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Ver la versión completa : Como ahorrar hasta un 80% de gasolina, con el generador de hidrógeno a partir de agua



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ANGEL
19/06/2006, 10:17
Mi cuñado -gran amigo y persona preocupada por el ahorro energético y el medioambiente- me ha pasado 3 enlaces relaccionados con el inventor del generador de hidrógeno -lo patentó a mediados de los 90, y murió trágicamente despues de recibir una oferta de compra por parte de un jeque árabe, la cual rechazó-, una web donde te venden un aparato similar y otra donde te lo puedes fabricar tu mismo o comprarselo a ellos.
Todas estan en inglés, es por ello que no puedo adelantaros nada más (mi inglés es penoso), pero según me cuenta él, son muy interesantes. Creo que el sistema se basa en la electrólisis: mediante un ánodo y un cátodo se genera una corriente eléctrica en un medio a base de agua, disociándose posteriormente las moléculas de oxígeno e hidrógeno, y aprovechando este último para introducirlo en cámara de combustión por el conducto de admisión de aire.
Creo que se puede ahorrar desde un 30 a un 80% de gasolina, según sea el sistema.
Os dejo los enlaces, para que los que domineis mejor el inglés nos conteis si es o no factible el artilugio, en teoría promete. Yo no dudaría instalar uno en mi coche, no sólo por el ahorro energético, sino por la limpieza de emisiones que genera el sistema.

Esta es la del vídeo del inventor del aparato.

http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

Esta es la web donde te venden el aparato y te explican el funcionamiento.

http://www.hydrogen-boost.com/

Y esta donde tú puedes construirlo o comprárselo a ellos.

http://waterpoweredcar.com/hydrobooster.html


Espero que esto sea de interes para todos,

Un saludo :)

WARLOCK 2
19/06/2006, 13:54
Parece interesante......lastima de mi bajo nivel de ingles, por no decir practicamente nulo.

antonioj
19/06/2006, 14:30
No sirve para nada. Una pregunta: ¿de donde sacamos la energía eléctrica para obtener el hidrógeno a partir de la electrolisis del agua?

La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma y siempre con un rendimiento muy inferior al 100%, así que, como el movimiento contínuo, es imposible.

Saludos.

GuillermoV
19/06/2006, 14:42
El hidrogeno es muy particular, es altamente inflamable, muchos conocimientos hay que tener de fisica, mecánica y quimica para manejarlo con seguridad. Y muchos mas como para llevar en el coche una planta generadora que insufle hidrogeno al motor. Cuidadín cuidadin, a ver si alguno acaba con una bomba de tritio en el maletero...

ANGEL
19/06/2006, 19:08
En el segundo o tercer enlace que he puesto, hay un apartado de opiniones de personas que han instalado el aparato en sus coches. Por lo visto funciona.
Otra nota curiosa es que existe una página de un filipino que está utilizando el sistema y lo está dando a conocer en su tierra para beneficio directo de sus compatriotas y no de los gobernantes corruptos, todavía no tengo el enlace.

Saludos

Diego Perez
19/06/2006, 21:33
Jeje, consultaré con un colega que es físico y os cuento...a mi me parece el timo del tocomocho, porque vamos, no se que hacemos pagando dinero para no pasarnos de emisiones con el protocolo de kioto.

Por cierto, el hidrogeno, como ya se ha comentado es altamente inflamable y muy explosivo...luego podría servir, peero, para la electrolisis, se necesita energía...y es lo que se está investigando con las pilas de hidrogeno, no?

El truco de estas pilas es que almacenan cantidad de energia en poco espacio, pero evidentemente, se gasta más energia en producir ese hidrogeno que luego lo que proporciona.

iniesta_dios
19/06/2006, 22:48
dudo que sea viable, el motor necesitaria una gran cantidad de hidrogeno para poder funcionar, y hay dos formas de almacenarlo: liquido o gas
si lo almacenas de forma gaseosa ocupa muchisimo y como gasta tambien muchisimo.....pues para dar la vuelta a la manzana alomejor te llega.
la forma de almacenarlo seria en estado liquido, pero el hidrogeno pasa de estado gaseoso a liquido a unos -150ºC, creo, no estoy seguro pero por ahi ronda, es decir, no vale la guantera refrigerada.
el dia en que se consiga obtener temperaturas en torno a -150ºC el hidrogeno podra ser utilizado como combustible.
yo veo mas viable el etanol como futuro combustible. no ahorraremos en dinero, pero si en contaminación puesto que los gases son H2O, agua, y ademas conseguimos un mayor rendimiento (el motor de 2 litros de saab rinde 180 cv con etanol mientras que con gasolina "solo" 150cv.). el principal problema que se encuentra con el etanol es su bajo poder calorifico con lo que el arranque en frio se presenta como un imposible, se esta trabajando en ello. otra ventaja del etanol es que españa es el primer productor de este producto en europa, brasil es el maximo del mundo.
y esto es todo amigos........un saludo!

dani_chope
19/06/2006, 22:55
Mis contactos me lo han confirmado, es un troll que tambien entra con el nick de cesar00:4: "el del turbex"

basti121
19/06/2006, 22:55
El hidrogeno es muuuuuuuuuuuuuuy inflamable, asi es que yo no lo veo muy claro.Yo a mi coche no se lo pondria, mas que nada por que es coomo si llevaras una bomba.

ANGEL
20/06/2006, 09:31
Entonces ¿cómo explicais el vídeo del inventor, que con un sencillo alternador de automovil consigue disociar el hidrógeno? Según se observa en éste, el hidrógeno va generandose paulatinamente, sin necesidad de almacenarse. En el supuesto de una colisión, sólo habría la porción de hidrógeno que cabe en la cubeta de cristal donde se genera.
No sé, yo soy neófito en el tema, pero a simple vista da la sensación que funciona.

Saludos

antonioj
20/06/2006, 10:33
Si no conoces del tema, ¿en qué te basas para decir que funciona, aunque sea a SIMPLE VISTA?

O sea, que si te bajas un vídeo en el que se ve un burro volando, te lo crees a SIMPLE VISTA.

Striker
20/06/2006, 10:58
No creo que eso sea posible. Aparte de necesitar una cantidad alta de energía como ya se ha dicho.

Este proceso no creo que sea continuo. Si tu tienes un recipiente con agua que pasa cuando se acabe? La electrolisis es un prodeso que no te permite estar aportando agua e ir separando el O del H.

Y otra pregunta mediante la electrolisis dudo que se produzca evaporación tal para sacar de un líquido 2 gases. Por no decir como una molécula de hidógeno que esté en contacto con un metal se canalice hacia un conducto de aire

El H es inflamable en contacto con el aire que a su vez contiene O, y por eso lo mezclan en el conducto del aire?. Para ser seguro debería entrar directamente en la camara de combustión.

Me parece raro raro raro

SYT_Shadow
20/06/2006, 11:15
Pues vaya SOBRERANA ESTUPIDEZ!!

1000DUROS
20/06/2006, 11:28
Pues vaya SOBRERANA ESTUPIDEZ!!

jejejje como la mierda del etanol!!! como la mierda del hidrogeno!!! yo no entiendo porque siguen gastando dinero y tiempo en energias sin futuro.

Masteroft
20/06/2006, 11:47
Claro, el hidrógeno és muy inflamable.... ¿y la gasólina no lo es tanto verdad? Conducimos barriles de material inflamable, por el amor de Dios.

No hace mucho en mi pueblo hicieron una especie de feria del automovil donde se mostraban coches y motos funcionando con hidrógeno, es decir, con un aparatito similar al que se menciona al inicio del post. El poder calórifico del hidrógeno és similar al de la gasolina, y para que un motor de combusión interna funcione lo único necesario es disponer de algun material inflamable.
La gasolina ni por asomo es el mejor combustible; es, por decirlo de alguna forma, el combustible que se ha impuesto por questiones puramente económicas.
1'22€ la gasolina 98, un cambio drástico en el material que emplean los motores para funcionar tendria como consecuencia la caida de la ecónomia del mundo, ya que lo que aguanta el mundo es el petróleo.

Sinceramente opino que lo que se deberia hacer es emplear el petroleo para la producción de materias como plásticos, telas, etc y empezar a diseñar motores eléctricos o a base de cualquier otro de los innombrables productos inflamables que podemos encontrar hoy en día.

antonioj
20/06/2006, 11:47
jejejje como la mierda del etanol!!! como la mierda del hidrogeno!!! yo no entiendo porque siguen gastando dinero y tiempo en energias sin futuro.

Hombre..................., yo no diría tanto.

El hidrógeno sí que tiene futuro, sobre todo cuando se obtenga en grandes cantidades económicamente empleando energía fotovoltáica, se mejoren las células de combustible y se resuelvan los problemas de almacenamiento y distribución.

El motor de pistones es un tremendo derrochador de energía cuyo rendimiento, en el mejor de los casos, supera en poco el 30%.

Saludos.

1000DUROS
20/06/2006, 11:51
Hombre..................., yo no diría tanto.

El hidrógeno sí que tiene futuro, sobre todo cuando se obtenga en grandes cantidades económicamente empleando energía fotovoltáica, se mejoren las células de combustible y se resuelvan los problemas de almacenamiento y distribución.

Saludos.

Yo añadiria a esta aseveración y cuando no se necesite mas energia de la que se produce para su obtención!!!!

Vamos una mierda jejejeje

Banditzgz
20/06/2006, 11:59
Pienso que la clave es producirlo a partir de fuentes renovables como eólica y solar, algo que una Fundación con más de 50 empresas y universidades va a empezar a hacer en Huesca dentro de tres meses, para lo cual ya han comprado el electrolizador y las pilas de combustible, amén de unos cuantos aerogeneradores y placas que ya están instaladas y cualquiera que circule por la autovía al Pirineo puede ver. No hay que ser tan pesimistas y sí atender a los plazos que los expertos dan para la generalización de la economía del hidrógeno, que cada vez se acortan más. Yo he conducido como mucha más gente por toda Europa un Opel Zafira movido por pila de combustible, he ido en un autobús mixto gas-hidrógeno y no he saltado por los aires. Tardará más o menos en llegar pero tardará, no lo dudéis. Si a alguien le interesa le paso el enlace de la citada Fundación y veréis como no son locos de bata blanca, sino universidades y empresas a las que les compramos cosas todos los días.

antonioj
20/06/2006, 12:05
Yo añadiria a esta aseveración y cuando no se necesite mas energia de la que se produce para su obtención!!!!

Vamos una mierda jejejeje

F O T O V O L T Á I C A , fototérmica, eólica, etc., naturales, no contaminantes e inagotables.

Saludos.

1000DUROS
20/06/2006, 12:07
F O T O V O L T Á I C A , fototérmica, eólica, etc., naturales, no contaminantes e inagotables.

Saludos.

yo me refiero a la obtencion de hidrogeno hombre!!!!

Estoy totalmente de acuerdo en las fuentes que mentas..... pero de aqui a que veamos un coche movido por un sistemas "eolico" jejejeje o un coche movido por energia solar....

Masteroft
20/06/2006, 12:22
yo me refiero a la obtencion de hidrogeno hombre!!!!

Estoy totalmente de acuerdo en las fuentes que mentas..... pero de aqui a que veamos un coche movido por un sistemas "eolico" jejejeje o un coche movido por energia solar....

El sistema eólico en todo caso serviria para cargar las baterias del coche, al igual que pasa si es solar, que por cierto, existen y además se hacen carreras con ellos.

Lo más provable es que no se implementen los nuevos motores hasta que la última gota de petroleo haya sido quemada, ya que todas las patentes de motores ecológicos las tienen las compañias petroleras.
Pasa igual que en la fusión nuclear, que el único prototipo que funciona esta en manos de los frances que, casulamente, es el pais pionero en lo que se refiera a energia de fisión.

1000DUROS
20/06/2006, 12:26
El sistema eólico en todo caso serviria para cargar las baterias del coche, al igual que pasa si es solar, que por cierto, existen y además se hacen carreras con ellos.

Lo más provable es que no se implementen los nuevos motores hasta que la última gota de petroleo haya sido quemada, ya que todas las patentes de motores ecológicos las tienen las compañias petroleras.
Pasa igual que en la fusión nuclear, que el único prototipo que funciona esta en manos de los frances que, casulamente, es el pais pionero en lo que se refiera a energia de fisión.

la ultima gota de petroleo? si no hay petroleo no hay plasticos, no hay pinturas, no hay ´vidrios´, no hay na de na....

antonioj
20/06/2006, 12:33
yo me refiero a la obtencion de hidrogeno hombre!!!!

Estoy totalmente de acuerdo en las fuentes que mentas..... pero de aqui a que veamos un coche movido por un sistemas "eolico" jejejeje o un coche movido por energia solar....

Ya hay placas que dan 100 W por metro cuadrado, lo que ocurre es que son aún caras por culpa de los intereses de las petroleras...........y, vete a saber, si de las Administraciones, que no creo que estén dispuestas a renunciar al 80% del importe de cada litro de gasolina o gasóil que se venda.

El tejado de mi casa mide unos 80 metros cuadrados que si estuvieran cubiertos de placas fotovoltáicas, suministrarían más energía de la que necesito, incluso podría obtener hidrógeno por medios caseros para mi futuro coche, que funcionaría gratis.:5:

Saludos.

Masteroft
20/06/2006, 13:05
la ultima gota de petroleo? si no hay petroleo no hay plasticos, no hay pinturas, no hay ´vidrios´, no hay na de na....

No me digas, no me habia dado cuenta y... ¿que se supone que me quieres decir con eso? Tarde o temprano se acabará y por si no lo sabes, hay alternativas a los plásticos derivados del oro negro pero, como podrás imaginar, estan en manos inapropiadas.
Todo está inventado amigo, que lo saquen al mercado o no dependerá del dinero que se pueda sacar. Esto no es más que una partida de naipes.

1000DUROS
20/06/2006, 13:29
No me digas, no me habia dado cuenta y... ¿que se supone que me quieres decir con eso? Tarde o temprano se acabará y por si no lo sabes, hay alternativas a los plásticos derivados del oro negro pero, como podrás imaginar, estan en manos inapropiadas.
Todo está inventado amigo, que lo saquen al mercado o no dependerá del dinero que se pueda sacar. Esto no es más que una partida de naipes.


otro que cree en la conspiracion. :5:

SYT_Shadow
20/06/2006, 13:30
Claro, el hidrógeno és muy inflamable.... ¿y la gasólina no lo es tanto verdad? Conducimos barriles de material inflamable, por el amor de Dios..


