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Ver la versión completa : Teoria: Que es el par motor



macaluan
11/03/2007, 13:23
QUE ES

El par motor es la fuerza que es capaz de ejercer un motor en cada giro. El giro de un motor tiene dos características: el par motor y la velocidad de giro. Por combinación de estas dos se obtiene la potencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Potencia).
Un ejemplo práctico para comprender la diferencia entre par y potencia lo podemos observar en los pedales de una bicicleta; en donde el motor sería la persona que pedalea, y el par motor, en ese caso, la presión o fuerza que ejerce sobre los pedales. Si por ejemplo, la persona conduce su bicicleta a una determinada velocidad fija, digamos unos 15 km/h, en un piñón bajo, dando 30 giros o pedaleadas por minuto; estaría generando una potencia determinada; y si cambia a un piñón alto, y reduce a 15 las pedaleadas por minuto, estaría generando la misma potencia, pero el doble de par; pues deberá hacer el doble de fuerza con cada pedaleada para mantener la velocidad de 15 km/h.
El par motor viene determinado en los motores de combustión (http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_de_combusti%C3%B3n) por el aporte de combustible (http://es.wikipedia.org/wiki/Combustible), la mayor presión del acelerador o la mayor cantidad de leña (http://es.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B1a) en la caldera de una máquina de vapor (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina_de_vapor).
En los motores eléctricos (http://es.wikipedia.org/wiki/Motores_el%C3%A9ctricos), si se mantiene constante la tensión (http://es.wikipedia.org/wiki/Tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica), el par aumenta para mantener la velocidad cuando la resistencia al giro es mayor, mediante el aumento de la corriente (http://es.wikipedia.org/wiki/Corriente) consumida.
En los motores de vapor y eléctricos el par máximo es constante a lo largo de todo el régimen de revoluciones. En los motores de pistones (http://es.wikipedia.org/wiki/Motores_de_pistones), en cambio, hay partes del régimen de revoluciones en las que el par máximo es mayor que en otras. Esto viene determinado sobre todo por la distribución de válvulas (http://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_de_v%C3%A1lvulas).
En las turbinas de gas (http://es.wikipedia.org/wiki/Turbinas_de_gas) la curva que dibuja el par máximo a lo largo del régimen de revoluciones es más abrupta. Por este motivo, y por su "pereza" a la hora de cambiar de régimen, las turbinas de gas se utilizan casi siempre a régimen constante fijo.
Es interesante resaltar que el máximo aprovechamiento del combustible (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Consumo_espec%C3%ADfico&action=edit) se consigue alrededor del régimen de par máximo y con el motor casi a la máxima carga, es decir dando el par máximo.
Como normalmente es deseable que el par sea lo más regular posible en todo el régimen de giro, se están ideando métodos para conseguirlo: Turbocompresor (http://es.wikipedia.org/wiki/Turbocompresor) de baja carga, distribución variable (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Distribuci%C3%B3n_variable&action=edit), admisión variable (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Admisi%C3%B3n_variable&action=edit), etc.


DIFERENCIA ENTRE POTENCIA Y PAR.

La potencia se define como el trabajo o la energía desarrollados en la unidad de tiempo. La potencia del motor se obtiene, en cualquier régimen, multiplicando el par motor por la velocidad angular. El par motor, que corresponde a la fuerza desarrollada durante la rotación, alcanza su valor máximo a un determinado régimen (inferior al de la potencia máxima), a partir del cual disminuye al aminorarse el rendimiento volumétrico y mecánico. Por encima del régimen de par máximo, el par motor disminuye, pero, puesto que aumenta la velocidad angular, la potencia sigue aumentando hasta un determinado régimen, a partir del cual el aumento de revoluciones no compensa ya la disminución del par; en ese punto se alcanza la potencia máxima. La potencia se mide en CV o si se prefiere en kW (1 kW = 1,36 CV). Por su parte, el par se puede medir en Nm o en mkg (1Nm = 0.98 mkg). Si nos expresamos en términos más populares para que nos puedas entender mejor, el par es el empuje y la potencia es la cantidad de trabajo que puede desarrollar un motor por unidad de tiempo. Aunque están directamente relacionados, un motor puede desarrollar mucho par y poca potencia y viceversa. Normalmente los motores de gran cilindrada suelen ofrecer valores de par muy elevados y también tienen más facilidad para desarrollar un nivel de potencia bastante alto. El caso más evidente sería el motor de un camión. Por el contrario un motor de poca cilindrada raramente desarrolla valores de par elevados y, sin embargo, pueden ofrecer potencias muy elevadas gracias a las distribuciones variables (no hay más que ver las motos japonesas).

