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Dos ciclistas muertos y tres heridos arrollados por conductora ebria

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  • Originalmente escrito por Bluebirdbero2 Ver mensaje
    Nada,con este tema lo único que puede pillar uno es un calentón innecesario.
    Las opiniones como tantas que hemos leido por aqui de vergüenza ajena se retratan solas.
    Menos mal que queda gente cabal todavía como vos,mis felicitaciones por intentar explicar lo que ya se debería haber asumido por otros tantos,(desgraciadamente demasiados),bastante antes siquiera de tocar un volante.
    Yo no dispongo de tan abundante y santa paciencia.
    No creo que Karbonilla esté diciendo que los ciclistas tienen lo que se merecen, sino que circular por carretera en bici es peligroso y, por tanto, es de esperar que ocurran desgracias.

    Yo comprendo su punto de vista, incluso lo comparto hasta cierto punto. Donde diferimos es en la visión de futuro. Me parece que él es fatalista, mientras que yo propongo luchar para que mejoren las cosas. Entre otras razones porque la bici tiene un gran potencial como medio de transporte personal y, a la larga y organizando bien las cosas, puede tener un impacto muy positivo en la calidad de vida y otros factores de bienestar, incluso en la fluidez del tráfico rodado en ciudad.

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    • Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
      Por supuesto que se cometen, y se seguirán cometiendo. Pero en el pasado se cometían muchísimas más. Los que tenemos cierta edad recordamos cómo determinadas cosas que en el pasado parecían totalmente normales (y sus consecuencias se asumían como naturales e inevitables) ahora nos parecen burradas para las que no hay excusa. Gracias en parte a esto hemos conseguido bajar el número de víctimas en carretera a una fracción de las que había hace 30 años, a pesar del aumento en el número de desplazamientos.

      Mira esta estadística y convéncete de que las cosas mejoran:




      número de fallecidos en accidentes de tráfico (dentro de las primeras 24 horas)

      Si te transportasen en el tiempo a los años 80, igual te parecía más temerario circular en coche de lo que ahora te parece hacerlo en bici.

      El progreso no termina aquí. Siempre se puede mejorar y creo que tenemos mucho margen para seguir haciéndolo.

      Los ciclistas no dejarán de ser igual de frágiles, pero mejorando la conducta y actitud de todos (incluyendo los propios ciclistas) se podrá conseguir que la seguridad mejore lo suficiente como para que circular en bici deje de ser percibido por muchos como una temeridad. Y, de paso, se mejorará la seguridad para todos los demás usuarios.
      Me parece perfecto luchar para que se castiguen las conductas en carretera inapropiadas, tanto de conductores de coche, como de moto, como de tractor o de bici, (esto incluye seguir castigando a los que se pasan de velocidad, aunque no esté de moda en este foro decirlo). Pero yo hablo de realidades actuales, y hoy en día la sociedad no está preparada para convivir en carretera con el resto de personas, menos con personas vulnerables tipo ciclistas, así hoy por hoy, yo no seré de los que pisen la carretera en bici, básicamente porque no es seguro. Que se persigan a los cabrones al volante? Sin duda alguna.

      Por cierto y como inciso, no es por llevar la contraria, pero en esas estadísticas creo que hay una gran influencia en la diferencia entre estamparse a día de hoy con un mondeo '17 que con un ford sierra. Pero a parte de eso, no dudo que algo se está haciendo mejor seguro.

      Comentario


      • Originalmente escrito por Trurl Ver mensaje
        No creo que Karbonilla esté diciendo que los ciclistas tienen lo que se merecen, sino que circular por carretera en bici es peligroso y, por tanto, es de esperar que ocurran desgracias.

        Yo comprendo su punto de vista, incluso lo comparto hasta cierto punto. Donde diferimos es en la visión de futuro. Me parece que él es fatalista, mientras que yo propongo luchar para que mejoren las cosas. Entre otras razones porque la bici tiene un gran potencial como medio de transporte personal y, a la larga y organizando bien las cosas, puede tener un impacto muy positivo en la calidad de vida y otros factores de bienestar, incluso en la fluidez del tráfico rodado en ciudad.
        Ni más ni menos, pero tampoco tengo una visión tan fatalista de futuro, en el futuro estoy seguro que las cosas iran cambiando, pero a día de hoy para mi es jugársela demasiado. Entre fitipaldis (aquí en este foro tenemos unos cuantos que se vanaglorian de probar a fondo coches en puertos de montaña), los drogatas, los borrachos etc etc, la cosa está complicada.

