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Automatico o manual ??

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  • #41
    Originalmente escrito por alberto7 Ver mensaje
    La diferencia de precio entre un automático y uno Manual esa diferencia de precio prefiero gastarla en otros elementos del coche, por ejemplo más cv.
    Pero fijaros si soy clásico yo prefiero mi mando manual, no pongo nunca el control de velocidad y de crucero me aburre un montón, acabó de hacer esta semana 1400 km en dos días y pasó de ponerlo me duerme, no me gusta el freno de mano eléctrico, ni el star stop, y no pagaría ni un euro de de más por el sensor de luces y de lluvia, lo único que me parece adecuado de los ultimo artilugios que ponen en los coches son los sensores de aparcamiento que te suenan cuando vas a tocar al aparcar.
    Una de las mejores sensaciones de ser tú el que lleva el coche es forzar las revoluciones y justo en el momento justo cambiar tu la marcha, por lo menos en los motores de gasolina. Prepararte para adelantar en un carretera de doble sentido, arrimarte al coche de delante vas en 4, no viene nadie de frente bajas a tercera el coche sale disparado en mitad del adelantamiento cambias a 4;
    En carretera de montaña con curvas, jugar con el cambio un placer.
    Cuando los coches se han autónomos que por desgracia queda poco perderé la ilusión por los coches, y será momento de coger el autobús.
    es mi opinión.
    hay muchos cambios automáticos con los que también puedes hacer eso y cuando no quieras jugar con el cambio lo pones en automático y te olvidas.
    en cuanto al coste, cambiar un embrague bimasa en algunas marcas cuesta casi como el sobrecoste del automático.

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    • #42
      Originalmente escrito por pgk Ver mensaje
      Cuando a uno le llega el día que se plantea si automático o manual (se tenga la edad que se tenga) es que llega el momento de comprarlo automático.......
      Totalmente de acuerdo.

      sólo a la gente que tiene al 100% claro que quiere manual, no le planteo el automático.

      Para empezar, no acabo de entender eso de la relación cambio automático/edad. Es más, creo que la gente más joven que se ha criado jugando a videojuegos, apreciará más una BUENA caja automática.

      Y es que estamos metiendo todas las automáticas en el mismo saco, y hay varios tipos, con sus pros, sus contras, sus sensaciones y sus posibilidades.

      No hay comparación entre, por ejemplo, una caja automática con convertidor de par de hace 20 años, con 4 ó 5marchas, con una actual de doble embrague.

      Yo conozco estos tipos de cajas automáticas. He probado casi todas y voy a intentar comentar lo que me transmitieron.

      Embrague pilotado/robotizado: No las he probado, básicamente es una caja manual pero sin embrague. es decir, cuando arrancas, paras, cambias, lo haces igual pero sin pisar embrague.

      Con convertidor de par. era la típica caja automática de siempre, en la que hay un "resbalamiento" cuando cambia de relación. Es decir, la caída de RPM que hay cuando se sube una marcha, se produce progresivamente, como si patinase el embrague. Las hay que tienen un modo "secuencial", en el que puedes subir o bajar marchas con un toque de palanca o levas de volante, pero las que yo he probado, tienen cierto retraso desde que le das la orden hasta que completa la operación.

      CVT, o variación contínua. Es decir, de variador, como los scooter. Tienen "infinitas relaciones" y en teoría son las más eficientes. Tienen un comportamiento que al principio resulta extraño, pues cuando pides aceleración, el motor va al máximo de vueltas todo el tiempo, hasta que dejas de acelerar. Suelen tener preprogramadas unas 6 relaciones, para que puedas usarla en moto secuencial. La probé en un Nissan Primera GT y me sorprendió gratamente.

      De doble embrague. Mi favorita. Es como si fuesen dos cambios en uno, pues hay dos embragues y cada uno de ellos tiene ya engranada la marcha siguiente. El cambio lo que hace es seleccionar uno u otro embrague. Por eso los cambios son "instantáneos", no como un F1 pero es lo más parecido. Se puede usar en modo totalmente automático o en secuencial, usando levas en el volante o con toque de palanca. La más conocida/asequible es la DSG del grupo VAG.

      una buena caja automática puede ser tan divertida o más que una manual, con la ventaja de que en el tráfico urbano te olvidas de ella.

      También probé una moto con caja de doble embrague, la DCT de Honda, en una Crosstourer con motor V4 de 140 cv. Me pareció una pasada de divertida. De ahí que antes mencionaba lo de los videojuegos.

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      • #43
        Yo eso de mas potencia antes de una caja automatica te diria que dependiente de que potencias hablemos. Si la duda es un coche con 90cv automatico vs 150 manual... pues vale, pero si la diferencia es 180automatico vs 240 manual, a mi con 180 me vale, de hecho creo que pocas veces puedo utilizar la potencia maxima del coche circulando a velocidades legales o semi legales.