Pegaso Thrill
11/03/2007, 13:28
Muy clarito y muy bien explicado.

michel_*
11/03/2007, 14:53
Una pregunta...a ver si alguien me la puede aclarar ya de una vez.
Voy a poner un ejemplo y responderme según el mismo, para así aclararme please.
Un coche de "xxx"Nm/3.000 rpm y una potencia de "yyy" a 6.000 rpm...según lo que he leído en varios artículos...esto significa que la potencia máxima del vehículo (cuando el coche da todo de sí mismo) la da entre las 3.000 y las 6.000 rpm???
1.- Cúando da lo máximo? entre esos valores?
2.- Si esto es así, entrega lo mismo a 4.500 rpm que a 5.500 rpm? o aumenta/ cada vez es mayor la potencia hasta las 6.000 rpm???

Contestadme según el ejemplo por favor para que así me aclare del todo.

Gracias.

Salu2.

jeepers2
11/03/2007, 15:02
yo mas o menos lo entendi al comprobar que mi 320 td de 150 cv.. tenia el mismo par... 320 newton/m... que el 325 I de 231 cv....

mismo par a menor potencia...:5: desde ese momento deje de fijarme en el numero de cv y empece a darle importancia a los Newton/metro...:5:

o no es asi?.... :11::4:

toledo92
11/03/2007, 15:06
Una pregunta...a ver si alguien me la puede aclarar ya de una vez.
Voy a poner un ejemplo y responderme según el mismo, para así aclararme please.
Un coche de "xxx"Nm/3.000 rpm y una potencia de "yyy" a 6.000 rpm...según lo que he leído en varios artículos...esto significa que la potencia máxima del vehículo (cuando el coche da todo de sí mismo) la da entre las 3.000 y las 6.000 rpm???
1.- Cúando da lo máximo? entre esos valores? Lo da a 6000 rpms
2.- Si esto es así, entrega lo mismo a 4.500 rpm que a 5.500 rpm? o aumenta/ cada vez es mayor la potencia hasta las 6.000 rpm??? Va augmentando hasta las 6000

Contestadme según el ejemplo por favor para que así me aclare del todo.


Mira las curvas de potencia y lo verás más claro

http://www.arpem.com/cdv/curvas-potencia/volvo/volvo_s60_compara/cv_volvo_s60.gif

http://www.arpem.com/cdv/curvas-potencia/volvo/volvo_s60_compara/par_volvo_s60.gif

En el diesel, aunque el par maximo lo da entre 2500 y 2700 rpm la curva de potencia sigue subiendo hasta casi las 4000 rpms

affleck
11/03/2007, 15:16
Quiero que alguien cualificado me diga el equilibrio entre la importancia del par y potencia. Realmente creeis que dos coches de 110 cv´s corren lo mismo aunque tengan un par diferente como algunos en este foro han dicho. Simplemente voy a poner un ejemplo mi cuñao se ha cojido un Ml 420 cdi con equipamiento Amg. Son 303 caballos pero con 700 nm. de par. Ayer cojimos el de un amigo que es el amg de gasolina. más de 500 caballos y muchísimo menos par. Que quereis que os diga me parece que tiene más "fuerza" el diesel y que mueve mejor el coche, aunque es bien cierto que pasando de 4000 vueltas lo del gasofa era incontenible... que manera de tirar.... pero no vi los 200 caballos de diferencia, vi que tenía más pero no esa diferencia tan desorbitada.

michel_*
11/03/2007, 15:22
Gracias Toledo92, por fin duda resuelta!