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        • Buenas! Hoy han dicho en las noticias que debido al elevado número de conductores borrachos y/o drogados involucrados en accidentes con ciclistas están estudiando que a la 2ª vez que te "pillen" ebrio o drogado al volante te retirarán el carné y solo lo podrás recuperar demostrando que te has desintoxicado. Que opináis de esta propuesta? Será suficiente para evitar ese tipo de accidentes?

          Yo hoy casi que le meto un guarrazo a una scooter de 49cc que no paraba de intentar adelantarme por todos lados, por ciudad con 2 carriles por sentido... Hay que tener mucha paciencia al volante (y a los mandos de la bici, y de la moto)....
          Pronto cambio una P por otra P...

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          • Pues que es una medida demasiado light para el daño que se hace, debería ser retirada de carné a la 1ª que te pillen bebido o drogado, no a la 2ª.
            Ahorrando para un TESLA Model 3... y si tardase mucho, por el camino un Leon Cupra 300 ST 4Drive DSG

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            • Originalmente escrito por Karbonilla Ver mensaje
              Al margen de todo esto, estas experiencias nos van a servir, a parte de darnos cuenta de que se necesita más mano dura con los que infringen la ley vial, que las carreteras NO son un sitio seguro para los ciclistas? O vamos a seguir en emprerrados porque "tengo mis derechos"?
              Originalmente escrito por Karbonilla Ver mensaje
              ¿Que estas hablando? Relájate antes de aporrear el teclado, o tómate un tranquilizante.

              Al lío.

              A mi me la suda lo que hagáis mientras siga siendo legal aunque un peligro, (igual que es peligroso darme una paseo por las fabelas de Rio de Janeiro, cosa totalmente legal y que estoy en mi derecho de hacer, pero que no hago por sentido común) lo he dejado claro con "buenas palabras" en mi anterior intervención. Es vuestra vida, no la mía, por lo tanto como comprenderás, dentro de unos límites me importa 3 pimientos.

              Partiendo de esa base, en la que dejo claro que por mí, podéis hacer lo que os salga de lo que os cuelga, he dejado claro en mi última intervención que yo, antes de ir en bici por la carretera me voy andando, en bus, en coche o en moto si no puedo ir por caminos sin asfaltar. Es decir, he expuesto mi caso personal, respondiendo a una pregunta de otro forero en la que me preguntaba cómo me desplazaba yo.

              Me gustaría entonces, dejando claro esto, que me señalaras dónde he puesto yo que vuestra solución sea pasarse a la bici de montaña.

              ¿Me lo puedes señalar por favor?

              No entiendo tampoco lo de hacerle una visita a la cabrona esa, me puedes señalar de igual manera donde expongo que sienta simpatía con la gilipollas esa? Eso sí que es una respuesta no de niño, si no de niñato que es peor.

              ¿En todo caso, podrías señalarmelo?

              En cuanto a la moto, a pesar de no ser un medio seguro, me parece más seguro que una bicicleta en carretera sin duda.

              Lo vuelvo a repetir para los cortos de miras, la bicicleta por carretera es peligrosa, si a vosotros os compensa el disfrute que os proporciona frente a ese peligro, me parece cojonudo, si a pesar de ser un medio de transporte en el que te la juegas, no tienes otra manera de desplazarte, me parece cojonudo igual, pero la realidad esa, y punto pelota.
              Muertos en carretera 2015: 1131 (De ellos 43 ciclistas)

              Muertos en carretera 2016 1160 (De ellos 33 ciclistas).

              En 2013 fallecieron 51 ciclistas, de los cuales 24 lo fueron en ciudades, no en carretera. No tengo datos de años posteriores, pero casi la mitad de los fallecidos en accidente de bici lo son en ciudad. Y el 70% de los accidentes con bicis, también los son en ciudad.