        Y como se ha dicho aqui, hay cajas y cajas, pero tampoco vamos a mentir, un coche de 90cv con caja automatica es igual de aburrido/divertido que un coche manual de 90 cv.

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        • #44
          Originalmente escrito por SalvaSR Ver mensaje
          Diego,se ha pillado mi hermana un 308 idéntico al tuyo.

          La caja de cambios me ha sorprendido muchísimo para bien,el consumo es increíble y no tiene grillos en el salpicadero.
          Aquí mucha gente la pone a parir de oídas..que si da tirones, que si tal que si cual...muchos de ellos tampoco se comprarían el DSG (porque no se fían de la fiabilidad de ese cambio) o directamente ningún automático.

          Enhorabuena, lo has podido probar? Opiniones? Yo a ese coche, le he llegado a hacer Madrid-Asturias-Madrid 4.1 l/100 cuando la época del 110 km/h, siendo cuidadoso y tal...(el ordenador miente en 0.3 litros por abajo, ojo). Aún así, traga poco.

          Una de las cosas que no comprendo del modelo actual 308 hdi 120cv EAT es porqué han quitado las levas del volante, cuando la C4 Picasso ehdi 120cv EAT sí que las lleva, los ajustes del cinturón, o las salidas de aire de la parte trasera...todo esto lo lleva la C4 Picasso, la marca "pobre" del grupo.

          Por lo demás, yo llevo ahora unos 185.000 kms, el coche va bien, y sorprende lo silencioso que es el hdi. El tema del cambio, es acostumbrarse y en las rampas de aparcamiento o incorporaciones dudosas, meter la tecla sport para que no te baje de marcha y te deje sin potencia justo cuando la vas a necesitar.
          Mis consumos en el Spritmonitor

          308 hdi 110cv CMP

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          • #45
            Originalmente escrito por Gandolfo Ver mensaje
            ¿Playa o montaña? ¿Madrid o Barca?

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            • #46
              A riesgo de ser linchado, si conduces en ciudad la mayor parte del tiempo, un coche automático se agradece... yo he tenido ambos y en ciudades como Madrid se agradece no tener que estar pendiente del embrague y los cambios

              Comentario


              • #47
                Originalmente escrito por Josemarialopezaragoza Ver mensaje
                A riesgo de ser linchado, si conduces en ciudad la mayor parte del tiempo, un coche automático se agradece... yo he tenido ambos y en ciudades como Madrid se agradece no tener que estar pendiente del embrague y los cambios
                Ciertamente, yo ahora tengo uno, despues de muchos coches y km de conducción manual. Pues bien donde mas lo valoro es en ciudad, atascos y similares y para pasar el telepeaje (tengo la mano derecha libre). Pero en carretera no lo veo tan necesario, incluso noto en falta el poder de retención del cambio manual, pero buen me acabaré haciendo dependiente.

                Otro tema es 21 años y presupuesto ajustado, pues manual.
                MAM

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                • #48
                  Originalmente escrito por MAM Ver mensaje
                  Ciertamente, yo ahora tengo uno, despues de muchos coches y km de conducción manual. Pues bien donde mas lo valoro es en ciudad, atascos y similares y para pasar el telepeaje (tengo la mano derecha libre). Pero en carretera no lo veo tan necesario, incluso noto en falta el poder de retención del cambio manual, pero buen me acabaré haciendo dependiente.

                  Otro tema es 21 años y presupuesto ajustado, pues manual.
                  La falta de retención tiene una solución muy fácil. Lo pones en secuencial y reduces las marchas necesarias. En cuando acaba la pendiente, otra vez a automático y solucionado.

                  Saludos
                  No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.

                  Comentario


                  • #49
                    Estaba recordando el Williams FW15C con transmisión CVT, que hacía que el motor siempre fuese en la zona buena de potencia. Fue prohibido por la FIA y acabó derivando hacia los actuales secuenciales. Era varios segundos por vuelta más rápido que el de cambio manual.

                    Si no lo hubiesen prohibido, hoy seguramente en vez de DSG, PDK y demás, estaríamos con coches deportivos CVT que molaría, porque sería lo que llevarían los F1,y es lo más eficaz:

                    Probado por un jovencísimo Culthard.

                    Comentario


                    • #50
                      Originalmente escrito por Simpson Ver mensaje
                      Estaba recordando el Williams FW15C con transmisión CVT, que hacía que el motor siempre fuese en la zona buena de potencia. Fue prohibido por la FIA y acabó derivando hacia los actuales secuenciales. Era varios segundos por vuelta más rápido que el de cambio manual.

                      Si no lo hubiesen prohibido, hoy seguramente en vez de DSG, PDK y demás, estaríamos con coches deportivos CVT que molaría, porque sería lo que llevarían los F1,y es lo más eficaz:

                      Probado por un jovencísimo Culthard.

                      Muy interesante e ilustrativo!!!

                      No tenía ni idea, y desde luego da que pensar.
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                      La Vespa no corre, llega.