Mildu, me troncho

Aquí hay uno que dice que los gasofas son inflamables comparando con coches de hidrógeno

Es como encontrarte a un subnormal como este:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5927371440148276454&q=crazy+guy
,pero diciendo que las armas blancas son muy muy muy malas, especialmente comparadas con las nucleares.


A ver si nos enteramos todos:

Si un gasolina explota, deja una mancha en la carretera.

Si un hidrógeno explota, deja un CRATER en el asfalto.

1000DUROS
20/06/2006, 13:30
Ya hay placas que dan 100 W por metro cuadrado, lo que ocurre es que son aún caras por culpa de los intereses de las petroleras...........y, vete a saber, si de las Administraciones, que no creo que estén dispuestas a renunciar al 80% del importe de cada litro de gasolina o gasóil que se venda.

El tejado de mi casa mide unos 80 metros cuadrados que si estuvieran cubiertos de placas fotovoltáicas, suministrarían más energía de la que necesito, incluso podría obtener hidrógeno por medios caseros para mi futuro coche, que funcionaría gratis.:5:

Saludos.



Ya hay placas que dan 100 W por metro cuadrado, lo que ocurre es que son aún caras por culpa de los intereses de las petroleras...........y, vete a saber, si de las Administraciones, que no creo que estén dispuestas a renunciar al 80% del importe de cada litro de gasolina o gasóil que se venda.

El tejado de mi casa mide unos 80 metros cuadrados que si estuvieran cubiertos de placas fotovoltáicas, suministrarían más energía de la que necesito, incluso podría obtener hidrógeno por medios caseros para mi futuro coche, que funcionaría gratis.:5:

Saludos.

no hay tecnologia hombre. No han conseguido que un movil dure una bateria una semana van a conseguir que un coche funciones con electricidad y tengas prestaciones normales.

1000DUROS
20/06/2006, 13:31
Si un hidrógeno explota, deja un CRATER en el asfalto.

jejejeje ya me veo el payaso de la DGT llamando asesinos y terroristas a todo aquel que pase de 60km hora con una machine de estas.

SYT_Shadow
20/06/2006, 13:32
otro que cree en la conspiracion. :5:
claro, como los listillos que creen que "cuando interese, sacarán coches de hidrógeno factibles"

a todo esto yo pregunto: A GM, ¿qué coño le importa vender coches de gasolina, diesel, hidrógeno o manteca de cacao?


Hay que ser idiota rematado pensar que no consiguen una pila que realmente pueda almacenar grandes cantidades de energía porque "no interesa".
O sea, que alguien va recorriendo el mundo y diciendo a Sony, Nokia, Toshiba, LG y a todos los demás que investigan tecnología de almacenamiento de energía que "no investiguen"...

hay que ser realmente idiota para creerse eso


saludos

SYT_Shadow
20/06/2006, 13:33
no hay tecnologia hombre. No han conseguido que un movil dure una bateria una semana van a conseguir que un coche funciones con electricidad y tengas prestaciones normales.
claro, pero es que ¿no lo sabías?

Hay "agentes" que llevan maletines de dinero, y van visitando TODOS los laboratorios del mundo y pagando para que no saquen estos descubrimiento


ya te digo, idiota....

SYT_Shadow
20/06/2006, 13:33
jejejeje ya me veo el payaso de la DGT llamando asesinos y terroristas a todo aquel que pase de 60km hora con una machine de estas.
hombre, es que un accidente serio con ese coche y vamos, a disfrutar!!

SYT_Shadow
20/06/2006, 13:35
hombre, es que un accidente serio con ese coche y vamos, a disfrutar!!
Sin embargo, algo que siempre me resulta curioso es todo el tema del "ahorro de combustible"

O sea, que BMW se gasta MILLONES en fabricar un 3L de magnesio para ahorrar combustible y en realidad lo único que faltaba es añadir un elemento de 200€!!!!!


Me empiezo a calentar... ¿cómo puede haber tanto idiota suelto? ¿Acaso la gente no piensa?

SYT_Shadow
20/06/2006, 13:36
Ya hay placas que dan 100 W por metro cuadrado, lo que ocurre es que son aún caras por culpa de los intereses de las petroleras...........y, vete a saber, si de las Administraciones, que no creo que estén dispuestas a renunciar al 80% del importe de cada litro de gasolina o gasóil que se venda.
.


Ya me dirás qué coño tiene que ver la empresa que fabrica placas fotovoltaicas para la estación espacial con una petrolera...

Masteroft
20/06/2006, 21:11
Mildu, me troncho

Aquí hay uno que dice que los gasofas son inflamables comparando con coches de hidrógeno

Es como encontrarte a un subnormal como este:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5927371440148276454&q=crazy+guy
,pero diciendo que las armas blancas son muy muy muy malas, especialmente comparadas con las nucleares.


A ver si nos enteramos todos:

Si un gasolina explota, deja una mancha en la carretera.

Si un hidrógeno explota, deja un CRATER en el asfalto.


Primero sacate la EGB, aprende el funcionamiento de un coche de hidrógeno y luego intenta hablar conmigo, que por lo que parece no te enteras de la película.

Te daré yo cráteres a ti; un coche que pretenda funcionar a base de hidrógeno no lleva el deposito lleno de hidrógeno liquido (o en forma de gas), lleva el depósito lleno de agua (y que yo sepa el agua no arde); la extracción del hidrógeno se hace al mismo tiempo que se consume, o lo que es lo mismo, el único material inflamable del interior del coche es el hidrógeno que circula por el interior del cable que va del "transformador" al motor y en caso de explosión no pasaraia nada, pues el recipiente donde se realiza la extracción del hidrógeno del agua esta sellado y es a prueba de explosiones internas.

Venga, sueltame otra de tus "joyas" zoquete, que la estoy esperando.

Mauro
20/06/2006, 21:17
Estoooooo.... ¿No hacía falta una ingente cantidad de energía para separar el H y el O2 del H2O? ¿Más de la que da luego el proceso inverso?
Si el depósito lleva agua, y el resultado de la "combustión" es vapor de agua, coño, no hay que recargar nunca, sólo tienes que parar para hacer pis y cambiar las ruedas :10:

Masteroft
20/06/2006, 21:28
Estoooooo.... ¿No hacía falta una ingente cantidad de energía para separar el H y el O2 del H2O? ¿Más de la que da luego el proceso inverso?
Si el depósito lleva agua, y el resultado de la "combustión" es vapor de agua, coño, no hay que recargar nunca, sólo tienes que parar para hacer pis y cambiar las ruedas :10:

Segun los experimentos del inventor asesinado (famosos desde hace ya varios años) basta con suministrar un poco de voltaje para que se produzca la extracción, a más voltaje más rápido se realiza (por decirlo de alguna forma simplificada) La misma bateria del coche suministra el suficiente como para hacerlo funcioar.

Mauro
20/06/2006, 21:32
Ah, entonces en el momento que se gasta la batería el coche deja de funcionar. Ya creía yo que se había inventado la máquina de movimiento perpetuo :11:

Striker
21/06/2006, 06:14
Mildu, me troncho

Aquí hay uno que dice que los gasofas son inflamables comparando con coches de hidrógeno

Es como encontrarte a un subnormal como este:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5927371440148276454&q=crazy+guy
,pero diciendo que las armas blancas son muy muy muy malas, especialmente comparadas con las nucleares.


A ver si nos enteramos todos:

Si un gasolina explota, deja una mancha en la carretera.

Si un hidrógeno explota, deja un CRATER en el asfalto.

Que hijo de la gran puta el del video

GuillermoV
21/06/2006, 07:42
Por aliviar la tension.

Mejor utilizamos metano, y llevamos el maletero lleno de mierda de vaca. Así además quemamos el metano que es uno de los gases que MAS DAÑAN LA CAPA DE OZONO.

1000DUROS
21/06/2006, 07:57
Por aliviar la tension.

Mejor utilizamos metano, y llevamos el maletero lleno de mierda de vaca. Así además quemamos el metano que es uno de los gases que MAS DAÑAN LA CAPA DE OZONO.

y eso que querias aliviar la tension jejejje

SYT_Shadow
21/06/2006, 08:23
Primero sacate la EGB, aprende el funcionamiento de un coche de hidrógeno y luego intenta hablar conmigo, que por lo que parece no te enteras de la película.

Te daré yo cráteres a ti; un coche que pretenda funcionar a base de hidrógeno no lleva el deposito lleno de hidrógeno liquido (o en forma de gas), lleva el depósito lleno de agua (y que yo sepa el agua no arde); la extracción del hidrógeno se hace al mismo tiempo que se consume, o lo que es lo mismo, el único material inflamable del interior del coche es el hidrógeno que circula por el interior del cable que va del "transformador" al motor y en caso de explosión no pasaraia nada, pues el recipiente donde se realiza la extracción del hidrógeno del agua esta sellado y es a prueba de explosiones internas.

Venga, sueltame otra de tus "joyas" zoquete, que la estoy esperando.


"En otras palabras, el que tiene más posibilidades de ser el coche del futuro funciona con un motor alimentado por una pila de combustión que, a su vez, genera electricidad constantemente por la reacción del oxígeno del aire con el hidrógeno almacenado en un depósito. Esta reacción genera agua, que se utiliza para refrigerar la pila. La energía liberada se utiliza para alimentar los motores eléctricos que mueven el vehículo"

"El 750 hL tiene además un depósito de 140 litros para transportar hidrógeno líquido criogenizado, es decir, a una temperatura de -250 ºC."


"

EL HIDRÓGENO COMO COMBUSTIBLE PUEDE SER ALTAMENTE PELIGROSO
¿Por qué?
1.- Alta inflamabilidad => Los límites de inflamabilidad indican las concentraciones entre las cuales un gas, en contacto con el aire, arde. El hidrógeno tiene un rango de concentraciones muy grande: entre un 4% y un 75%. Mientras que la gasolina, sólo si se encuentra en una concentración entr un 1% y 8% arde al entrar en contacto con el aire. 2.- Baja Energía de Activación => La enegía mínima necesaria para la ignición es mucho menor que la de la gasolina: 0,02 frente a 0,24.
"

"Sin embargo, existen varios problemas. El principal es el almacenamiento del combustible, pues la tecnología no podrá prosperar sin un número suficiente de centros de repostaje. Además, el hidrógeno debe conservarse a una temperatura de 253 grados bajo cero o a una presión muy alta."


"Pues en el fondo es un coche eléctrico, pero cuya energía procede de una ‘pila’ muy especial, a la que se denomina ‘pila de combustible’ y que no es otra cosa que una unidad electroquímica en cuyo interior el hidrógeno (previamente almacenado) y el oxígeno reaccionan y producen energía eléctrica y agua. La electricidad pasa a un motor eléctrico que es el que mueve el vehículo y el vapor de agua sale por un tubo de escape igual al de un coche normal. "

"
En la actualidad, General Motors, Mercedes, Ford, Honda o BMW ya trabajan con prototipos muy avanzados (en Madrid y Barcelona ya existen autobuses propulsados por hidrógeno). Se trabaja sobre todo en la seguridad de los depósitos (el hidrógeno es muy inflamable), en aumentar la potencia y mejorar la capacidad (el motor eléctrico, el depósito y la pila de combustible ocupan más espacio que la mecánica de los coches habituales).
"

"En este sentido, un informe técnico comunitario asegura que el principal problema de seguridad que queda por resolver -el hidrógeno es inflamable al entrar en contacto con el aire- "


"
Hydrogen has many advantages as a fuel for vehicles, but a big disadvantage is that it is difficult to store. This is because at normal temperatures hydrogen is a gas. The hydrogen must be packed tightly into a car’s tank, otherwise a filling stop will be needed every few kilometres.
"

Y por último, una fotito: http://img152.imageshack.us/img152/9364/040622h2bcol8astandard8tb.jpg


En fin, si quieres te pongo más

Mauro
21/06/2006, 08:35
Lo del metano es buena idea, con 4 latas de fabada lo mismo rellenas el depósito :4:

alberto6
21/06/2006, 08:39
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Aver, vamos por partes. Yo estoy desarrollando un generador de hidrogeno a pequeña escala para posible aplicacion a transporte privado (el mio) en un futuro.

Principales problemas que estoy encontrando.

1.- como no lo puedo tener a -150 ºC tengo que tenerlo a alta presion, lo que unido a lo infamable que es... pues hay que tener mucho cuidao, tampoco quiero volar un edificio. Si tuviera que refrigerarlo, el consumo electrico para el mismo seria desproporcionado, para eso me iria a comprar gasolina y punto.

2.- La produccion de hidrogeno con energia fotovoltaica, no hay problema, con que haga sol ya se va haciendo hidrogeno, que hay que mantener a presion en camara estanca... pero la cantidad que se produce es de risa... saliendo del parquing gastas el hidrogeno que produces en un dia entero...

3.- Al generar el hidrogeno, tb generas oxigeno dentro de la camara, por lo tanto hay que inventar un sistema para "purgar" el hidrogeno y que sea puro al 100%.

4.- Al generar hidrogeno gastas agua, y a las presiones que estamos no es tan sencillo como enchufarle una mangera y ya entrara el agua en el circuito.

5.- Transporte del hidrogeno... no lo puedo meter en una garrafa y bajarlo al parking tan trankilo... a las presiones y temperaturas que va, y la cantidad que se necesita resulta muy jodido apañarselas uno solo... eso sin contar que puedes volar el edificio por los aires...


Continua...
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

alberto6
21/06/2006, 08:46
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Resulta estupido pensar que poniendo eso en el coche vas a notar algo. Porque la produccion de hidrogeno es infima, aun asi, la mitad de lo q producirias seria oxigeno y el carro no tiraria.

Ademas del consumo electrico que tendrias, tambien habria que llevar un puñao de litros de agua... tanto como el doble del hidrogeno que pretendas fabricar...

ERGO.... Es estupido pensar en un posible autoabastecimiento y mucho mas estupido que sea la produccion al mismo tiempo que el consumo.


Por lo que estoy viendo, es mas facil comprarte un toyota prius y forrar el techo de placas solares fotovoltaicas de 12v que con la superficie que tienes puedas llegar a unos 10.000 mili Amperios y enchufarlo a las baterias del coche y asi alargar notablemente la capacidad de funcionar en modo 100% electrico entre 0 y 40 km/h en atascos y POCO MAS.

Eso si, en carretera, motor de gasolina como siempre, y en aceleraciones pues gasolina y punto. Eso si, en un dia soleado de verano, el poder ir por tu ciudad tranquilamente sin gastar gasolina, si acostumbras a tener frecuentes recorridos puede justificar los 1.000 - 1.500 euros de la instalacion... aunque te miren con cara de bicho raro...

La pregunta es... cuantos kms se pueden hacer con 1.500 euros de gasolina?? La principal aplicacion es para los que viven en los atascos...