              La carretera no es un sitio peligroso solo para los ciclistas. Es más, me atrevería a decir que es más peligroso para los NO ciclistas.


              Comentario


              • Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
                Muertos en carretera 2015: 1131 (De ellos 43 ciclistas)

                Muertos en carretera 2016 1160 (De ellos 33 ciclistas).

                En 2013 fallecieron 51 ciclistas, de los cuales 24 lo fueron en ciudades, no en carretera. No tengo datos de años posteriores, pero casi la mitad de los fallecidos en accidente de bici lo son en ciudad. Y el 70% de los accidentes con bicis, también los son en ciudad.

                La carretera no es un sitio peligroso solo para los ciclistas. Es más, me atrevería a decir que es más peligroso para los NO ciclistas.
                Traduciendo:

                En 2015, el 3.8% de los fallecidos en carreteras/ciudades eran ciclistas.

                En 2016, el 2.8% de los fallecidos en carreteras/ciudades eran ciclistas.

                ¿Alguien tiene el porcentaje de ciclistas que circularon por las carreteras/ciudades respecto al resto de vehículos en 2015 y 2016 para hacer una estadística seria?

                Porque que el alrededor del 3% de los que mueren en carreteras y ciudades sean ciclistas me parece una cifra alta no, altísima.

                Si queréis demostrar cosas con datos, hay que dar datos con coherencia por favor.

                Comentario


                • con dejar el 1,5m metros de distancia lateral es suficiente, gracias.
                  un saludo,
                  imf_13

                  "la pobreza es la peor forma de violencia" Gandhi


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                  • http://www.diarioinformacion.com/ali...a/1894106.html

                    Ciclistas tanto en ciudades como en vias interurbanas son muchos más de los que un principio se podria imaginar,para muestra una ciudad.
                    La velocidad también mata,así como el incivismo y la nula empatía hacia el prójimo como puede verse entre lineas o de viva voz tantas y tantas veces por doquier al punto de asquear.
                    No solo el alcohol y las drogas matan,aunque es cierto que son las conductas que mas indignan por tamaña irresponsabilidad.
                    Otras tantas no obstante no dejan de sorprenderme viniendo de personas "civilizadas".
                    Pero es la sociedad que tenemos y quizás jodidamente nos merezcamos..."MI COCHE Y YO".

                    Comentario


                    • Originalmente escrito por Bluebirdbero2 Ver mensaje
                      http://www.diarioinformacion.com/ali...a/1894106.html

                      Ciclistas tanto en ciudades como en vias interurbanas son muchos más de los que un principio se podria imaginar,para muestra una ciudad.
                      La velocidad también mata,así como el incivismo y la nula empatía hacia el prójimo como puede verse entre lineas o de viva voz tantas y tantas veces por doquier al punto de asquear.
                      No solo el alcohol y las drogas matan,aunque es cierto que son las conductas que mas indignan por tamaña irresponsabilidad.
                      Otras tantas no obstante no dejan de sorprenderme viniendo de personas "civilizadas".
                      Pero es la sociedad que tenemos y quizás jodidamente nos merezcamos..."MI COCHE Y YO".
                      Pueden ser muchos, pero ni por asomo es comparable con la cantidad de vehículos que circulan día a día por nuestro pais.

                      Siéntate un día en cualquier avenida transitada de una gran ciudad con carril bici, y cuenta las bicicletas que pasan en una hora y divídela por el número de coches y motos que han pasado en esa hora, multiplicarlo por 100 y tendrás el tanto por cien de bicicletas que circulan por ella calle respecto a coches y motos. Verás claramente la brutal diferencia. Ahora extrapola este muestreo al resto de calles (la grandiosa mayoría sin carril bici) y carreteras de nuestro pais, verás que el porcentaje de bicicletas que circulan respecto a coches es totalmente irrisorio.

                      Con esto lo que quiero decir es que decir que el 3% de las muertes en carreteras y ciudades sean de bicicletas a nivel proporcional me parece una salvajada, lo que evidencia todavía más que la convivencia entre ciclistas y vehículos es altamente peligrosa para los primeros.