Qué es mejor, una par bajo a 2.000 rpm o alto a 3.500 rpm?
Se supone que el motor empieza a despertar entre el valor máximo de par y de potencia...entonces sería mejor un par bajo a 2.000 rpm si quieres más aceleración no?

toledo92
11/03/2007, 15:28
Quiero que alguien cualificado me diga el equilibrio entre la importancia del par y potencia. Realmente creeis que dos coches de 110 cv´s corren lo mismo aunque tengan un par diferente como algunos en este foro han dicho. Simplemente voy a poner un ejemplo mi cuñao se ha cojido un Ml 420 cdi con equipamiento Amg. Son 303 caballos pero con 700 nm. de par. Ayer cojimos el de un amigo que es el amg de gasolina. más de 500 caballos y muchísimo menos par. Que quereis que os diga me parece que tiene más "fuerza" el diesel y que mueve mejor el coche, aunque es bien cierto que pasando de 4000 vueltas lo del gasofa era incontenible... que manera de tirar.... pero no vi los 200 caballos de diferencia, vi que tenía más pero no esa diferencia tan desorbitada.Ten en cuenta que estás comparando un motor turbo con un atmosferico hecho para ir alto de rpms

Es como si intentas comparar tu A4 con un type-r, te pasará lo mismo

affleck
11/03/2007, 15:30
Ten en cuenta que estás comparando un motor turbo con un atmosferico hecho para ir alto de rpms

Es como si intentas comparar tu A4 con un type-r, te pasará lo mismo+

No no yo puse los dos coches en cambio secuencial, en el cual puedes tu elegir la marcha que quieras y apuraba a los dos, saliendo bastante mejor el diesel y estirando más el gasolina pero claro en el diesel cambiaba antes y asunto arreglado. Ya os digo no me pareció que hubiese esa diferencia de caballos. A lo mejor la superioridad en par se come algún caballito.

toledo92
11/03/2007, 15:36
Gracias Toledo92, por fin duda resuelta!

Qué es mejor, una par bajo a 2.000 rpm o alto a 3.500 rpm?
Se supone que el motor empieza a despertar entre el valor máximo de par y de potencia...entonces sería mejor un par bajo a 2.000 rpm si quieres más aceleración no?No es mejor ni peor, es diferente.

No por dar más par a menos rpms va a acelerar menos, sino un type-r sería un coche lento porque da el par maximo a las rpms que muchos coches dan la potencia maxima

toledo92
11/03/2007, 15:39
No no yo puse los dos coches en cambio secuencial, en el cual puedes tu elegir la marcha que quieras y apuraba a los dos, saliendo bastante mejor el diesel y estirando más el gasolina pero claro en el diesel cambiaba antes y asunto arreglado. Ya os digo no me pareció que hubiese esa diferencia de caballos. A lo mejor la superioridad en par se come algún caballito.Da igual, un turbo empieza a soplar a partir de unas 2000 rpms, por eso te da la sensación de que anda mejor

Compara la curva de volvo, aunque el t5 tiene casi 100 cv más hasta las 3500 el diesel da más cv

affleck
11/03/2007, 15:41
Da igual, un turbo empieza a soplar a partir de unas 2000 rpms, por eso te da la sensación de que anda mejor

Compara la curva de volvo, aunque el t5 tiene casi 100 cv más hasta las 3500 el diesel da más cv

Vale recibido, por lo cual entiendo que para un uso normal fuera de circuitos es más eficaz un diesel de mucho par que un gasolina de mucha potencia.... eso es lo que quería saber.

toledo92
11/03/2007, 15:46
Vale recibido, por lo cual entiendo que para un uso normal fuera de circuitos es más eficaz un diesel de mucho par que un gasolina de mucha potencia.... eso es lo que quería saber.Si se trata de aprovechar los cv es más comodo y fácil en un turbodiesel porque a pocas rpms dispones de más potencia