Pero claro, los q vamos en moto, a 3,5 l/100 kms, la tecnologia hibrida y electrica tiene mucho que andar hasta alcanzar los vehiculos mas economicos.

Yo confio en la energia solar fotovoltaica, pero aun le faltan unos cuantos años.

Saludos!
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Striker
21/06/2006, 12:23
Aquí pongo el link de como obtener hidrógeno mediante la electrolisis del agua http://iabot.iespana.es/ciencia/quimica/produccion_hidrogeno.htm

Esta otra te explica las formas más comunes de obtener H.
http://www.tecnociencia.es/especiales/hidrogeno/obtencion.htm

Esta es de quién descubrio como separar el H y el O del agua. El inventor del producto esté simplemente lo adaptó al automovil.
http://www.cienciateca.com/fuelcells.html

Masteroft
21/06/2006, 12:27
"En otras palabras, el que tiene más posibilidades de ser el coche del futuro funciona con un motor alimentado por una pila de combustión que, a su vez, genera electricidad constantemente por la reacción del oxígeno del aire con el hidrógeno almacenado en un depósito. Esta reacción genera agua, que se utiliza para refrigerar la pila. La energía liberada se utiliza para alimentar los motores eléctricos que mueven el vehículo"

"El 750 hL tiene además un depósito de 140 litros para transportar hidrógeno líquido criogenizado, es decir, a una temperatura de -250 ºC."


"

EL HIDRÓGENO COMO COMBUSTIBLE PUEDE SER ALTAMENTE PELIGROSO
¿Por qué?
1.- Alta inflamabilidad => Los límites de inflamabilidad indican las concentraciones entre las cuales un gas, en contacto con el aire, arde. El hidrógeno tiene un rango de concentraciones muy grande: entre un 4% y un 75%. Mientras que la gasolina, sólo si se encuentra en una concentración entr un 1% y 8% arde al entrar en contacto con el aire. 2.- Baja Energía de Activación => La enegía mínima necesaria para la ignición es mucho menor que la de la gasolina: 0,02 frente a 0,24.
"

"Sin embargo, existen varios problemas. El principal es el almacenamiento del combustible, pues la tecnología no podrá prosperar sin un número suficiente de centros de repostaje. Además, el hidrógeno debe conservarse a una temperatura de 253 grados bajo cero o a una presión muy alta."


"Pues en el fondo es un coche eléctrico, pero cuya energía procede de una ‘pila’ muy especial, a la que se denomina ‘pila de combustible’ y que no es otra cosa que una unidad electroquímica en cuyo interior el hidrógeno (previamente almacenado) y el oxígeno reaccionan y producen energía eléctrica y agua. La electricidad pasa a un motor eléctrico que es el que mueve el vehículo y el vapor de agua sale por un tubo de escape igual al de un coche normal. "

"
En la actualidad, General Motors, Mercedes, Ford, Honda o BMW ya trabajan con prototipos muy avanzados (en Madrid y Barcelona ya existen autobuses propulsados por hidrógeno). Se trabaja sobre todo en la seguridad de los depósitos (el hidrógeno es muy inflamable), en aumentar la potencia y mejorar la capacidad (el motor eléctrico, el depósito y la pila de combustible ocupan más espacio que la mecánica de los coches habituales).
"

"En este sentido, un informe técnico comunitario asegura que el principal problema de seguridad que queda por resolver -el hidrógeno es inflamable al entrar en contacto con el aire- "


"
Hydrogen has many advantages as a fuel for vehicles, but a big disadvantage is that it is difficult to store. This is because at normal temperatures hydrogen is a gas. The hydrogen must be packed tightly into a car’s tank, otherwise a filling stop will be needed every few kilometres.
"

Y por último, una fotito: http://img152.imageshack.us/img152/9364/040622h2bcol8astandard8tb.jpg


En fin, si quieres te pongo más

Salta a la vista no estamos hablando del mismo tipo de motor de hidrógeno ya que basicamente el que tu muestras es un motor eléctrico que funciona con la elctricidad que se produce gracias al hidrogeno que alberga en la parte trasera del vehiculo; yo hablo del motor de combustión interna del cual puedes ver algún que otro documental en alguno de los enlaces al inicio del post en el que la extracción del hidrógeno se realiza al mismo tiempo que se consume. (en la 2 hicieron un documental hace ya varios años sobre este personaje)

SYT_Shadow
21/06/2006, 12:40
El que yo muestro abajo de todo es el de la pila de combustible, que usa la reacción de descomposición del H2 en H2O para producir electricidad, que es lo más habitual.

BMW tiene prototipos con motores de combustión interna de H2, que es lo que tú dices. Uno de ellos es el 750hL, que es el primero que cito en mi anterior post.

SAludos

wolveryn_xxl
21/06/2006, 14:34
Lo mejor de todo es que el creador del post desaparece de sus propios temas una vez lanzada la perla...

ANGEL
22/06/2006, 08:45
Lo mejor de todo es que el creador del post desaparece de sus propios temas una vez lanzada la perla...

Yo he puesto el tema, para que los más avezados en física e inglés den su opinión. Como tú supondrás no voy a opinar de algo que no entiendo, aunque lo cierto es que si existen páginas que promocionan el producto, y te lo dan mascado para que puedas fabricarlo, algo hay de verdad en el funcionamiento.
Estoy pensando en traducir la página y dársela a un amigo ingeniero, para ver la posibilidad de fabricarlo, en cuyo caso ya os informaré de los resultados.

Saludos.

alberto6
22/06/2006, 09:12
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Este finde me voy a poner a leer con lupa todas las explicaciones y aver que es lo que YO ESTOY HACIENDO MAL, porque ami los calculos no me salen, ni las presiones ni los volumenes... sin tener en cuenta la peligrosidad de llevar hidrogeno a presion en el coche, yo pensaba fabricarlo en una habiracion cerrada, no en algo q se va moviendo por ahi...

Vamos a ver, cuantos litros de hidrogeno liquido cabian en el deposito del bmw aquel y que autonomia tenia, entonces comparamos la equivalencia de esos litros de hidrogeno en estado liquido al mismo volumen en estado gaseoso y a que presion y entonces ya veremos si nos sale una burrada... sabiendo asi el consumo de hidrogeno que tiene el coche...

Luego a que presion va... porq segun q materiales y fabricacion... como que no le pidas mas de 3 o 4 kilos de presion porq ya rebienta por todos laos.

Y por ultimo, aver que volumen necesitamos de "materia prima" (agua) y que corriente de electricidad para hacer el proceso.

Por ultimo, tendremos que ver como se deshace del oxigeno a una presion de 3 o 4 kilos sin perder hidrogeno y sin tener 4 fisicos nucleares supervisando la operacion para no salir por los aires...

Y si veo que mas o menos todo cuadra, entonces, podria tener un atisvo de viabilidad, ya que lo q es muy bonito sobre el papel luego en la practica resulta ser una mierda... te lo digo yo que tengo experiencia en todo tipo de "chapuzas".

Lo que si esta claro, esq es imposible fabricar el hidrogeno purgado y listo para usar tan rapido como el consumo que tiene el coche ni siquiera pillando la electricidad del alternador/bateria... si es con placas solares ya necesitas 10 años, jejeje.

Pero tranquilo, la intencion es buena, lo malo esq si medio pais se pusiera a fabricar "hidrogeno casero" ibamos a volar todos por los aires en poco tiempo XD.

Saludos y aver que sacamos en claro!
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Yo he puesto el tema, para que los más avezados en física e inglés den su opinión. Como tú supondrás no voy a opinar de algo que no entiendo, aunque lo cierto es que si existen páginas que promocionan el producto, y te lo dan mascado para que puedas fabricarlo, algo hay de verdad en el funcionamiento.
Estoy pensando en traducir la página y dársela a un amigo ingeniero, para ver la posibilidad de fabricarlo, en cuyo caso ya os informaré de los resultados.

Saludos.

mexx
01/07/2007, 06:48
http://www.buscatube.com/videos/pag1/youtube/hydrogen.aspx

http://video.google.com/videoplay?docid=5838886797220015378&q=water+car

http://groups.yahoo.com/group/WaterFuel1978


si encuentran algo mas por favor pasen el link,Saludos!!

Celtium
23/05/2008, 19:16
Es falso, por varias razones.

A groso modo explico los costes energeticos...

Para producir un litro de hidrógeno se necesitan de 500W a 800W de entrada. La eficiencia del electrolizador afecta bastante a esta potencia.

Con un litro de H2 podríamos mover un coche aproximadamente 1.1 km.

Con estos dos datos deducimos:

- El vehículo debería ser bastante mas grande de lo son en la actualidad, mas peso mas consumo...
- El vehículo debería tener un tanque de reserva de mínimo 500 litros de hidrógeno para ser automomo.
- para producir los 800W de entrada ¿que usamos? Paneles solares necesitaríamos 8 paneles solares de 1,5 metros por 60 cm...

El coche después de los cambios se parecería mas a un gran camion y de los grandes.... y a mas peso mas litros de H2 se necesita.... mas placas solares.... mas deposito de H2... más, más, y más...

No es posible hacerlo por ahora, la solución esta en camino pero pasa por celulas de combustible y depósitos de crionizacion de hidruros para el deposito de hidrógeno. Generar el hidrógeno en casa y recargar el coche por las noches.

Suerte
Celtium

Maniolo_bravita
23/05/2008, 20:39
A lo mejor me equivoco pero a mi esto me suena a lo mismo que el "turbex".

luisete_iti
23/05/2008, 23:08
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" width="100%" UNSELECTABLE="on"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Este finde me voy a poner a leer con lupa todas las explicaciones y aver que es lo que YO ESTOY HACIENDO MAL, porque ami los calculos no me salen, ni las presiones ni los volumenes... sin tener en cuenta la peligrosidad de llevar hidrogeno a presion en el coche, yo pensaba fabricarlo en una habiracion cerrada, no en algo q se va moviendo por ahi...

Vamos a ver, cuantos litros de hidrogeno liquido cabian en el deposito del bmw aquel y que autonomia tenia, entonces comparamos la equivalencia de esos litros de hidrogeno en estado liquido al mismo volumen en estado gaseoso y a que presion y entonces ya veremos si nos sale una burrada... sabiendo asi el consumo de hidrogeno que tiene el coche...

Luego a que presion va... porq segun q materiales y fabricacion... como que no le pidas mas de 3 o 4 kilos de presion porq ya rebienta por todos laos.

Y por ultimo, aver que volumen necesitamos de "materia prima" (agua) y que corriente de electricidad para hacer el proceso.

Por ultimo, tendremos que ver como se deshace del oxigeno a una presion de 3 o 4 kilos sin perder hidrogeno y sin tener 4 fisicos nucleares supervisando la operacion para no salir por los aires...

Y si veo que mas o menos todo cuadra, entonces, podria tener un atisvo de viabilidad, ya que lo q es muy bonito sobre el papel luego en la practica resulta ser una mierda... te lo digo yo que tengo experiencia en todo tipo de "chapuzas".

Lo que si esta claro, esq es imposible fabricar el hidrogeno purgado y listo para usar tan rapido como el consumo que tiene el coche ni siquiera pillando la electricidad del alternador/bateria... si es con placas solares ya necesitas 10 años, jejeje.

Pero tranquilo, la intencion es buena, lo malo esq si medio pais se pusiera a fabricar "hidrogeno casero" ibamos a volar todos por los aires en poco tiempo XD.

Saludos y aver que sacamos en claro!

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</TD></TR></TBODY></TABLE>




Ya existen sistemas de almacenamiento muy seguros para el hidrogeno, como el de los refrigerantes, ese no es el problema.

No te compliques con el sistema de produccion de hidrogeno, temperaturas y presiones, se puede hacer, pero como todo tiene sus costes.

El hidrogeno solo va a ser un sistema de almacenamiento de energía que ocupa mucho menos volumen que unas baterías.

electric
05/06/2008, 01:25
Muy buenas a todos

veo que hay mucho zoquete por ahi suelto, la cuestion es que sin haber leido por ahi nada sobre la produccion de hidrogeno ha base de la electrolisis, muchos de vosotros por no decir casi un 90% no teneis ni idea de como se puede producir grandes cantidades de Hidrogeno

habeis fabricado alguna vez un generador de Hidrogeno ?? no verdad ??

yo si , y en este caso genera unos 2L/M de HO ,trabaja con una tension de 13,5V y con un consumo de 6,8 AH este sistema esta controlado por un generador de impulsos de ahi que me genere mayor HO/Minuto

bien,para los que son algo cortitos y creen que la Gasolina lo es todo

hace un par de meses compre en un bazar de los chinos un generador de luz
( grupo electrogeno ) potencia de salida 1000W ( W=WATIO) diferencia de potencial 220V ( V=VOLTIO ) por cierto me costo 120€

este generador consume 1,5L de gasolina cada Hora algunas veces algo mas

pues bien, el Hidrogeno que obtengo del generador es inyectado al colector de admision de dicho grupo electrogeno en este caso despues del filtro del aire

algunos tarugos y zoquetes ahora diran,ostias que le va a explotar y va a salir tooooo quemaooo, pues no gañanes, ya que el hidrogeno no esta en ningun momento bajo ninguna presion

el tubo que va conectado al colector de admision lleva una valvula anti retorno,esta valvula es para que en caso de que exsista alguna llama en el colector de admision no me retorne al intercambiador que hay despues del generador de HO


pero lo bueno de todo esto ( Zoquetillos ) es que ahora con ese puñetero litro y medio de esa asquerosa Gasolina y la inyeccion de Hidrogeno el Grupo electrogeno me dura en marcha ,si si , en MARCHA 3,30 HORAS y dandome esos 1000 Watios de potencia 220 Voltios


el kit de la cuestion ,diseño de unos buenos electrodos ,un buen generador de pulsos a una frecuencia constante y sobre todo leer mucho

con esto no quiro demostra nada a nadie , ni me interesa ya que esto ya hace unos largos años que esta funcionando sin problemas en muchos sitios de este planeta

con lo relacionado al motor de un coche el procedimiento es el mismo ,da igual que sea gasolina que diesel funciona sin problema alguno,bien montado se llega a sacar un ahorro que va del 15% al 40%


eso si, manipular el Hidrogeno si eres un zoquete y tarugo es muyyyy peligroso :9:

!!!! no lo recomiendo si crees que estas dentro de este rango !!!:9:

saludos a todos y leer mucho antes de escribir bobadas de algo de lo que uno no tiene idea

pasenlo bien :3:

javielchispas
05/06/2008, 20:34
Muy buenas a todos

veo que hay mucho zoquete por ahi suelto, la cuestion es que sin haber leido por ahi nada sobre la produccion de hidrogeno ha base de la electrolisis, muchos de vosotros por no decir casi un 90% no teneis ni idea de como se puede producir grandes cantidades de Hidrogeno

habeis fabricado alguna vez un generador de Hidrogeno ?? no verdad ??