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                      • Originalmente escrito por FranPicasso Ver mensaje
                        Buenas! Hoy han dicho en las noticias que debido al elevado número de conductores borrachos y/o drogados involucrados en accidentes con ciclistas están estudiando que a la 2ª vez que te "pillen" ebrio o drogado al volante te retirarán el carné y solo lo podrás recuperar demostrando que te has desintoxicado. Que opináis de esta propuesta? Será suficiente para evitar ese tipo de accidentes?
                        Primero, creo que lo de la desintoxicación debería ser a la primera vez que te pillen. Segundo, muy pocas veces una sola medida es suficiente para eliminar un problema y, en este caso, podemos estar seguros de que la medida propuesta no evitaría los accidentes provocados por borrachos/drogados, pero sí serviría para disminuirlos.

                        Ahora vamos a esperar unas horas a que se produzca la reacción en contra de ciertas asociaciones de conductores, de los hosteleros y de la industria de las bebidas alcohólicas.

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                        • Originalmente escrito por Karbonilla Ver mensaje
                          Traduciendo:

                          En 2015, el 3.8% de los fallecidos en carreteras/ciudades eran ciclistas.

                          En 2016, el 2.8% de los fallecidos en carreteras/ciudades eran ciclistas.

                          ¿Alguien tiene el porcentaje de ciclistas que circularon por las carreteras/ciudades respecto al resto de vehículos en 2015 y 2016 para hacer una estadística seria?

                          Porque que el alrededor del 3% de los que mueren en carreteras y ciudades sean ciclistas me parece una cifra alta no, altísima.

                          Si queréis demostrar cosas con datos, hay que dar datos con coherencia por favor.

                          No, no. No traduzcas como te de la gana. Mi aportación de datos era para poner de relieve que fallecen tantos ciclistas urbanos como en carretera. Y que además algunos mueren en el monte (BTT).
                          Por otro lado limitarse a contar el número y no las horas de utilización de un vehículo es desvirtuar la estadística. Te voy a poner mi ejemplo que es el mismo, o muy parecido para los miembros de mi peña ciclista. Utilizo el coche 14 minutos cada día que trabajo (200-202 días al año), sin embargo, entreno en bici una media de 10 horas a la semana. El factor de exposición es mucho más alto en el caso de la bici, sin embargo tú me has contado una vez como usuario de coche y otra como usuario de bici desde tu puesto de observación.
                          Sin embargo, no he tenido ningún incidente medio grave en mis más de 300.000 ( trescientos mil) km de bici y llevo tres accidentes graves (con heridos muy graves) en coche, con un kilometraje similar


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                          • Y sigue la sangría....Esta vez en Italia.

                            http://deportes.elpais.com/deportes/...26_625046.html

                            Ojalá se recupere.

                            Comentario


                            • Originalmente escrito por johnjohn Ver mensaje
                              No, no. No traduzcas como te de la gana. Mi aportación de datos era para poner de relieve que fallecen tantos ciclistas urbanos como en carretera. Y que además algunos mueren en el monte (BTT).
                              Por otro lado limitarse a contar el número y no las horas de utilización de un vehículo es desvirtuar la estadística. Te voy a poner mi ejemplo que es el mismo, o muy parecido para los miembros de mi peña ciclista. Utilizo el coche 14 minutos cada día que trabajo (200-202 días al año), sin embargo, entreno en bici una media de 10 horas a la semana. El factor de exposición es mucho más alto en el caso de la bici, sin embargo tú me has contado una vez como usuario de coche y otra como usuario de bici desde tu puesto de observación.
                              Sin embargo, no he tenido ningún incidente medio grave en mis más de 300.000 ( trescientos mil) km de bici y llevo tres accidentes graves (con heridos muy graves) en coche, con un kilometraje similar
                              A mi que sea en ciudad o en carreteras me da lo mismo, hablo de cuando los ciclistas y los conductores comparten asfalto.

                              Y no traduzco como me da la gana, lo que pasa que no me gusta que me aporten datos de medio pelo, al estilo político, sino con fundamento.

