arriba. Una fusión con VAG o con Toyota como que no la veo (más bien una compra de estos dos de todo el grupo si les interesara).
                  Así que lo que le toca ahora es reducir a máxima velocidad su deuda para evitar que alguien lo fagocite para una vez esté saneado estar más tranquilo con su toma de decisiones.

                  Comentario


                  • #29
                    No siento ni pena por una nula gestion de la marca.
                    Lo mejor es que desaparezca cuanto antes mejor.

                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente escrito por zhio Ver mensaje
                      Si y no... la noticia está escrita por alguien poco conocedor de la verdadera situación y enlaza cosas que no tienen que ver.

                      Comenzando por la cifra de deuda, que no son 7.000 millones de euros, sino 4,6k. Es preocupante? Bueno, depende. Lo es porque actualmente es el único fabricante que tiene deuda. Si los comparamos con los 12,3k millones con que cerró 2013, verás que el problema no parece en vías de no ser solucionable. De hecho se espera cerrar el 2017 con 2,5k millones y liquidarla en 2018.

                      Es por la deuda por lo que Marchione quiere fusionarse? No. Casi todos los grupos se están aglomerando, casi todos ya suman casi 10 millones de unidades al año. Ser un grupo de 5 millones los deja en clara desventaja.

                      GM está, a día de hoy, muy difícil para ser socio. Mañana, tal vez.
                      Me has dado en el lado curioso... y me he ido a la información propia de FCA para los inversores...

                      Según el informe del link... la deuda neta del grupo a 31 de marzo de 2017 es de 6919 millones de € (6568 era a 31 de diciembre de 2016) (viene en la hoja 4)

                      Comentario


                      • #31
                        Es una pena pero en realidad es el canto del cisne de una marca que estaba ya demasiado muerta. Con el Ypsilon era imposible sostener la marca y esto ha sido la demostración de una marca en franca decadencia. Veremos a ver si alguien quiere echarle un tiento a la marca y revivirla como Dios manda.
                        Hasta siempre, viejo amigo. Siempre irás en mi corazón.

                        Comentario


                        • #32
                          Originalmente escrito por AlfaroRomero Ver mensaje
                          Solo he dicho que los lamentos no valen de nada cuando la gente lo que compra son lavadoras.

                          Si yo ofrezco algo diferente al resto y la gente no lo compra no sé yo de quién es la culpa.

                          Viva la globalización que nosotros mismos nos imponemos, pasados unos años cuando no haya variedad y nos demos cuenta será tarde.

                          Para vender hay que hacer publicidad y dar a conocer el producto que se vende. Y hay marcas y modelos que la gente no conoce, no ha visto un anuncio ya no en la tele, ni siquiera en una esquina de un periódico o revista.

                          Me apuesto el cuello a que preguntas a 100 personas por la calle y les preguntas que coche es un Musa, un Thesis, un Phedra y algún que otro modelo mas y 99 no saben a que marca pertenecen esos modelos, ni si les estas preguntando por un deportivo, un todoterreno, una furgoneta o un monovolumen.


                          Y bueno eso no es solo en Lancia, ayer un amigo me comentó que un familiar suyo vendía un Chevrolet Evanda, y tuve que irme a Google a ver de que coche me hablaba.

                          Comentario


                          • #33
                            Originalmente escrito por Diego P. Ver mensaje
                            Es una pena pero en realidad es el canto del cisne de una marca que estaba ya demasiado muerta. Con el Ypsilon era imposible sostener la marca y esto ha sido la demostración de una marca en franca decadencia. Veremos a ver si alguien quiere echarle un tiento a la marca y revivirla como Dios manda.

                            A Lancia?Si...los chinos si la han comprado,ya te digo...En eso estarán pensando.

                            Comentario


                            • #34
                              Originalmente escrito por Alicate06 Ver mensaje
                              Me has dado en el lado curioso... y me he ido a la información propia de FCA para los inversores...

                              Según el informe del link... la deuda neta del grupo a 31 de marzo de 2017 es de 6919 millones de € (6568 era a 31 de diciembre de 2016) (viene en la hoja 4)
                              Ese dato es incluyendo la deuda de los servicios financieros (que es "cobrable"), la deuda neta industrial es de 4.585 millones de euros a 31 de diciembre de 2016

                              (11) Net industrial debt is computed as: Debt plus derivative financial liabilities related to industrial activities less (i) cash and cash equivalents, (ii) current available-for-sale and held-for tradingsecurities, (iii) current financial receivables from Group or jointly controlled financial services entities and (iv) derivative financial assets and collateral deposits; therefore, debt, cash and cashequivalents and other financial assets/liabilities pertaining to financial services entities are excluded from the computation of Net industrial debt.
                              La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

                              Comentario


                              • #35
                                Originalmente escrito por zhio Ver mensaje
                                Ese dato es incluyendo la deuda de los servicios financieros (que es "cobrable"), la deuda neta industrial es de 4.585 millones de euros a 31 de diciembre de 2016

                                (11) Net industrial debt is computed as: Debt plus derivative financial liabilities related to industrial activities less (i) cash and cash equivalents, (ii) current available-for-sale and held-for tradingsecurities, (iii) current financial receivables from Group or jointly controlled financial services entities and (iv) derivative financial assets and collateral deposits; therefore, debt, cash and cashequivalents and other financial assets/liabilities pertaining to financial services entities are excluded from the computation of Net industrial debt.
                                La deuda neta es la deuda neta. No vengamos con trilerismos ni historias raras. Un inversor quiere ver la deuda neta, luego lo puedes apaciguar un poco con lo que quieras de la financiera y demás, pero en el balance vas a tener que poner la neta.