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                      • #51
                        Originalmente escrito por simca Ver mensaje
                        La falta de retención tiene una solución muy fácil. Lo pones en secuencial y reduces las marchas necesarias. En cuando acaba la pendiente, otra vez a automático y solucionado.

                        Saludos
                        No he notado nunca falta de retención en el CMP, pero claro, es que este cambio es realmente un cambio manual con embrague robotizado...del siglo pasado, vamos. Aparte de para ciudad, para los atascos mañaneros de M-40, se agradece un montón...llega uno al curro más relajado y con más ganas!!!
                        Mis consumos en el Spritmonitor

                        308 hdi 110cv CMP

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                        • #52
                          Originalmente escrito por Diego Perez Ver mensaje
                          No he notado nunca falta de retención en el CMP, pero claro, es que este cambio es realmente un cambio manual con embrague robotizado...del siglo pasado, vamos. Aparte de para ciudad, para los atascos mañaneros de M-40, se agradece un montón...llega uno al curro más relajado y con más ganas!!!
                          Cuando bajo Somosierra lo pongo en manual y suelo dejarlo en cuarta. Si no, se lanza porque, además de que la sexta es bastante larga y el coche pesa un huevo, el cambio se queda como en punto muerto para no retener (muchas veces el motor se queda en unas mil vueltas y el coche baja suelto) También cuando voy bajando por zonas de curvas y mucha pendiente lo suelo poner en manual. Para el resto de situaciones (adelantamientos incluidos) en automático va de lujo.

                          Saludos
                          No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente escrito por simca Ver mensaje
                            La falta de retención tiene una solución muy fácil. Lo pones en secuencial y reduces las marchas necesarias. En cuando acaba la pendiente, otra vez a automático y solucionado.

                            Saludos
                            El es un DSG, y aun en posicion manual, la capacidad de retencion es bastante limitada, por lo menos con este motor.

                            La capacidad de retencion, cambia bastante de un motor a otro. El anterior un tdi 130, lo hacia mejor, y recuerdo hace ya años, lo bien que lo hacia un Vectra 2.0 iny GT.

                            Saludos
                            MAM

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente escrito por MAM Ver mensaje
                              El es un DSG, y aun en posicion manual, la capacidad de retencion es bastante limitada, por lo menos con este motor.

                              La capacidad de retencion, cambia bastante de un motor a otro. El anterior un tdi 130, lo hacia mejor, y recuerdo hace ya años, lo bien que lo hacia un Vectra 2.0 iny GT.

                              Saludos
                              El mío retiene bastante, pero tamibén es un diésel con bastante cilindrada...
                              No hay que olvidar que no se puede discutir con un gilipollas; te obligará a rebajarte a su nivel y además te ganará porque tiene mucha más experiencia.jajamás discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.más discutas con un gilipollas: te obligará a rebajarte a su nivel y te ganará porque tiene más experiencia.

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente escrito por simca Ver mensaje
                                El mío retiene bastante, pero tamibén es un diésel con bastante cilindrada...
                                El tuyo debe ser un 5cil con 2,4 o 2,5, con 0,5 l más que el mío, pero puede pesar unos 600 kg más. Por lo que pienso que influye mucho el tipo de motor, en anterior tambiendoble traccion que tenia pesaba igual, pero su 1.9 retenía más que este 2.0
                                MAM

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                                • #56
                                  Un ejempl bmw serie1, cambio automatico 2000 euros mas que el nanual, con esos 2000 me pillo el sport 2000 euros, onel pack m q son 3500.
                                  Ya me gustaia pillarlo pero va a ser q de momento no.
                                  Pero a lo que voy que no pillo automatico porque me gusta conducir yo y con la diferencia pues en gasofa.

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                                  • #57
                                    Originalmente escrito por alberto7 Ver mensaje
                                    Un ejempl bmw serie1, cambio automatico 2000 euros mas que el nanual, con esos 2000 me pillo el sport 2000 euros, onel pack m q son 3500.
                                    Ya me gustaia pillarlo pero va a ser q de momento no.
                                    Pero a lo que voy que no pillo automatico porque me gusta conducir yo y con la diferencia pues en gasofa.
                                    Pues yo si tuviera que conducir solo o casi solo por ciudad me plantearía muy seriamente un híbrido o automático con cambio CVT, porque en los atascos si vas dando pasitos no te joden nada, mientras que los demás automáticos (especialmente el de doble embrague) se dañan si lo haces mucho. Aparte no cambiar marchas en según que situaciones es muuuy cómodo!

                                    Los automáticos diesel son muy toscos? Solo me he subido en uno pero claro es un Merche CLS Coupé 2.2 de 200 y pico caballos y 9 velocidades y va muy fino, muy generalista no es
                                    Pronto cambio una P por otra P...

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                                    • #58
                                      A mi me gusta más el cambio manual que el automático del Accord, sin embargo, después de probar los últimos automáticaos de VAG y Mercedes, ya te digo que mi próximo coche será automático

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