                              En lo que si te voy a dar la razón es en lo de calcular no por trayecto, sino por tiempo en carretera, pero me temo que los datos no iban a cambiar mucho, ya que un 3% de muertes sean de ciclistas, en proporción como he dicho es una autentica salvajada, a un tonto igual le venderás lo contrario aportando datos sesgados (muy tonto tiene que ser) pero a una persona que haya acabado la enseñanza obligatoria no creo que se la cueles así.

                              Comentario


                              • Originalmente escrito por Karbonilla Ver mensaje
                                A mi que sea en ciudad o en carreteras me da lo mismo, hablo de cuando los ciclistas y los conductores comparten asfalto.

                                Y no traduzco como me da la gana, lo que pasa que no me gusta que me aporten datos de medio pelo, al estilo político, sino con fundamento.

                                En lo que si te voy a dar la razón es en lo de calcular no por trayecto, sino por tiempo en carretera, pero me temo que los datos no iban a cambiar mucho, ya que un 3% de muertes sean de ciclistas, en proporción como he dicho es una autentica salvajada, a un tonto igual le venderás lo contrario aportando datos sesgados (muy tonto tiene que ser) pero a una persona que haya acabado la enseñanza obligatoria no creo que se la cueles así.
                                No hay nada que colar. A ti te dan lo mismo muchas cosas y tomas los datos como te da la gana para arrimar el ascua a tu sardina. Entonces no te quejes cuando los demás hagamos lo mismo.

                                Los datos que aporto no son de medio pelo, son los que hay disponibles y son contrastables. Yo sé que hay varios muertos en BTT todos los años por caídas en el monte y en pistas, pero esos no salen como cifra aparte.

                                Esa salvajada del 3% que tu dices es un dato estadístico que, cogido así por si solo, puede asustar, pero no dice nada para quién sepa leerlo. Casi un tres por cierto es el aumento de muertos en carretera de 2015 a 2016, sin embargo el numero de ciclistas fallecidos ha bajado un 25%. A nivel europeo, los muertos en bicicleta son un 7% y te asusta un 3% en España:

                                http://www.elconfidencial.com/deport...etera_1380107/

                                "En Dinamarca, donde el 35% de la población utiliza la bici para moverse a diario, hay menos accidentes que en España", explica Manuel Martín, coordinador técnico de ConBici, plataforma de defensa de la bici en España. Lo que sí aumenta donde más se usa la bici es el porcentaje de víctimas en las carreteras que son ciclistas: en Holanda, el país europeo que más utiliza este medio de transporte, el 25% de los accidentes implican a sus usuarios. A nivel europeo, los ciclistas representan un 7% de las muertes en carretera, frente al 46% de los coches.
                                En el caso español, destaca también la falta de datos. No solo es imposible detectar el número real de conductores de bicis, sino también identificar su presencia real en las carreteras. "Nos falta poder identificar el riesgo real, que se obtendría conociendo cuáles son los kilómetros reales recorridos por los ciclistas a diario", subraya el coordinador de ConBici. Algo que ya se puede poner en marcha, explica, es "la creación de una cultura de la bicicleta, empezando por ejemplo con incluir esta perspectiva en los cursos de seguridad vial en los colegios".

                                En 1989 hubo 9.344 fallecidos en accidentes de tráfico (cifra corregida a más de 24 h del accidente). Sin embargo "solo" hubo 112 muertos en biclicleta, poco más del 1% ¿Es mejor dato ese que el 3% actual)

                                Datos, datos, datos cifras y mierda. Nada puede consolar a quién pierde un ser querido en la carretera y menos si se lo lleva por delante una hija de la gran puta bebida y drogada. Ya sean ciclistas o los tres niños menores de una familia que circulaba en sentido contrario aquel mismo día a la misma hora. No, la solución no está en excluir a nadie de la carretera, salvo a los verdaderos culpables, los que matan.

                                Los ciclistas son siempre victimas, los automovilistas son victimas y verdugos, que no se te olvide. Y te lo dice uno que es ambas cosas, ciclista y automovilista.