yo si , y en este caso genera unos 2L/M de HO ,trabaja con una tension de 13,5V y con un consumo de 6,8 AH este sistema esta controlado por un generador de impulsos de ahi que me genere mayor HO/Minuto

bien,para los que son algo cortitos y creen que la Gasolina lo es todo

hace un par de meses compre en un bazar de los chinos un generador de luz
( grupo electrogeno ) potencia de salida 1000W ( W=WATIO) diferencia de potencial 220V ( V=VOLTIO ) por cierto me costo 120€

este generador consume 1,5L de gasolina cada Hora algunas veces algo mas

pues bien, el Hidrogeno que obtengo del generador es inyectado al colector de admision de dicho grupo electrogeno en este caso despues del filtro del aire

algunos tarugos y zoquetes ahora diran,ostias que le va a explotar y va a salir tooooo quemaooo, pues no gañanes, ya que el hidrogeno no esta en ningun momento bajo ninguna presion

el tubo que va conectado al colector de admision lleva una valvula anti retorno,esta valvula es para que en caso de que exsista alguna llama en el colector de admision no me retorne al intercambiador que hay despues del generador de HO


pero lo bueno de todo esto ( Zoquetillos ) es que ahora con ese puñetero litro y medio de esa asquerosa Gasolina y la inyeccion de Hidrogeno el Grupo electrogeno me dura en marcha ,si si , en MARCHA 3,30 HORAS y dandome esos 1000 Watios de potencia 220 Voltios


el kit de la cuestion ,diseño de unos buenos electrodos ,un buen generador de pulsos a una frecuencia constante y sobre todo leer mucho

con esto no quiro demostra nada a nadie , ni me interesa ya que esto ya hace unos largos años que esta funcionando sin problemas en muchos sitios de este planeta

con lo relacionado al motor de un coche el procedimiento es el mismo ,da igual que sea gasolina que diesel funciona sin problema alguno,bien montado se llega a sacar un ahorro que va del 15% al 40%


eso si, manipular el Hidrogeno si eres un zoquete y tarugo es muyyyy peligroso :9:

!!!! no lo recomiendo si crees que estas dentro de este rango !!!:9:

saludos a todos y leer mucho antes de escribir bobadas de algo de lo que uno no tiene idea

pasenlo bien :3:


No quiero entrar en polémica sobre tu forma de expresarte. Es meridianamente claro la consideración que mereces. Ahora:

Dejemé hacerle una pregunta, sr. electric: Entiendo que vd genera hidrógeno con su grupo consumiendo los 1000 vatios (se escribe con v) para realizar la electrolisis, en vez de consumirlos en iluminar una bombilla, por ejemplo. De esta manera, la autonomía aumenta, el grupo dura más tiempo encendido. Pero: ¿PARA QUE? ¿que rendimiento le saca a la gasolina que consume?...

Saludos.

javielchispas
05/06/2008, 21:18
Un buen documento escrito sobre la pila de Hidrógeno.

http://www.cienciateca.com/fuelcells.html



Me permito aportar lo que creo conocer:

1 - El hidrógeno sin duda es más peligroso que la gasolina. Pero no por ello es menos seguro. La seguridad es el resultado de multiplicar peligro (daño potencial) por riesgo (probabilidad de que el daño ocurra). De manera, que si tomamos las medidas necesárias para reducir el riesgo (depósitos reforzados, controles varios...), podemos obtener incluso algo más seguro que con gasolina.

2 - La energía no se crea ni se destruye, se transforma. Por cada transformación, hay que aplicar coeficientes de rendimiento, que jamás son del 100%. De manera, que si nos ha costado consumir una energía potencial, acumulada en los átomos del carburante (al sufrir una reacción química, se obtienen diversos subproductos y energía), para transformarla en energía cinética por el movimiento del vehículo, no podemos pensar que esta energía cinética transformada en energía eléctrica para generar Hidrógeno que se utiliza de combustible en la generación de energía cinética de nuevo, va a suponer ningún tipo de ahorro. Pensar eso supone no aplicar los coeficientes de rendimiento (siempre pérdidas) en cada una de las transformaciones de la energía.

Renato
22/06/2008, 03:33
Hola Electric, lei tu comentario y haciendo algunos calculos me gustaria que opinaras por favor:

Tu afirmas que tu grupo electrogeno chino genera 1 Kw/h con 1,5 litros de gasolina, pero has logrado un mejor rendimiento gracias a la ayuda de hidrogeno generado mediante electrolisis que aumenta la autonomia de 1 hora a 3:30 Hrs (3,5 hrs), pues luego de eso la gasolina se acaba cierto?

Tu circuito electronico que gobierna la creacion de hidrogeno (y tus electrodos)es tan bueno que con solo 92 watts/hora (13,5 V x 6,8 A) genera 120 litros/h de gas brown (2L/Minuto).

Ahora, en 3,5 hrs (tiempo en que se acaban 1,5 litros de bencina) has generado en ese tiempo 420 litros de gas hidrogeno, podemos entonces aproximadamente afirmar que al trabajo de 1 litro de gasolina equivalen 112 litros de gas brown.

Si tu lograras decelerar ligeramente la velocidad de rotacion del grupo electrogeno, estarias en grado de poder autoalimentar el grupo , ya que dijiste que con 92 w/h generas 120 litros de gas, y para rendir 1 kw/h de energia electrica necesitarias 168 litros de gas/h, que no tienes (tienes solo 120).
Pero si deceleraras un poco la velocidad de rotacion del grupo electrogeno , podrias obtener con ese gas 0,67 kw/h.

Ahora, como el circuito electronico para generar la electrolisis gasta 0,092kw/h te QUEDAS CON 0,578 Kw/h a disposicion!!! sin uso de gasolina!! Casi gratis, si no fuera por el costo de la pura AGUA.

OJO no es moto perpetuo porque estas agregando energia en forma de agua.

Si ademas tomas la condensación de salida del tubo de escape y la devuelves al estanque de agua para alimentar nuevamente la electrolisis (donde estan los electrodos), ahorras ademas bastante agua en el proceso.

A lo que voy es que tu grupo electrogeno es autosostenible sin la ayuda de gasolina!!
Talvez seria mejor lograr una entrada mas eficiente al carburador, no mediante filtro de aire sino mas bien directa, con toda la prudencia que eso amerite.
Que opinas? :9:






Muy buenas a todos

veo que hay mucho zoquete por ahi suelto, la cuestion es que sin haber leido por ahi nada sobre la produccion de hidrogeno ha base de la electrolisis, muchos de vosotros por no decir casi un 90% no teneis ni idea de como se puede producir grandes cantidades de Hidrogeno

habeis fabricado alguna vez un generador de Hidrogeno ?? no verdad ??

yo si , y en este caso genera unos 2L/M de HO ,trabaja con una tension de 13,5V y con un consumo de 6,8 AH este sistema esta controlado por un generador de impulsos de ahi que me genere mayor HO/Minuto

bien,para los que son algo cortitos y creen que la Gasolina lo es todo

hace un par de meses compre en un bazar de los chinos un generador de luz
( grupo electrogeno ) potencia de salida 1000W ( W=WATIO) diferencia de potencial 220V ( V=VOLTIO ) por cierto me costo 120€

este generador consume 1,5L de gasolina cada Hora algunas veces algo mas

pues bien, el Hidrogeno que obtengo del generador es inyectado al colector de admision de dicho grupo electrogeno en este caso despues del filtro del aire

algunos tarugos y zoquetes ahora diran,ostias que le va a explotar y va a salir tooooo quemaooo, pues no gañanes, ya que el hidrogeno no esta en ningun momento bajo ninguna presion

el tubo que va conectado al colector de admision lleva una valvula anti retorno,esta valvula es para que en caso de que exsista alguna llama en el colector de admision no me retorne al intercambiador que hay despues del generador de HO


pero lo bueno de todo esto ( Zoquetillos ) es que ahora con ese puñetero litro y medio de esa asquerosa Gasolina y la inyeccion de Hidrogeno el Grupo electrogeno me dura en marcha ,si si , en MARCHA 3,30 HORAS y dandome esos 1000 Watios de potencia 220 Voltios


el kit de la cuestion ,diseño de unos buenos electrodos ,un buen generador de pulsos a una frecuencia constante y sobre todo leer mucho

con esto no quiro demostra nada a nadie , ni me interesa ya que esto ya hace unos largos años que esta funcionando sin problemas en muchos sitios de este planeta

con lo relacionado al motor de un coche el procedimiento es el mismo ,da igual que sea gasolina que diesel funciona sin problema alguno,bien montado se llega a sacar un ahorro que va del 15% al 40%


eso si, manipular el Hidrogeno si eres un zoquete y tarugo es muyyyy peligroso :9:

!!!! no lo recomiendo si crees que estas dentro de este rango !!!:9:

saludos a todos y leer mucho antes de escribir bobadas de algo de lo que uno no tiene idea

pasenlo bien :3:

Clio1.2
22/06/2008, 04:52
El problema del hidrogeno no es que sea inflamable o no, porque la gasolína tambien lo es, el problema que tiene es que todavía no se ha encontrado la forma idonea de almacenarlo sin peligro de de incendio en un supuesto accidente o avería.


A corto plazo creo que la solución estará en el Etanol, pero eso de que contamina menos está en tela de juicio, porque podría ser que las fabricas de Etanol hecharan mas contaminantes que los que hechan todos los coches actualmente(me refiero claro, a un supuesto de que se extienda una gran red de fábricas de este producto) por lo que el Etanol no sería la opción a seguir en cuanto a contaminar menos. Pero ya digo que a medio plazo podría ser una solución a la desaparición de la gasolina y actualmente a sus precios, que están por las nubes y subiendo.


A medio plazo los híbridos se configurarían como una alternativa muy interesante, y no lo es ahora porque el rendimiento que se consigue de ellos es bastante pobre.


Y a largo plazo, sin duda lo mejor es el hidrogeno, porque es el único que no contamina en absoluto, es una energía inagotable y su rendimiento es muy superior al de las otras energías en cuestión. De hecho la NASA usa hidrógeno para impulsar sus transbordadores. Lógicamente los depósitos de estos son enormes, y ahí radíca el problema, se necesita un depósito a corde con un coche y hacer eso es bastante complicado, pero bueno, ya veremos con el tiempo.....




Saludos

spiq-e
22/06/2008, 17:40
creo que es la mejor forma de reventar el motor, el punto de encendido del hidrogeno es diferente del del fluido de trabajo natural del motor, ya he visto motores alimentados por hidrogeno y al minuto y pico PLUMMM!

Clio1.2
23/06/2008, 16:51
creo que es la mejor forma de reventar el motor, el punto de encendido del hidrogeno es diferente del del fluido de trabajo natural del motor, ya he visto motores alimentados por hidrogeno y al minuto y pico PLUMMM!


Pues no será con el Hydrogen del Serie7, ese coche funciona con dos depósitos, uno de gasolína y otro de hidrógeno, y el coche hasta ahora no a tenido ningúna pega en los dos únicos paises que se a comercializado a modo de prueba piloto, lo malo es que no tiene apenas autonomía con hidrogeno, no llega a los 200km.

Por los demás a mi el hidrogeno me parece tan pelifroso como la gasolína y esta está totalmente extendida y asimilada por la gente.





Saludos

javielchispas
23/06/2008, 17:45
He trabajado en una planta de gases industriales. Sobre las botellas de Hidrógeno, lo que tengo entendido es que, en caso de que estuviese saliendo gas a presión y ardiendo, como un soplete, podías pasar por delante y no darte cuenta hasta que te hubieras quemado, pues la llama es prácticamente invisible. Se nota principalmente por la refracción del aire que calienta.
Tambien tenía entendido que la energía de ignición es bajísima. Que casi no se necesita más que abrir la botella para que empieze a arder.
No aseguro que sea cierto, pero eso es lo que allí se hablaba.

Saludos.

jazenkiller
23/06/2008, 18:22
He trabajado en una planta de gases industriales. Sobre las botellas de Hidrógeno, lo que tengo entendido es que, en caso de que estuviese saliendo gas a presión y ardiendo, como un soplete, podías pasar por delante y no darte cuenta hasta que te hubieras quemado, pues la llama es prácticamente invisible. Se nota principalmente por la refracción del aire que calienta.
Tambien tenía entendido que la energía de ignición es bajísima. Que casi no se necesita más que abrir la botella para que empieze a arder.
No aseguro que sea cierto, pero eso es lo que allí se hablaba.

Saludos.

No, no es que la abras y arda, es que el joputa una vez que arde arde en proporciones tanto altisimas de H como bajisimas....esta entre un 5% y el 90% de H en aire su rango de inflamabilidad, cuando la gasolina tiene un rango 4 veces menor.

Eso quiere decir que con un 10 de aire en una botella de hidrogeno si esta se incendia en algun punto comunicado, la botella EXPLOTARA...y lo mismo si solo hay un 5% de H en la botella y el resto aire.

Otra cosa, viendo la cantidad de listo que hay aqui que ahorra el 80% del combustible...alquien me puede explicar porque no son famosos y viven en una casa de oro macizo?

Son tan listos para crear tal maquina pero tan tontos como para no enriquecerse a costa de ello?

Lo siento pero NO me lo creo, la ingenieria es dinero, hasta Da Vinci vivia de ello, asi que no me jodais con inventitos desconocidos.

wernsing
03/07/2008, 18:39
Creo que electric (http://debates.coches.net/member.php?u=49547) se refiere a HHO, no a H, hay escépticos (muy deseable) que tooodo lo niegan, pero hay escépticos que demuestran lo que no aceptan, y otros muchos que hablan de explosiones y bombas atómicas o de hidrógeno en un coche, ayayaaaay

alberto6
03/07/2008, 22:34
vaya flipada, me encantan estos posts en los que aparece un genio demostrando la cuadratura del circulo, encima vacilando a la peña de tio listo.

Pero a ver! porque no comercializas el diseño y lo patentas y te forras, tio listo! JAJAJA.

Eso de tener una manera de generar energia, ya sea electrica o en hidrogeno (que por pila de combustible es electrica y aplicable a cualquier proceso) autosuficiente, vamos, has descubierto el mayor invento del mundo...

Un tio que genera electricidad a partir de H20 generando vapor de agua de forma autosuficiente... No se que esperas para vender el invento/idea.