                                Comentario


                                • #36
                                  A mi me da pena por el simple hecho de que es una marca que desaparece pero si esta en números rojos no un año ni dos sino que en muchos mejor cerrar, no me voy a meter si la deuda es x, es y o ez z, deuda durante años mejor cerrar.

                                  Suele ser un quebradero de cabeza, o bien porque entra el estado que ya me toca los cojones, porque ese dinero se pueden utilizar para otros departamentos de bienestar, sanidad o educacion o bien porque si rescatamos una empresa porque no otros cientos de empresas pequeñas que son subsentos de muchas familias.

                                  Y me da igual si la empresa se llama lancia, seat, saab o mini......

                                  Que lo compra otra empres??? Alla ellos, cada empresa se gasta su dinero en lo que cree que le va a dar rentabilidad

                                  Comentario


                                  • #37
                                    Originalmente escrito por Juan J. Ver mensaje
                                    Algo no concuerda...
                                    en tu firma tienes un evo 1 (martini 6) y en la foto pones un evo 2...
                                    Entre el evo 2 y el evo 1 hay muy pocas diferencias estéticas, tienen ambos misma carrocería, mismos frenos, suspensiones,... en realidad son el mismo coche.
                                    Las diferencias son:
                                    - vierteaguas de techo
                                    - cristales solextra (tonalidad azul en evo 2)
                                    - asientos delanteros tipo backet en evo 2
                                    - llantas de idéntico diseño en ambos de 15' evo 1 y 16' en evo 2
                                    - tapón llenado de gasoloina de plástico en evo 1 y de metal en evo 2
                                    - solo el evo 1 tiene check control (más información en el cuadro de mandos)
                                    - El evo 1 es el último homologado para correr, el evo 2 es catalizado, con turbo más pequeño.
                                    El mío es un evo 1 con todo lo del 2 y algunas mejoras:
                                    -llantas de magnesio de las que se usaban para correr del mismo diseño en 17'
                                    - cambio de martini 5 y 6 (mas corto recorrido, diferente fuelle y pomo.
                                    - botón de arranque de martini 5
                                    (los martini 5 y 6 son evos 1, con cristales solextra "azulados" llantas de 15' blancas y asientos tipo backet)
                                    a parte de todo esto, tengo un montón de chuches más (el 1 es mucho más potenciable por turbo y por gestión electrónica)
                                    Saludos...
                                    Me gustan el 1 y el 2 el primero ya está en el avatar y esa version martini es preciosa, y el evo2 me gusta un poco mas por esas diferencias esteticas.

                                    Pero dame cualquiera que me lo quedo encantado de la vida.

                                    Afortunado tú por tener uno, y ya lo podias enseñar, para hacernos caer la baba

                                    Comentario


                                    • #38
                                      Originalmente escrito por Alicate06 Ver mensaje
                                      La deuda neta es la deuda neta. No vengamos con trilerismos ni historias raras. Un inversor quiere ver la deuda neta, luego lo puedes apaciguar un poco con lo que quieras de la financiera y demás, pero en el balance vas a tener que poner la neta.
                                      Claro, pero una cosa es la deuda de la sección industrial y otra la de los servicios financieros... Por ponerte un simil, la parte industrial de Opel se la queda PSA y los servicios financieros el BNP Paribas...

                                      Pero vamos, que el EBIT del primer trimestre es de 1500 millones de euros e insisto que hace 4 años la deuda superaba la decena de miles de millones
                                      La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

                                      Comentario


                                      • #39
                                        Originalmente escrito por panchovilla Ver mensaje
                                        Me gustan el 1 y el 2 el primero ya está en el avatar y esa version martini es preciosa, y el evo2 me gusta un poco mas por esas diferencias esteticas.

                                        Pero dame cualquiera que me lo quedo encantado de la vida.

                                        Afortunado tú por tener uno, y ya lo podias enseñar, para hacernos caer la baba
                                        Un hilo que cré hace más de 10 años...

                                        http://debates.coches.net/showthread...ONA&highlight=

                                        Desde entonces le metí alguna chuche más...

                                        Espero que te guste.

                                        Un saludo
                                        MIS "VIEJOS" CACHARROS

                                        Comentario


                                        • #40
                                          Originalmente escrito por Juan J. Ver mensaje
                                          Un hilo que cré hace más de 10 años...

                                          http://debates.coches.net/showthread...ONA&highlight=

                                          Desde entonces le metí alguna chuche más...

                                          Espero que te guste.

                                          Un saludo
                                          Una pena que no se puedan ver fotos de tu Delta.
                                          .......................................................................................................

                                          Comentario

                                          Trabajando...
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