                                Comentario


                                • A Kabonilla se le olvida excluir de la ecuación de su estadística a "ojimetro",que el grueso de los desplazamientos "masivos" de automóviles,camiones,autocares etc,es por autovías y autopistas,vías por las que no discurren ciclistas.
                                  Pero bueno,el problema principal de fondo es que no se respeta la norma de "proteger" al mas débil.
                                  Mas de uno,(y no lo digo por Karbonilla ni por nadie en concreto),debería volver a examinarse del "carnet" para recordar que la carretera ES DE TODOS.

                                  Saludos.
                                  Última edición por Bluebirdbero2; 18-05-2017, 11:30.

                                  Comentario


                                  • A mi la verdad es que los ciclistas amater que circulan por aquí, por dónde yo me muevo NII de Mataró a Malgrat de Mar, a mi me daría miedo hacer lo que ellos hacen ya que la NII hay muchos trozos que prácticamente no hay ni arcén, de 40 a 60 cm. Tendría que haber un buen arcén pero esta carretera no lo tiene y hay trozos que son muy peligrosos y después te encuentras muchas veces que ellos van en paralelo hablando tranquilamente y el que va más a la izquierda está muy expuesto. Si que es cierto que ahora puedes pisar la línea continua para poder sobrepasarlos porque sino sería imposible, no hay espacio. En fin, yo éste deporte que es muy sano y muy bonito, yo no lo haría, me daría miedo que me llevaran por delante.

                                    Y luego otra cosa, hace años atrás veías los ciclistas mayoritariamente el fin de semana pero es que hoy por hoy no sé si por el tema crisis, paro ... hay un mogollón cada día y eso satura el tráfico inevitablemente. No tengo nada en contra de los ciclistas y siempre que los paso me aseguro que los he sobrepasado bien y que ellos están bien pero vaya lo veo peligroso.

                                    Saludos.
                                    "Si has luchado alguna vez contra Alonso, no le temes a nadie más". Lewis Hamilton

                                    "En cinco años con Ferrari he sido segundo tres veces y no quería serlo una cuarta".F.Alonso.

                                    Comentario


                                    • Originalmente escrito por Kan2 Ver mensaje
                                      A mi la verdad es que los ciclistas amater que circulan por aquí, por dónde yo me muevo NII de Mataró a Malgrat de Mar, a mi me daría miedo hacer lo que ellos hacen ya que la NII hay muchos trozos que prácticamente no hay ni arcén, de 40 a 60 cm. Tendría que haber un buen arcén pero esta carretera no lo tiene y hay trozos que son muy peligrosos y después te encuentras muchas veces que ellos van en paralelo hablando tranquilamente y el que va más a la izquierda está muy expuesto. Si que es cierto que ahora puedes pisar la línea continua para poder sobrepasarlos porque sino sería imposible, no hay espacio. En fin, yo éste deporte que es muy sano y muy bonito, yo no lo haría, me daría miedo que me llevaran por delante.

                                      Y luego otra cosa, hace años atrás veías los ciclistas mayoritariamente el fin de semana pero es que hoy por hoy no sé si por el tema crisis, paro ... hay un mogollón cada día y eso satura el tráfico inevitablemente. No tengo nada en contra de los ciclistas y siempre que los paso me aseguro que los he sobrepasado bien y que ellos están bien pero vaya lo veo peligroso.

                                      Saludos.
                                      conozco muy bien esa carretera, también... y ruedo en ella bastante a menudo durante los entrenamientos de invierno... no es peligrosa si nadie se te acerca.

                                      ahora, con "la moda de los deportes", la gente se vuelve loca entrenando para ganar el "pernil" de la competición de barrio del fin de semana que viene....
                                      un saludo,
                                      imf_13

                                      "la pobreza es la peor forma de violencia" Gandhi


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                                      • Al hilo de esto y del deleznable homicidio del policía de Carballo. De acuerdo con algunos comentarios aquí leídos, deberíamos pedir que se quitasen todos los controles en las carreteras. Generan muertos y claro, son la parte más débil y no deberían estar allí haciendo su trabajo, aunque tengan derecho y les ampare la ley.

                                        ¿No?


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                                        • Al final Nicky Haiden no lo ha superado

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                                          Trabajando...
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