Que capullos los japos, años haciendo el tonto con el prius cuando con leer un par de enlaces y ver 2 videos de youtube tenian la solucion!!! encima mil veces mejor y más economica :10:

Yo he probado a hacer electrolisis, y lo unico que se es que necesitas infinita electricidad para conseguir una mierda de hidrogeno, asi q tu diras como te lo montas para sacarlo a partir del motorcillo de los chinos!

Saludos!

Juan J.
03/07/2008, 23:02
No quiero entrar en polémica sobre tu forma de expresarte. Es meridianamente claro la consideración que mereces. Ahora:

Dejemé hacerle una pregunta, sr. electric: Entiendo que vd genera hidrógeno con su grupo consumiendo los 1000 vatios (se escribe con v) para realizar la electrolisis, en vez de consumirlos en iluminar una bombilla, por ejemplo. De esta manera, la autonomía aumenta, el grupo dura más tiempo encendido. Pero: ¿PARA QUE? ¿que rendimiento le saca a la gasolina que consume?...

Saludos.

-----------------------------------------------------------------------------


Un buen documento escrito sobre la pila de Hidrógeno.

http://www.cienciateca.com/fuelcells.html



Me permito aportar lo que creo conocer:

1 - El hidrógeno sin duda es más peligroso que la gasolina. Pero no por ello es menos seguro. La seguridad es el resultado de multiplicar peligro (daño potencial) por riesgo (probabilidad de que el daño ocurra). De manera, que si tomamos las medidas necesárias para reducir el riesgo (depósitos reforzados, controles varios...), podemos obtener incluso algo más seguro que con gasolina.

2 - La energía no se crea ni se destruye, se transforma. Por cada transformación, hay que aplicar coeficientes de rendimiento, que jamás son del 100%. De manera, que si nos ha costado consumir una energía potencial, acumulada en los átomos del carburante (al sufrir una reacción química, se obtienen diversos subproductos y energía), para transformarla en energía cinética por el movimiento del vehículo, no podemos pensar que esta energía cinética transformada en energía eléctrica para generar Hidrógeno que se utiliza de combustible en la generación de energía cinética de nuevo, va a suponer ningún tipo de ahorro. Pensar eso supone no aplicar los coeficientes de rendimiento (siempre pérdidas) en cada una de las transformaciones de la energía.

No puede decirse más claro.

Saludos

jorgepzp
08/07/2008, 01:51
No sirve para nada. Una pregunta: ¿de donde sacamos la energía eléctrica para obtener el hidrógeno a partir de la electrolisis del agua?

La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma y siempre con un rendimiento muy inferior al 100%, así que, como el movimiento contínuo, es imposible.

Saludos.

Estimado Antonioj, si miras al tu alrededor veraz que el movimiento continuo esta por todas partes, sabes que la tierra gira en su propio eje, y que la misma tierra gira al rededor del sol, ¿crees que la tierra se va ha detener? o el sol y los demas planetas? ahora si para generar un kwh se necesitan 6 lts de hho y con ese mismo kwt tu puedes separar 5.2 lts de hho y aprovechando el movimiento de tu carro puedes generar corriente electrica con el generador creo que la combinacion de ambos elementos te da una eficiencia muy alta, si bien no es del 100% pero se acerca bastante, es decir en mas metodos diferentes se combinen mayor sera la eficiencia.
saludos
jorge perez ponce

Manolo_Motor
08/07/2008, 05:39
Primero sacate la EGB,

el único material inflamable del interior del coche es el hidrógeno que circula por el interior del cable que va del "transformador" al motor y en caso de explosión no pasaraia nada,

Venga, sueltame otra de tus "joyas" zoquete, que la estoy esperando.

Un gas circulando a traves de un alambre metalico... tecnologia punta o ciencia ficcion????

spiq-e
08/07/2008, 05:52
Pues no será con el Hydrogen del Serie7, ese coche funciona con dos depósitos, uno de gasolína y otro de hidrógeno, y el coche hasta ahora no a tenido ningúna pega en los dos únicos paises que se a comercializado a modo de prueba piloto, lo malo es que no tiene apenas autonomía con hidrogeno, no llega a los 200km.

Por los demás a mi el hidrogeno me parece tan pelifroso como la gasolína y esta está totalmente extendida y asimilada por la gente.





Saludos

claro tio por que llevará algun sistema para variar el punto de encendido en funcion del combustible, que no es lo mismo que hacer la chapucilla en casa:5:

alexhho
09/07/2008, 08:16
hola
no soy quimico ni fisico ni nada parecido ,pero llevo ya dos meses con el generador ,la mayoria desconfia por puro desconocimiento,el coche me ahorra un 20 % , y solo llevo una botella ,estoy pendiente de montarle dos, para ahorrar mas
el coche ha reducido drasticamente lo humos , mi coche tiene seis años ,un clio dci ,y antes salia un humo negro al acelerar fuerte , y ahora el aire sale transparente ,como vapor de agua

yo hos invito a probarlo ,quedareis sorprendidos,se puede comprar desde hace poco en ebay, os dejo la direccion por si quereis echarle un vistazo

http://cgi.ebay.es/GENERADOR-HHO-HIDROGENO-OXIGENO-A-PARTIR-DE-AGUA_W0QQitemZ320272012520QQihZ011QQcategoryZ46098QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

ya se que parece ciencia ficcion para algunos , que si la energia no se crea ni se destruye ,pero en realidad solo aprovecha la energia de la bateria que esta continuamente generando energia de sobra , de echo un cohe desaprovecha el 80 % de su energia, y y una bateria produce mas de 3 o 4 amperios de manera constante sin llegar a descargarse , un coche produce en marcha produce tanta energia electrica que si llevaras 10 baterias en pocos kilometros las llenarias por completo ,pero como solo hay una esta va tirando todo lo que no puede acumular

no es un timo ,ni nada parecido y los que ahora no se lo creen ,en unos meses quiza un año , estaran buscando como locos un generador

no explota , os lo aseguro el hidrogeno se produce solo mientras se consume
no acumulacion y mucho menos compresion


bueno , lo dicho

espero vuestras criticas y desconfianzas , a las que me gustara responder
yo tambien era incredulo ,pero ver para creer

algun dia casi todos a los que no nos guste tirar el dinero en combustible
tendremos uno


un saludo a todos

alex

alexhho
09/07/2008, 11:14
hola a todos

yo tambien era un esceptico, hasta que lo probe ,unos me dijeron que explotaba ,otros que era imposible ,que si la energia ni se crea ni se destruye,que harian falta miles de litros de agua
nada mas lejos de la realidad
yo se lo aconsejo a todo el mundo y ya conozco a mas de 10 personas que lo montaron y creciendo cada dia
a todos les funciona ,al principio tampoco se lo creian, como la mayoria
llevo ya 10000 km con la misma botella y funcionando

pero luego ver para creer , con el tiempo todos lo vereis
-consumo
-contaminacion

luego me contareis que por que no lo hacen las grandes empresas , que los gobiernos no tienen intereses sobre un petroleo( del que el 80% del precio son impuestos),que si algo es tan bueno por que no lo patentan y lo venden
sencillamente es una tecnologia tan barata como sencilla , que no deja margen de beneficios suficiente para cualquier empresa ,mas bien todo lo contrario les perjudica que tu consumo energetico sea menor

y en cuanto a la contaminacion , nada mas decir que segun la ce ,el trafico rodado causa el 80%de la contaminacion , y que los limites de particulas en el aire superan dia a dia lo permitido, sin que nadie diga nada
y los conductores habituales traguen polucion y particulas dañinas tan pequeñas que se incrusta en los pulmones y que estos no pueden eliminar

espero que dejeis de ser tan excepticos y deis el beneficio de la duda ,a algo que solo podeis negar en teoria ,por que esto nos beneficia a todos
a los que conducen y a los que respiran

hay tres grandes problemas :
-crisis petrolifera
-cambio climatico
-el hambre del tercer mundo causada por la especulacion del precio de los alimentos basicos para producir bio-combustibles (en vez de quemar petroleo quemareemos comida y la pagaremos mas cara que nunca)

RESCRIBANOH
09/07/2008, 11:15
hola
no soy quimico ni fisico ni nada parecido ,pero llevo ya dos meses con el generador ,la mayoria desconfia por puro desconocimiento,el coche me ahorra un 20 % , y solo llevo una botella ,estoy pendiente de montarle dos, para ahorrar mas
el coche ha reducido drasticamente lo humos , mi coche tiene seis años ,un clio dci ,y antes salia un humo negro al acelerar fuerte , y ahora el aire sale transparente ,como vapor de agua

yo hos invito a probarlo ,quedareis sorprendidos,se puede comprar desde hace poco en ebay, os dejo la direccion por si quereis echarle un vistazo

http://cgi.ebay.es/GENERADOR-HHO-HIDROGENO-OXIGENO-A-PARTIR-DE-AGUA_W0QQitemZ320272012520QQihZ011QQcategoryZ46098QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

ya se que parece ciencia ficcion para algunos , que si la energia no se crea ni se destruye ,pero en realidad solo aprovecha la energia de la bateria que esta continuamente generando energia de sobra , de echo un cohe desaprovecha el 80 % de su energia, y y una bateria produce mas de 3 o 4 amperios de manera constante sin llegar a descargarse , un coche produce en marcha produce tanta energia electrica que si llevaras 10 baterias en pocos kilometros las llenarias por completo ,pero como solo hay una esta va tirando todo lo que no puede acumular

no es un timo ,ni nada parecido y los que ahora no se lo creen ,en unos meses quiza un año , estaran buscando como locos un generador

no explota , os lo aseguro el hidrogeno se produce solo mientras se consume
no acumulacion y mucho menos compresion


bueno , lo dicho

espero vuestras criticas y desconfianzas , a las que me gustara responder
yo tambien era incredulo ,pero ver para creer

algun dia casi todos a los que no nos guste tirar el dinero en combustible
tendremos uno


un saludo a todos

alex



podrias mostrar algunas fotos para ver como se instala y como se acopla en el motor los elementos para que se sujeten y poder cerrar el capó.



GRACIAS

javielchispas
09/07/2008, 20:25
hola
no soy quimico ni fisico ni nada parecido ,pero llevo ya dos meses con el generador ,la mayoria desconfia por puro desconocimiento,el coche me ahorra un 20 % , y solo llevo una botella ,estoy pendiente de montarle dos, para ahorrar mas
el coche ha reducido drasticamente lo humos , mi coche tiene seis años ,un clio dci ,y antes salia un humo negro al acelerar fuerte , y ahora el aire sale transparente ,como vapor de agua

yo hos invito a probarlo ,quedareis sorprendidos,se puede comprar desde hace poco en ebay, os dejo la direccion por si quereis echarle un vistazo

http://cgi.ebay.es/GENERADOR-HHO-HIDROGENO-OXIGENO-A-PARTIR-DE-AGUA_W0QQitemZ320272012520QQihZ011QQcategoryZ46098QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

ya se que parece ciencia ficcion para algunos , que si la energia no se crea ni se destruye ,pero en realidad solo aprovecha la energia de la bateria que esta continuamente generando energia de sobra , de echo un cohe desaprovecha el 80 % de su energia, y y una bateria produce mas de 3 o 4 amperios de manera constante sin llegar a descargarse , un coche produce en marcha produce tanta energia electrica que si llevaras 10 baterias en pocos kilometros las llenarias por completo ,pero como solo hay una esta va tirando todo lo que no puede acumular

no es un timo ,ni nada parecido y los que ahora no se lo creen ,en unos meses quiza un año , estaran buscando como locos un generador

no explota , os lo aseguro el hidrogeno se produce solo mientras se consume
no acumulacion y mucho menos compresion


bueno , lo dicho

espero vuestras criticas y desconfianzas , a las que me gustara responder
yo tambien era incredulo ,pero ver para creer

algun dia casi todos a los que no nos guste tirar el dinero en combustible
tendremos uno


un saludo a todos

alex

Permitemé que apunte unos datos:

1 - La energía ni se crea ni se destruye, se transforma. Es la primera ley de la termodinámica. Me la creo más que todo lo que tu argumentes.

2 - Llevas a dia de hoy dos mensajes.

3 - Pones un enlace a un producto en venta por Internet.

4 - Por Internet se producen muchos timos. No digo que que tu intentes engañar a nadie. Sólo que, con los datos a los que me he referido, disculpame pero entenderás que no me crea nada.


Saludos.

alberto6
11/07/2008, 20:22
Es verdad, yo se lo he montado al Z4MC y es la bomba!!!

Ahora me he comprado una macha, porque en lugar de gastar gasolina 98, me la genera, asi q cuando se me va llenando el deposito tengo q vaciarlo.

Aparte ahora puse el coche en banco de potencia y dio 185mil cv más y sin que se perjudique la fiabilidad...

Es todo cierto, he hablado con el ayuntamiento de mi ciudad para que me den licencia para abrir una gasolinera, porque vendere la gasolina que esta produciendo mi coche desde que instale el chisme este... el consumo es negativo!!! :4:

Saludos!

jazenkiller
11/07/2008, 20:40
Aun se sigue aqui contradiciendo la 1ª ley de la termodinamica?

Ostia tio...que pesaos...os la recuerdo:

U=Q-W

Q calor, W trabajo, U energia interna...

alexhho
12/07/2008, 07:26
Permitemé que apunte unos datos:

1 - La energía ni se crea ni se destruye, se transforma. Es la primera ley de la termodinámica. Me la creo más que todo lo que tu argumentes.

2 - Llevas a dia de hoy dos mensajes.

3 - Pones un enlace a un producto en venta por Internet.

4 - Por Internet se producen muchos timos. No digo que que tu intentes engañar a nadie. Sólo que, con los datos a los que me he referido, disculpame pero entenderás que no me crea nada.


Saludos.

hola , sigo diciendo que lo tengo montado y funcionando ,ayer mismo momtamos el generador en un golf gti , os publicare las fotos enseguida

en respuesta a javielchispas a su ley de la termodinamica

1 - la ley de la termodinamica se cumple siempre ,pero un coche solo aprovecha el 15% de la energia que produce ,el resto se disipa en calor ,friccion ,trabajo del motor , la bateria recupera parte de esta energia ,con la que alimenta el generador hho constantemente,añadiendo a la combustion una pequeña cantidad de gas , que enriquece la mezcla ,y facilita la combustion
(si conoceis algun ingeniero con conocimento en motores ,os dira el escaso aprovechamiento energetico que tiene un coche ,sino preguntar la diferencia de eficiencia enrgetica de una turbina respecto de un motor de gasolina)
no existe ningun motor de explosion que aproveche el 100 % de la energia producida

2 - todas las nuevas tecnologias de automovil ,estan orientadas a conseguir un mayor rendimiento energetico del motor ,¿ acaso motores turbo no aprovechan la energia sobrante del calor del coche ? ¿ no desafia esto las leyes de la termodinamica tambien ? esta demostrado que un turbo de bajo soplado tipo tdi ,reduce el consumo, dandole a la misma cantidad de combustible mas poder calorifico , mejor combustion ,menos consumo

3 - el prius de toyota , es un ejemplo de rendimiento energetico demostrado ,es la prueba del escaso rendimiento energetico de los motores gasolina , demuestra que el coche desperdicia energia ,no solo al ir a velocidad constante , sino tambien al frenar , al estar parado en un semaforo, atascos ,bajando una pendiente , mientras que la bateria esta constantemente cargando energia , si alguna vez os habeis quedado sin bateria habreis comprobado lo rapido que se cargan en pocos kilometros

¿seguis pensando que un coche aprovecha el 100% del combustible que quema?