En ese aspecto es mejor el leon 1.9 tdi al 1.6 que para hacer que se mueva bien en 5ª han tenido que poner desarrollos cortos y hacer que el coche vaya muy revolucionado

toledo92
11/03/2007, 15:55
La curva del honda s2000 de 240 cv y la del 2.2 ctdi del accord comparada con la del tdi150

Los dos turbodiesel a 2200 rpms ya dan sobre los 100 cv, en cambio el s2000 hace falta llevarlo hasta las 4000 rpms para tener los mismos cv.

http://www.hondauk-media.co.uk/protected/presspacks/automobiles/s2000/Image38.gif
http://img259.imageshack.us/img259/2638/tdi150vsctdihl3.gif

affleck
11/03/2007, 16:56
La curva del honda s2000 de 240 cv y la del 2.2 ctdi del accord comparada con la del tdi150

Los dos turbodiesel a 2200 rpms ya dan sobre los 100 cv, en cambio el s2000 hace falta llevarlo hasta las 4000 rpms para tener los mismos cv.

http://www.hondauk-media.co.uk/protected/presspacks/automobiles/s2000/Image38.gif
http://img259.imageshack.us/img259/2638/tdi150vsctdihl3.gif

Ostia que diferencia de potencia del Tdi no????:4: :4:

Ceston666
11/03/2007, 17:05
Con qué se tendrá que explicar que para que un coche sea rápido lo que cuenta es la potencia y no el par. No entiendo como puede haber gente tan encabezonada con el par si el par NUNCA hasta ahora se ha tenido en cuenta.
Un coche con 30000 Nm a 1000 r.p.m. y 300 cv nunca se va a aproximar a uno con 100 Nm y 500 cv a menos que de lo que se trate sea de empezar a tirar de una carga enorme subiendo un puerto.

El tema me parece muy bueno y está muy bien explicao.
Saludos!!

jazenkiller
11/03/2007, 17:27
Se entiende par como un momento formado por dos rectas de fuerza de misma direccion pero sentidos contrarios separados sus puntos de aplicacion por una distancia X, que en el caso de las fuerzas giratoras de un coche significa el diametro del cigüeñal en el caso de la fuerza del motor sin rozamientos de transmision...

Es la fuerza del motor, pues el momento(par en este caso) es la fuerza aplicada al movimiento circular.


Luego esta la potencia como la capacidad de trabajo en un tiempo X, compedio de revoluciones y par por ciclo.

Ceston666
11/03/2007, 17:29
Se entiende par como un momento formado por dos rectas de fuerza de misma direccion pero sentidos contrarios separados sus puntos de aplicacion por una distancia X, que en el caso de las fuerzas giratoras de un coche significa el diametro del cigüeñal en el caso de la fuerza del motor sin rozamientos de transmision...

Es la fuerza del motor, pues el momento(par en este caso) es la fuerza aplicada al movimiento circular.


Luego esta la potencia como la capacidad de trabajo en un tiempo X, compedio de revoluciones y par por ciclo.

Practicamente la misma explicación que me dieron en clase el otro día :5:

jazenkiller
11/03/2007, 17:30
Practicamente la misma explicación que me dieron en clase el otro día :5:

Pues eso :5:

En mi uni no es menos.:3:

toledo92
11/03/2007, 19:36
Ostia que diferencia de potencia del Tdi no????:4: :4:Despues de haber llevado el fr 1 y el s2000, si me dieran a elegir entre los dos, para mi el s2000 y para ti toda la potencia del tdi :5:

victorasecas
11/03/2007, 19:53
tema de interes


saludos

vanDyk
11/03/2007, 20:09
Muy interesante, Lui.

bugattiroyale
11/03/2007, 20:36
Con qué se tendrá que explicar que para que un coche sea rápido lo que cuenta es la potencia y no el par. No entiendo como puede haber gente tan encabezonada con el par si el par NUNCA hasta ahora se ha tenido en cuenta.
Un coche con 30000 Nm a 1000 r.p.m. y 300 cv nunca se va a aproximar a uno con 100 Nm y 500 cv a menos que de lo que se trate sea de empezar a tirar de una carga enorme subiendo un puerto.

El tema me parece muy bueno y está muy bien explicao.
Saludos!!