!!!! repito : !!MONTADO Y FUNCIONANDO!!! !!!

me gustaria seguir respondiendo a las preguntas que me hagais , pero solo si son serias

no quiero timar a nadie ni venderle nada ,solo quiero demostraros que funciona

gracias a todos los que hayais leido este mensaje

alex

javielchispas
12/07/2008, 10:53
hola , sigo diciendo que lo tengo montado y funcionando ,ayer mismo momtamos el generador en un golf gti , os publicare las fotos enseguida

en respuesta a javielchispas a su ley de la termodinamica

1 - la ley de la termodinamica se cumple siempre ,pero un coche solo aprovecha el 15% de la energia que produce ,el resto se disipa en calor ,friccion ,trabajo del motor , la bateria recupera parte de esta energia ,con la que alimenta el generador hho constantemente,añadiendo a la combustion una pequeña cantidad de gas , que enriquece la mezcla ,y facilita la combustion
(si conoceis algun ingeniero con conocimento en motores ,os dira el escaso aprovechamiento energetico que tiene un coche ,sino preguntar la diferencia de eficiencia enrgetica de una turbina respecto de un motor de gasolina)
no existe ningun motor de explosion que aproveche el 100 % de la energia producida

2 - todas las nuevas tecnologias de automovil ,estan orientadas a conseguir un mayor rendimiento energetico del motor ,¿ acaso motores turbo no aprovechan la energia sobrante del calor del coche ? ¿ no desafia esto las leyes de la termodinamica tambien ? esta demostrado que un turbo de bajo soplado tipo tdi ,reduce el consumo, dandole a la misma cantidad de combustible mas poder calorifico , mejor combustion ,menos consumo

3 - el prius de toyota , es un ejemplo de rendimiento energetico demostrado ,es la prueba del escaso rendimiento energetico de los motores gasolina , demuestra que el coche desperdicia energia ,no solo al ir a velocidad constante , sino tambien al frenar , al estar parado en un semaforo, atascos ,bajando una pendiente , mientras que la bateria esta constantemente cargando energia , si alguna vez os habeis quedado sin bateria habreis comprobado lo rapido que se cargan en pocos kilometros

¿seguis pensando que un coche aprovecha el 100% del combustible que quema?


!!!! repito : !!MONTADO Y FUNCIONANDO!!! !!!

me gustaria seguir respondiendo a las preguntas que me hagais , pero solo si son serias

no quiero timar a nadie ni venderle nada ,solo quiero demostraros que funciona

gracias a todos los que hayais leido este mensaje

alex

Desde luego que el rendimiento de un motor de explosión es muy bajo en comparación con otros tipos. Porque en una explosión la mayor parte de la energía generada es en forma de calor (que es la forma de energía más residual de todas). El calor producido no lo podemos transformar en energía cinética (no en un coche), de manera que esa forma de energía se pierde por el radiador. La fricción al fin y al cabo es calor y desgaste del coche.

La energía, en su más simple concepto, se puede clasificar en dos tipos: cinética y potencial.
La cinética está claro cual es: la que posee un cuerpo en movimiento. Es por tanto la que nos interesa que aplique el motor.
La potencial, es, para entendernos, la que posee un cuerpo en altura. Al caer acelera, lo que se traduce en transformar la energía potencial en cinética.
Las moléculas del carburante poseen una gran cantidad de energía potencial. Es como hacer un enorme castillo de juguete. Si lo rompes, obtendrás trozos más pequeños de castillo y en la caida de estos, se produce energía.
No hay más misterio.
La eficiencia energética es el quid de la cuestión.Se trata de transformar en cinética la mayor parte posible de la energía generada en la explosión.

Tu hablas de sacar la energía eléctrica del alternador (transformador de energía básicamente cinética en energía eléctrica por fundamentos de electromágnetismo), o de su depósito de acumulación (batería) para generar hidrógeno.
Un generador eléctrico ofrece resistencia en función de su carga. Si la batería está muy descargada y requiere carga, el alternador ofrece más resistencia. Si la batería está cargada, menos. Si encendemos las luces, más. Si le cortamos los cables menos. Si hacemos un cortocircuito tiende a bloquearse. En resumen, en función de la energía eléctrica que se le demánde a un generador, este necesitará de más o menos energía cinética.

Jamás, a ninguna transformación, se le saca un rendimiento igual al 100%. ¿y tu quieres generás hidrógeno? El rendimiento de la energía bajísimo, creo que en torno al 5% lo que conseguimos en la acumulación de energía potencial en moléculas de hidrógeno a costa de energía eléctrica generada transformando la cinética del coche.
No se si lo entiendes o no, pero vuelvo a repetir que no lo creo.

Manolo_Motor
12/07/2008, 11:49
He estado siguiendo la pista a esos kits que venden por ebay y al fin me han mandado la foto del kit con el esquema de montaje.... 96$ cuesta esto:

http://aguaporcombustible.blinkweb.com/uploads.00013954/00006032_small.jpg

No se que me acojona mas, el bote de mermelada para generar hidrogeno o que el tipo me diga que todo lo que necesito lo puedo comprar en la ferreteria por unos 60$... el cobra 96$ por los materiales + manuales de montaje...

alexhho
13/07/2008, 08:41
primero gracias por tu respuesta
respeto tu opninion por que pareces que entiendes mucho mas que yo

pero lo que falla ,en tus calculos ,es despreciar tanto la energia cinetica , es mayor de lo que crees ,un vehiculo a 100 km por hora de una tonelada ,es una gran cantidad de energia cinetica

no se necesitan grandes cantidades de energia para hacer electrolisis del agua , el consumo del generador es de 1,5 amperios , pudiendose poner 2 y hasta 3 generadores , dicen que hacen falta cientos de vatios para generar hidrogeno ,pero no es asi

la bateria tiene energia de sobra para un generador ,solo necesitas unas pocas particulas de hidrogeno ,las cuales van combinadas con mas oxigeno
solo obligas al alternador a trabajar mas , es como si enchufas las luces ,la radio , etc ,

¿que gasta mas un coche con las luces encendidas o apagadas?
si vas a 120 por hora seguramente lo mismo , o acaso una centesima parte?
el consumo de las luces es bastante alto y si vamos con la radio tambien
podriamos encuhfar cosas por un consumo de 2 amperios o mas y el coche apenas se resentiria en su consumo


descompones h2o en hho

si enciendes una vela en un recipiente y aumentas el porcentaje de oxigeno la llama crece


tu mismo podrias hacerlo en tu casa , y salir de dudas , para ti no tiene que suponer mucho esfuerzo ,yo puse una bateria de coche en casa con un cargador para que no se gaste ,puedes usar un bote de mermelada grande como el que habras visto en el esquema que alguien publico ,si quieres te puedo pasar mi esquema
luego necesitas unos cables para enchufarlo a la bateria y a la caja de fusibles (buscando la posicion de contaco ,con la llave en posicion de arranque,para que no funcione sin llave) un fusible de 3 amperios como los del coche , el bote lleva los dos electrodos donde enchufaras los cables , y un unico tubo flexible de salida que lleva el gas al motor

el bote funcionara con agua normal y entre un gramo o dos de sosa caustica ,que tendras que agitar bien (esto te valdra para hacer pruebas y comprobar que la cantidad de hidrogeno producida es suficiente para enriquecer la mezcla ,luego se añaden mas cosas para hacer que la mezcla funcione mejor , pero probar no las necesitas

el experimento te saldra muy barato y no tardaras mas de 3 o 4 horas en montarlo y probarlo

spiq-e
13/07/2008, 10:27
primero gracias por tu respuesta
respeto tu opninion por que pareces que entiendes mucho mas que yo

pero lo que falla ,en tus calculos ,es despreciar tanto la energia cinetica , es mayor de lo que crees ,un vehiculo a 100 km por hora de una tonelada ,es una gran cantidad de energia cinetica

no se necesitan grandes cantidades de energia para hacer electrolisis del agua , el consumo del generador es de 1,5 amperios , pudiendose poner 2 y hasta 3 generadores , dicen que hacen falta cientos de vatios para generar hidrogeno ,pero no es asi

la bateria tiene energia de sobra para un generador ,solo necesitas unas pocas particulas de hidrogeno ,las cuales van combinadas con mas oxigeno
solo obligas al alternador a trabajar mas , es como si enchufas las luces ,la radio , etc ,

¿que gasta mas un coche con las luces encendidas o apagadas?
si vas a 120 por hora seguramente lo mismo , o acaso una centesima parte?
el consumo de las luces es bastante alto y si vamos con la radio tambien
podriamos encuhfar cosas por un consumo de 2 amperios o mas y el coche apenas se resentiria en su consumo


descompones h2o en hho

si enciendes una vela en un recipiente y aumentas el porcentaje de oxigeno la llama crece


tu mismo podrias hacerlo en tu casa , y salir de dudas , para ti no tiene que suponer mucho esfuerzo ,yo puse una bateria de coche en casa con un cargador para que no se gaste ,puedes usar un bote de mermelada grande como el que habras visto en el esquema que alguien publico ,si quieres te puedo pasar mi esquema
luego necesitas unos cables para enchufarlo a la bateria y a la caja de fusibles (buscando la posicion de contaco ,con la llave en posicion de arranque,para que no funcione sin llave) un fusible de 3 amperios como los del coche , el bote lleva los dos electrodos donde enchufaras los cables , y un unico tubo flexible de salida que lleva el gas al motor

el bote funcionara con agua normal y entre un gramo o dos de sosa caustica ,que tendras que agitar bien (esto te valdra para hacer pruebas y comprobar que la cantidad de hidrogeno producida es suficiente para enriquecer la mezcla ,luego se añaden mas cosas para hacer que la mezcla funcione mejor , pero probar no las necesitas

el experimento te saldra muy barato y no tardaras mas de 3 o 4 horas en montarlo y probarlo

2 cosillas a ver como me lo explicas.....
1 los alternadores llevan reguladores.... de donde sacas tu mas potencia al alternador denoche, con lluvia y con calor veraniego?
y no digamos si se le dá por saltar el electroventilador..... me juego algo a que el coche se apaga.
y 2 si un ingeniero... ha diseñado un motor, partiendo de la capacidad de un fluido de trabajo, ha calculado las toberas de adm para saber la cantidad de aire que tiene que entrar, ha calculado el tiempo y caudal de los inyectores para saber la cantidad de combustible necesario para cada combustion en funcion de las rpm, ha diseñado pistón y culata para tener una camara de combustion que optimice el rendimiento aprovechando al maximo la energia transitoria resultante de la combustion, tambien calculan inercias y muchas cosas mas para tener en cuenta el punto de encendido para evitar que se produzca un picado y que esto dañe el motor rapidamente, incluso se tiene en cuenta la temperatura que deve alcanzar tanto el fluido de trabajo como la combustion a fin de controlar la energia termica para aprovechar al maximo la energia desprendida de la combustion y evitar que se dañe el motor por sobrecalentamiento.

partiendo de que todos sus estudios estàn basados en derivados del petroleo como fluido de trabajo.....

como te puede caber en la cabeza.... conociendo el comportamiento mas inestable del hidrogeno en comparacion con la gasolina que este se puede aprovechar de igual manera cuando la velocidad de expansion, temperatura de quemado y energia transitoria del hidrogeno es completamente diferente a la del combustile fosil sin dañar el motor......

por que yo veo el esquema que manolo se ha currado a conseguir y no veo por ninguna parte ni reguladores del fluido gaseoso ni del fosil en funcion de la actuacion del gas, nisiquiera ningun modulo que varie el punto de encendido en funcion de la cantidad de gas.............

y eso estoy seguro que los coches que montan los fabricantes de vehiculos a hidrogeno si que lo tienen, por eso se han tirado todos estos años estudiando....

logicamente no es para que vengan y te vendan un botijo con agua y.... venga todos a meterle hidrogeno......

que no digo que no funcione, por que todos hemos andado en moto y hemos hecho barbaridades como acelerar con un bote de desodorante o hecharle alcohol.... etc

vamos todas esas cosas divertidas y el resultado siempre es el mismo...... rotura de motor....... por que?

pues logicamente por lo que he comentado antes..... una silla está pensada para sentarse y no pa hechar un polvo..... que porsupuesto puedes hechar un polvo en una sillla pero en una de estas se te va a quedar el polvo en el suelo:11::11::11::11::11::5:

alexhho
13/07/2008, 23:17
respondo a lo que pueda:

1 -no me refiero a que el alternador produzca mas energia , me refiero a que si tienes energia en la bateria de sobra ,para todas esas cosas , en condiciones normales tienes de sobra para el generador , lleva un fusible de 3 amperios ,mas no puede gastar ,y la produccion de hidrogeno es proporcional a la energia electrica que cruza el circuito , si estas usando mucho consumo electrico simplemente baja la produccion de hidrogeno , en ningun caso se para , antes verias como las luces no alumbran y eso todaviaa no me ha pasado
2-es cierto que un ingeniero se pasa años estudiando toda las partes de la combustion , de echo si se tuviera esto en cuenta en la fabricacion se conseguiria un ahorro muchisimo mayor
una de las partes que mas se estudian es la combustion el cilindro se diseña como tu dices ,calculando el punto optimo donde todo el combustible y el oxigeno se queme en su totalidad , esto es dificil de conseguir ,se han diseñado hasta pistones ovalados para conseguir esto , al anadir el gas (que no es hidrogeno sino gas oxidrico (hho ))consigues que la mezcla se queme dejando menos residuos
no hay sobrecalentamiento , yo nunca he visto subir la aguja de la temperatura ,ni siquiera en viajes de 700 km con atasco y calor ,

no es necesario un regulador de fluidos ,el caudal de hidrogeno es muy pequño
no puedo decirte exactamente el volumen ,yo he metido el tubo de salida en un bote de agua y he contado unas 40 burbujas en un minuto , menos de un soplido

si estuviera a presion seria diferente,eso es lo dificil y lo peligroso ,el hidrogeno se puede reducir mas de 500 veces a presion y temperatura adecuados , los fabricantes de coches que investigan el hidrogeno a presion como combustible , parecen olvidar que por lo menos en madrid existen taxis desde hace años que funcionan con butano ,con motores de serie transformados para funcionar con gas , y unas bombonas de butano en el maletero como las que todos hemos tenido en casa

el punto de encendido tampoco es necesario tocarlo , seguro que no es perfecto pero a mi viejo clio diesel no le importa mucho , de momento llevo 10 mil kilometros con el y no he notado nada anormal , hago unos 40 mil al año y ahorrandome un 20 % de combustible estoy dispuesto a seguir probando , le estoy cambiando el aceite cada 5 mil kilometros para que el mecanico le eche un vistazo a los filtros , al aceite ,el escape ,incluso le hicimos la pre-itv y paso el test de humos como si fuera nuevo

creo que merece la pena seguir investigando , algun dia algun ingeniero sabra aprovechar todo esto , y hacer un generador que ahorre mucho mas y este preparado para todos los coches , incluso contrlar la inyeccion por ordenador
o pistones optimizados para el gas , reguladores de pulsos , de fluidos y lo que se te ocurra ,

las compañias de coches nunca van a investigar esto , lo ultimo que les interesa es que tu disfrutes de un coche hibrido de menor consumo , por unos euros en vez de gastarte 20,000 euros en un prius por ejemplo , y cuando salgan los de hidrogeno a presion ,costaran una millonada

yo seguire con mi viejo clio , haciendo pruebas voy a colocarle un segundo generador , asi comprobare antes los efectos dañinos si es que los hay ,cuando haga unos kilometros mas llevare el coche al taller para que el mecanico me abra la culata y pueda ver el desgaste de los cilindros

como tu dices las sillas no se han echo para echar un polvo ,pero muchos lo hacen aunque acaben cayendose, hay que probarlo todo

un saludo alex

javielchispas
14/07/2008, 00:32
Acabo de inventarme un sistema nuevo:
Se llena un bote de agua. Antes de empezar un viaje, se mete una piedra de carburo, como las que se utilizaban antiguamente para las lámparas. Se tapa el bote y se le pone un tubo enchufado diréctamente a la admisión del coche, y....

¡ ya está !... ¡ Ya tenemos nuestro coche sobrealimentado con ACETILENO !.

¡ Eso debe convertir a cuarquier cochecito pequeño en todo un pepino !. ¡ y no se necesita ni electrolisis ni nada !, ¡ ni siquiera un sólo cable !


La energía es igual a la masa por la velocidad al cuadrado.
La enegía cinética que pierde un vehículo ya sea a 100 o a 200 se pierde por la resistencia del aire y el rozamiento de ruedas y diferentes elementos. Claro que se "desperdicia", pero eso es inevitable. Sin hidrógeno o con él.
Si tu generas hidrógeno A PARTIR DEL AGUA con la energía que cuesta llevar encendidas dos lámparas, NUNCA CONSEGUIRAS MAS ENERGIA QUE LA DE DOS LAMPARAS.

Ahora bien... Empiezas a descubrir cosas... ¡claro!, ¡es que tú no utilizas solo agua, sino agua, sosa y otros componentes!... Aaaaahhhhhhhaaaaaaahhh!!!!... ¡ vale !....

Sólo por curiosidad: ¿vendes tú esos otros componentes?...

spiq-e
14/07/2008, 06:38
Acabo de inventarme un sistema nuevo:
Se llena un bote de agua. Antes de empezar un viaje, se mete una piedra de carburo, como las que se utilizaban antiguamente para las lámparas. Se tapa el bote y se le pone un tubo enchufado diréctamente a la admisión del coche, y....

¡ ya está !... ¡ Ya tenemos nuestro coche sobrealimentado con ACETILENO !.

¡ Eso debe convertir a cuarquier cochecito pequeño en todo un pepino !. ¡ y no se necesita ni electrolisis ni nada !, ¡ ni siquiera un sólo cable !


La energía es igual a la masa por la velocidad al cuadrado.
La enegía cinética que pierde un vehículo ya sea a 100 o a 200 se pierde por la resistencia del aire y el rozamiento de ruedas y diferentes elementos. Claro que se "desperdicia", pero eso es inevitable. Sin hidrógeno o con él.
Si tu generas hidrógeno A PARTIR DEL AGUA con la energía que cuesta llevar encendidas dos lámparas, NUNCA CONSEGUIRAS MAS ENERGIA QUE LA DE DOS LAMPARAS.

Ahora bien... Empiezas a descubrir cosas... ¡claro!, ¡es que tú no utilizas solo agua, sino agua, sosa y otros componentes!... Aaaaahhhhhhhaaaaaaahhh!!!!... ¡ vale !....

Sólo por curiosidad: ¿vendes tú esos otros componentes?...

eso ya ha sido probado....resultado?? pistones fundidos.....

spiq-e
14/07/2008, 06:48
respondo a lo que pueda:

1 -no me refiero a que el alternador produzca mas energia , me refiero a que si tienes energia en la bateria de sobra ,para todas esas cosas , en condiciones normales tienes de sobra para el generador , lleva un fusible de 3 amperios ,mas no puede gastar ,y la produccion de hidrogeno es proporcional a la energia electrica que cruza el circuito , si estas usando mucho consumo electrico simplemente baja la produccion de hidrogeno , en ningun caso se para , antes verias como las luces no alumbran y eso todaviaa no me ha pasado
2-es cierto que un ingeniero se pasa años estudiando toda las partes de la combustion , de echo si se tuviera esto en cuenta en la fabricacion se conseguiria un ahorro muchisimo mayor
una de las partes que mas se estudian es la combustion el cilindro se diseña como tu dices ,calculando el punto optimo donde todo el combustible y el oxigeno se queme en su totalidad , esto es dificil de conseguir ,se han diseñado hasta pistones ovalados para conseguir esto , al anadir el gas (que no es hidrogeno sino gas oxidrico (hho ))consigues que la mezcla se queme dejando menos residuos
no hay sobrecalentamiento , yo nunca he visto subir la aguja de la temperatura ,ni siquiera en viajes de 700 km con atasco y calor ,

no es necesario un regulador de fluidos ,el caudal de hidrogeno es muy pequño
no puedo decirte exactamente el volumen ,yo he metido el tubo de salida en un bote de agua y he contado unas 40 burbujas en un minuto , menos de un soplido

si estuviera a presion seria diferente,eso es lo dificil y lo peligroso ,el hidrogeno se puede reducir mas de 500 veces a presion y temperatura adecuados , los fabricantes de coches que investigan el hidrogeno a presion como combustible , parecen olvidar que por lo menos en madrid existen taxis desde hace años que funcionan con butano ,con motores de serie transformados para funcionar con gas , y unas bombonas de butano en el maletero como las que todos hemos tenido en casa

el punto de encendido tampoco es necesario tocarlo , seguro que no es perfecto pero a mi viejo clio diesel no le importa mucho , de momento llevo 10 mil kilometros con el y no he notado nada anormal , hago unos 40 mil al año y ahorrandome un 20 % de combustible estoy dispuesto a seguir probando , le estoy cambiando el aceite cada 5 mil kilometros para que el mecanico le eche un vistazo a los filtros , al aceite ,el escape ,incluso le hicimos la pre-itv y paso el test de humos como si fuera nuevo

creo que merece la pena seguir investigando , algun dia algun ingeniero sabra aprovechar todo esto , y hacer un generador que ahorre mucho mas y este preparado para todos los coches , incluso contrlar la inyeccion por ordenador
o pistones optimizados para el gas , reguladores de pulsos , de fluidos y lo que se te ocurra ,

las compañias de coches nunca van a investigar esto , lo ultimo que les interesa es que tu disfrutes de un coche hibrido de menor consumo , por unos euros en vez de gastarte 20,000 euros en un prius por ejemplo , y cuando salgan los de hidrogeno a presion ,costaran una millonada

yo seguire con mi viejo clio , haciendo pruebas voy a colocarle un segundo generador , asi comprobare antes los efectos dañinos si es que los hay ,cuando haga unos kilometros mas llevare el coche al taller para que el mecanico me abra la culata y pueda ver el desgaste de los cilindros

como tu dices las sillas no se han echo para echar un polvo ,pero muchos lo hacen aunque acaben cayendose, hay que probarlo todo

un saludo alex


bueno si terefieres a un coche viejo que realmente no te importe mucho si se le rompe el motor o se le pudra el escape de forma prematura... pues da igual.
pero fijate que ya le estás cambiando el aceite cada 5000 y ahi ya estás perdiendo dinero
por otro lado no entiendo como puede optimizar la combustion si cuando el fluido gaseoso se quema genera agua y todos sabemos que la gasolina cuando se contamina con agua se queda sin quemar
ademas con esto en ved de evitar la contaminacion la estaríamos potenciando, por que todos sabemos que la peor contaminacion la producen los HC

por oto lado los taxis si que tienen reguladores de presion etc y hay que variarles el punto de encendido y la verdad es que dan unos resultados muy buenos, puedes estar al lado del tubo de escape y respirar sin intoxicarte

javielchispas
14/07/2008, 14:50
eso ya ha sido probado....resultado?? pistones fundidos.....

No me cabe la menor duda.
Estoy contigo en que a un coche no se le puede sacar el rendimiento para el que no fue diseñado. No sin algún perjuicio a cambio, ya sea a corto o largo plazo.

alexhho
15/07/2008, 12:14
pues efectivamente , ese es el principio ,podrias hacer lo mismo con acetileno
y funcionaria hasta que se rompiera , por el exceso de calor o por la carbonilla que el acetileno produce al quemarse , ademas de un olor a ajos
el acetileno tiene 2 carbonos y 2 hidrogenos , mucho mas contaminante que solo hidrogeno

tampoco se trata de meter hidrogeno a mansalva solo una pequeña cantidad
que apenas afecta a el punto de encendido , o a la admision del aire ya que el hidrogeno es mas ligero

es cierto que la camara de combustion no se ha diseñado para tener en cuenta el hidrogeno, y que el porcentaje de agua sera mayor ,por eso hay que instalar un filtro en el tubo para quitar la mayor parte de agua

por cierto hay usar agua destilada , para no producir residuos

en cuanto a los cilindros quemados ,un motor que diesel que pueda girar a 6000 rpm , puede soportar sin problemas una cantidad minima de hidrogeno a 3000 rpm , si usamos el coche para ir a una velocidad legal , no forzareemos los cilindros , pero si lo usamos para superar la velocidad maxima de el coche
esta claro que tarde o temprano lo romperemos , por que no ha sido diseñado para superar esos limites
no es cuestion de correr mas sino de ahorrar y contaminar menos

por cierto el consumo de dos bombillas h4 es de 110 o 120 w , es bastante energia para hacer funcionar el generador

de momento hemos pasado de un imposible a algo no aconsejable , esta claro que el aparato funciona , pero haran falta tiempo y muchas pruebas para conocer sus resultados a largo tiempo , pero hay una web americana que instala generadores en camiones y barcos , y asegura que la temperatura de trabajo del motor desciende , aumentando la vida del motor , y alargando los cambios de aceite
pero claro esto no se puede demostrar hsata que un ingeniero haga estos calculos
y en cuanto a los escapes estan preparados para aguantar liquidos mucho mas corrosivos que el vapor de agua

ya solo queda saber si los efectos negativos que todavia no conocemos se compensaran con los positivos ya demostrados

yo sigo haciendo kilometros con el coche , ahorrandome un 20% de diesel , el dia 5 de agosto lo llevo a la renault para una revision completa , enchufaremos el coche al ordenador a ver que nos dice

un saludo alex

alexhho
15/07/2008, 12:37
alguien tiene que probarlo , dudo mucho que el motor se queme si vas a una velocidad legal y los escapes aguantan materiales mucho mas corrosivos que el vapor de agua

el hidrogeno no se transforma en vapor de agua hasta que se quema con la gasolina asi que nunca puede empobrecer la mezcla , ademas el generador lleva un filtro para que no entre agua , aunque no pueda eliminarse totalmente

si he cambiado el aceite a los 5mil no ha sido por que lo necesitara , era para ver el aceite y mirar si esta mas deteriorado que antes

si con hc te refieres a hicrocarburos , te dire que precisamente estamos quemando menos hidrocarburos y mas hidrogeno , lo que contamina es el carbono , el hidrogeno es el gas mas limpio y potente que existe

y en cuanto a pistones fundidos ,sera con hidrogeno a presion, no con gas oxidrico que es lo que produce el generador hho

no se trata de correr mas sino de ahorrar , intentar que tu coche pase los 200 a base de gas ,esta claro que algo malo pasara , si vasa 120 seguro que los cilindros aguanta perfectamente un poco de hidrogeno , ya que los cilindros estan preparados para tener un trabajo mucho mayor

de todas maneras hay que seguir probandolo , y el tiempo dara y quitara razones

beyoto
16/07/2008, 12:48
Como dice un amigo mío, cuando alguien trata de venderme algo, yo siempre le pido que me cuente los inconvenientes. Ya conozco las ventajas, ahora dime los inconvenientes. Si no hay inconvenientes algo falla, o no has estudiado lo suficiente, o me estás intentando engañar.

En este caso, alexhho ha expuesto las ventajas y también los inconvenientes, al menos los que conoce, porque efectivamente, aún no se puede saber si afecta a la integridad del motor a largo plazo. Más bien, no se sabe si afecta más que el uso normal del motor, que ya de por si tiene una degradación inevitable.

Yo tengo un coche relativamente deportivo, y como le doy zapatilla de vez en cuando, me da cierto reparo instalarle este sistema por una cosa que el mismo alexhho ha dicho: En un punto de trabajo intermedio, el motor aguantará sin problemas una ligera desviación en los gases reactantes, en el poder calorífico de la combustión, y en otros parámetros del ciclo termodinámico del motor que se ven afectados por el gas hho. Lo que no se sabe es si el gas perjudica al motor cerca de sus límites, ya que no estamos adaptando ni la geometría del motor ni las curvas de encendido, al nuevo combustible. Eso sí, tan probable es que el motor sufra más, como que lo haga menos. Es más, probablemente dependerá del modelo de motor, de si es diesel o gasolina, etc.

Yo particularmente, si tuviera un coche con algunos añitos, al que no aprieto demasiado, no dudaría en instalarle el dispositivo hoy mismo. Y estoy deseando que alguien con capacidad se anime con un reprogramador de centralitas para optimizar el ciclo al hho.

Alex, esperamos novedades en el comportamiento de tu coche y de todos los que conozcas que lo han montado... (y fotos!)