Ni el par ni la potencia,como cifras aisladas son importantes,sino la forma en q se distribuyan.Un motor de gasolina q de 200 cv a 6000rpm(23 kg),xo q a 5000rpm solo de 100cv(14.32 kg) nunca será mas rapido q un buen diesel de 140 a 4000 rmp(26.06 kg),xo q ya dsd las 2000rpm supera los 100cv(35.8 kg).O el d gasolina funciona por variador continuo,o cda vez q cambie de marcha no alcanzará ni los 80cv,mientras q el diesel siempre estará mas lleno.

Una curva de par suave y cn buenos valores dsd bajo régimen asegura una respuesta contundente y mucha potencia en cualquier momento.Un motor cuya curva de par tenga una pendiente ascendente demasiado fuerte y cn un un par máximo a muchas rpm,tendrá poca potencia a regimen normales y será un coñazo.

jazenkiller
11/03/2007, 20:40
Ni el par ni la potencia,como cifras aisladas son importantes,sino la forma en q se distribuyan.Un motor de gasolina q de 200 cv a 6000rpm(23 kg),xo q a 5000rpm solo de 100cv(14.32 kg) nunca será mas rapido q un buen diesel de 140 a 4000 rmp(26.06 kg),xo q ya dsd las 2000rpm supera los 100cv(35.8 kg).O el d gasolina funciona por variador continuo,o cda vez q cambie de marcha no alcanzará ni los 80cv,mientras q el diesel siempre estará mas lleno.

Una curva de par suave y cn buenos valores dsd bajo régimen asegura una respuesta contundente y mucha potencia en cualquier momento.Un motor cuya curva de par tenga una pendiente ascendente demasiado fuerte y cn un un par máximo a muchas rpm,tendrá poca potencia a regimen normales y será un coñazo.

Ya claro...ponle ese mismo turbo al gasolina pero para que rindan la misma potencia(o similar) y me cuentas sobre par :rolleyes:

CitroenZX
11/03/2007, 20:42
:110: Bravo, muy bien explicado y muy claro :15:

bugattiroyale
11/03/2007, 20:44
Ya claro...ponle ese mismo turbo al gasolina pero para que rindan la misma potencia(o similar) y me cuentas sobre par :rolleyes:

Yo no he mencionado el turbo,ni quiero entrar en la guerra del diesel vs gasolina.Solo digo q lo importante no son las cifras(me da igual la de potencia o la de par,pq teniendo una,tengo la otra)sino como se distrubuyan.

jazenkiller
11/03/2007, 20:48
Yo no he mencionado el turbo,ni quiero entrar en la guerra del diesel vs gasolina.Solo digo q lo importante no son las cifras(me da igual la de potencia o la de par,pq teniendo una,tengo la otra)sino como se distrubuyan.

Perdon, es que leo que un disel tira mas que un gasolina y salto a la defensa de la verdad :5:

Ten en cuenta que buena parte del par de los diesel se los da el turbo....ademas de su ciclo.

Ceston666
12/03/2007, 00:59
Ni el par ni la potencia,como cifras aisladas son importantes,sino la forma en q se distribuyan.Un motor de gasolina q de 200 cv a 6000rpm(23 kg),xo q a 5000rpm solo de 100cv(14.32 kg) nunca será mas rapido q un buen diesel de 140 a 4000 rmp(26.06 kg),xo q ya dsd las 2000rpm supera los 100cv(35.8 kg).O el d gasolina funciona por variador continuo,o cda vez q cambie de marcha no alcanzará ni los 80cv,mientras q el diesel siempre estará mas lleno.

Una curva de par suave y cn buenos valores dsd bajo régimen asegura una respuesta contundente y mucha potencia en cualquier momento.Un motor cuya curva de par tenga una pendiente ascendente demasiado fuerte y cn un un par máximo a muchas rpm,tendrá poca potencia a regimen normales y será un coñazo.

No creo que esto venga al caso yo lo dije de una forma simple.
Le pones 12 marchas, lo mantienes siempre alrededor de las 6000 y problema resuelto.