Un saludo,

alexhho
17/07/2008, 10:12
hola beyoto ,bienvenido al foro

acabo de recopilar mas informacion a los supuestos inconvenientes

!!! alargaremos la vida de nuestro vehiculo!!!

el coche sufre ahora mismo al no llevar gas ,el gas actua como catalizador del combustible ,consiguiendo una conmbustion mas redonda , y una reduccion de la temberatura del motor, esta demostrado que al mejorar la combustion reducimos el porcentaje de gasolina sin quemar ,evitando expulsarla de nuevo ,la mezcla empuja al oxigeno hacia arriba ,consiguiendo tambien mas oxigeno sin quemar con lo que tambien conseguiremos menos co2
y no olvidarnos que una mejor combustion mejora la limpieza del motor al generara menos residuos e incluso limpiando los ya existentes
en definitiva tenemos un menor desgaste , tambien aceite y filtros mas limpios

en cuanto a otras cuestiones

- sensores de oxigeno , dependiendo de si el motor es diesel o gasolina tendremos caudalimetro o sensores o2
si tenemos caudalimetro en diesel , solo tenemos que instalar la manguera del gas despues de este ,y no tendremos ningun problema

si tenemos sensores o2 , es cierto que el sensor detectara una mayor salida de oxigeno , pero ya que la relacion aire combustible es de 15 a 1 ,apenas variaran las mediciones ,y aunque inyecte un poco mas de combustible al obtener mas potencia seremos nosotros mismos los que levantemos el pie
a pesar de esto , los gasolina ahorran mas que los diesel con el generador hho

pero tambien es posible solucionar esto ,y conseguir mayor porcentaje de ahorro , instalando un electrolyser , a la venta por internet , es un regulador de sensores o2 especial para hidrogeno , con el que podras tener control total sobre tus sensores

tambien se vende un regulador de mapa del vehiculo, bastante caro por cierto que permite establecer diferentes configuraciones para rodar en ciudad o en carretera , aumentando mas el ahorro

existe todo un catalogo de piezas y accesorios ,para mejorar este sistema
-regulador de pulsos para alcanzar la frecuencia ideal para producir hidrogeno
controlar la produccion y la temperatura
- enfriadores
- adaptadores para mejorar los sensores o2 ,son como unas tuercas que optimizan su funcinamiento

en cuanto a darle zapatilla al coche ,ten cuidadin , pero precisamente en la competicion ,se añaden otros combustibles , alcoholes ,etc para mejorar la combustion y la potencia ,estas haciendo lo mismo con el generador , pero con hidrogeno y oxigeno ,trabajando a menor temperatura


te doy unos links para que puedas comprobarlo tu mismo


www.H2opowered.us

http://www.socal-fuelfromh2o.com/

un saludo
alex

Carles CURCUMA
19/07/2008, 21:59
Buenas a tod@s, me incorporo tras largos dias de busqueda en youtube con los videos de Daniel Dingel o Stan Mayer. Me compre el catalogo por internet de "water4gas.com" con una traduccion al castellano malisima e inteligible y andaba hasta hoy algo desilusionado. Pero os he encontrado!! Alex, me encantaria quedar contigo y si te apetece, enseñarme como instalar un generador de hidrogeno. Valentia no me falta para nada, hice mis primeros pinitos viajando de Barcelona a Albacete (ida/vuelta) con un patrol 6 cil. con 100% de aceite vegetal comprado en el mercadona. Apeste a media españa y reconozco que no es muy ecologico, pero no pise una gasolinera en 15 dias tras 1800 km aprox.
Hace poco que he descubierto lo del HHO, he visto videos donde se asegura funcionar unicamente con HHO, sin mezcla alguna, ¿es posible?

siento que me acerco a algo grande para mi

gracias a tod@ por estar ahi

carles

spiq-e
19/07/2008, 22:14
hola beyoto ,bienvenido al foro

acabo de recopilar mas informacion a los supuestos inconvenientes

!!! alargaremos la vida de nuestro vehiculo!!!

el coche sufre ahora mismo al no llevar gas ,el gas actua como catalizador del combustible ,consiguiendo una conmbustion mas redonda , y una reduccion de la temberatura del motor, esta demostrado que al mejorar la combustion reducimos el porcentaje de gasolina sin quemar ,evitando expulsarla de nuevo ,la mezcla empuja al oxigeno hacia arriba ,consiguiendo tambien mas oxigeno sin quemar con lo que tambien conseguiremos menos co2
y no olvidarnos que una mejor combustion mejora la limpieza del motor al generara menos residuos e incluso limpiando los ya existentes
en definitiva tenemos un menor desgaste , tambien aceite y filtros mas limpios

en cuanto a otras cuestiones

- sensores de oxigeno , dependiendo de si el motor es diesel o gasolina tendremos caudalimetro o sensores o2
si tenemos caudalimetro en diesel , solo tenemos que instalar la manguera del gas despues de este ,y no tendremos ningun problema

si tenemos sensores o2 , es cierto que el sensor detectara una mayor salida de oxigeno , pero ya que la relacion aire combustible es de 15 a 1 ,apenas variaran las mediciones ,y aunque inyecte un poco mas de combustible al obtener mas potencia seremos nosotros mismos los que levantemos el pie
a pesar de esto , los gasolina ahorran mas que los diesel con el generador hho

pero tambien es posible solucionar esto ,y conseguir mayor porcentaje de ahorro , instalando un electrolyser , a la venta por internet , es un regulador de sensores o2 especial para hidrogeno , con el que podras tener control total sobre tus sensores

tambien se vende un regulador de mapa del vehiculo, bastante caro por cierto que permite establecer diferentes configuraciones para rodar en ciudad o en carretera , aumentando mas el ahorro

existe todo un catalogo de piezas y accesorios ,para mejorar este sistema
-regulador de pulsos para alcanzar la frecuencia ideal para producir hidrogeno
controlar la produccion y la temperatura
- enfriadores
- adaptadores para mejorar los sensores o2 ,son como unas tuercas que optimizan su funcinamiento

en cuanto a darle zapatilla al coche ,ten cuidadin , pero precisamente en la competicion ,se añaden otros combustibles , alcoholes ,etc para mejorar la combustion y la potencia ,estas haciendo lo mismo con el generador , pero con hidrogeno y oxigeno ,trabajando a menor temperatura


te doy unos links para que puedas comprobarlo tu mismo


www.H2opowered.us (http://www.H2opowered.us)

http://www.socal-fuelfromh2o.com/

un saludo
alex

los ingenieros tambien cuentan con el combustible que se queda sin quemar..... si se quema todo aumenta la temperatura, etc....

alexhho
20/07/2008, 22:21
hola carles

encantado de ayudarte ,me parece fenomenal que te animes a probar , ya veras como conseguimos instalarlo en seguida , y si alguien mas se anima
bienvenido sea

ya se a que libro te refieres ,y en absoluto deja nada claro , mas bien te complica la existencia , comprarlo es solo una perdida de dinero
lo mas importante del generador , es que por poquisimo dinero puedes ahorrarte un monton , y de paso mejorar el medio ambiente

dime tu modelo coche , motor ,año ,kilometros , la frecuencia que lo usas , kilometros al mes

luego dime de que materiales dispones para hacer el generador
sino los tienes te puedo ayudar a conseguirlos por unos 60 euros

cuentame un poco mas , te ayudare encantado , yo vivo en madrid por si algun dia quieres que te enseñe mi coche podemos quedar

cuando estes preparado te describo la instalacion paso a paso en este foro para que todo el mundo pueda verlo y hacerlo lo mismo si quiere

ahora somos pocos pero en el futuro seremos muchos,ya lo veras merece la pena probar

espero tu respuesta
un saludo alex

beyoto
22/07/2008, 15:20
los ingenieros tambien cuentan con el combustible que se queda sin quemar..... si se quema todo aumenta la temperatura, etc....

Si se quema todo el combustible aumenta la temperatura, y lo dices como si fuese malo. Obviamente, cuando quieres aumentar la potencia, pisas el acelerador, lo que provoca un aumento de la cantidad de combustible, lo que a su vez produce un aumento de temperatura. Esto es necesario para subir de vueltas, y el motor está hecho para soportar mayor temperatura. Solo que con el hho, obtendrás la misma temperatura con menos combustible, y con una posición de pedal mas leve. Esto se deriva en menos consumo para la misma potencia, y quizás en un riesgo: si pisas a fondo, la temperatura máxima de tu motor ahora es mayor, lo que puede hacer que reduzcas su vida útil. Si pisas a fondo cualquier motor, lo acabarás fundiendo, con o sin hho (yo he fundido un motor a base de sacar el pie por debajo, sin usar aditivo alguno.

Otra cosa: al ser el hho catalizador, la combustión se produce en menos tiempo, y el punto óptimo de encendido respecto al punto muerto superior varía (adelanto del encendido), lo que quiere decir que con hho el ciclo ya no es el óptimo, y aún así tenemos menos consumo, pero la temperatura máxima del ciclo no tiene porqué ser mayor. La temperatura máxima del ciclo depende de muchos parámetros, como la velodidad de propagación de la llama, las r.p.m, la relación de compresión, el diámetro del pistón... y exisen simuladores bastante apañados que te dan la variación de los parametros del ciclo (básicamente presión y temperatura) en función de todas las variables. Antes de juzgar si vamos a cargarnos o no el motor, como mínimo hay que comprobar cómo afectará a nuestro motor una velocidad de combustión mayot, a traves de uno de estos simuladores. Alex, puedes hacer el experimento?

Manolo_Motor
22/07/2008, 20:58
Otra cosa: al ser el hho catalizador, la combustión se produce en menos tiempo, y el punto óptimo de encendido respecto al punto muerto superior varía (adelanto del encendido), lo que quiere decir que con hho el ciclo ya no es el óptimo,

y claro, eso no es malo para el motor ni afecta a su rendimiento....

Voy a comerme unas tostadas para acabar con el bote de mermelada que estoy ansioso por hacer el experimento...

CARLES CURCUMANC
22/07/2008, 21:23
Alex, hoy por hoy no tengo coche. Dentro de un par de semanas voy disponer de dinero para hacer inventos. He visto en esta misma pagina coches por menos de 600 €. Aconsejame: gasolina o diesel? mas vien viejo o tirando a nuevo? El coche unicamente se va a comprar para hacer el invento de funcionar 100% con HHO. Mejor alguna marca que otra?
De momento he visto: Fiat punto diesel 1.7 td. 600€; Fiat cincuesento 500 €; Seat´s varios gasolia y diesel; Opel corsa 1.4 gasolina..... la cosa va por ahí.
Mi idea es que como minimo aguante para llegar a Madrid hacerle el invento contigo y volver a Barcelona. Una vez lleguemos hacerle una revision a fondo para ver resultados y comportamientos. He leido paginas y visto montones de videos sobre el tema. Estoy seguro que funciona a las mil maravillas.
Dime que opinas....

carles

alexhho
22/07/2008, 23:52
hola carles
yo no se como quieres hacer que el coche funcione 100% con hho , eso de momento , con lo que yo he echo es imposible ,necesitarias montones de generadores en serie o uno gigante ,por no hablar de los electrodos ,hidrolizadores ,regulador de pulsos , montones de horas de taller
,para esas cantidades de gas ,la cosa se complica increiblemente
lo maximo que permite la bateria son 2 o 3 generadores pequeños

donde has visto eso de el coche que funciona 100% con hho ,que pueda echarle un vistazo

lo que yo puedo hacer es ayudarte a instalar un generador , cualquier coche pequeño de gasolina esta bien , luego cuando lo tengas funcionando y comprobado ,puedes ir añadiendole cosas

visita esta pagina
www.H2opowered.us

veras cosas para añadir a un generador

un saludo alex

alexhho
23/07/2008, 00:06
creo que no tengo ningun simulador de esos por casa
y si lo tuviera no creo que estuviera en este foro

pero si tu conoces a alguien que lo tenga ,presentamelo

sino tendre que seguir haciendo las pruebas sobre la marcha , haber cuanto resiste mi clio ,ya van 15,mil km y subiendo

un saludo alex

beyoto
24/07/2008, 10:29
y claro, eso no es malo para el motor ni afecta a su rendimiento....

Voy a comerme unas tostadas para acabar con el bote de mermelada que estoy ansioso por hacer el experimento...

Pues no es malo ni bueno. Para empezar, no existe un único punto óptimo, ya que depende de lo que quieras optimizar. Para un motor y un régimen de vueltas determinado, el adelanto del encendido se puede optimizar para muchas cosas: para mínimo consumo, para máxima potencia, etc, y cada uno de estos puntos afecta de forma distinta a la vida del motor. El motor no durará siempre, lo trates como lo trates, y como te digo, no es tan sencillo determinar si el hho alargará o acortará la vida del mismo. En mi opinión, y basándome en lo que sé, la adición de una pequeña cantidad de hho no cambiará significativamente la vida del motor, ni a favor ni en contra.

La vida del motor se ve mucho más afectada por otros factores que no dependen de si añades o no hho, como la frecuencia de cambio del aceite, el tipo de aceite que se use (del "caro", o del "barato"), el estilo de conducción agresiva o suave, el tipo de circuito por el que circula el coche (urbano, carretera), la temperatura y los porcentajes de humedad atmosférica, la altitud... en fin, un sinfín de variables que afectan al ciclo termodinámico y a la vida del motor en mayor o menor medida.

Si tienes tu coche impecable, conduces paseando a Miss Daisy, usas el mejor aceite, y pretendes que tu coche dure 500.000km, es mejor que estudies muy a fondo cómo afectaría a tu motor la adición de hho. Pero si eres un conductor medio, que tratas a tu coche bien, pero no lo arropas por las noches con un besito en el parachoques, creo que el hho es una buena solución para ahorrar algo de combustible y contaminar menos, y también creo que tu motor no sufrirá una variación drástica en su vida útil.

Personalmente, me inclino a pensar que con el hho, al ser los productos de la combustión más limpios, la degradación del motor será menor.

Alex, trataré de conseguir un simulador informático para hacer pruebas. Sé que en la Escuela de Aeronáuticos tenían uno muy flexible que usamos en algunas prácticas.

Un saludo!

SalvaSR
24/07/2008, 10:53
Lo del motor de agua - jeques arabes- la isla desierta es una leyenda urbana como la copa de un pino.

No se puede meter una pajita en un vaso de agua y sacar hidrogeno.

Todo tontunas.

beyoto
24/07/2008, 14:30
Lo del motor de agua - jeques arabes- la isla desierta es una leyenda urbana como la copa de un pino.

No se puede meter una pajita en un vaso de agua y sacar hidrogeno.

Todo tontunas.

Gracias Salva por abrirnos los ojos! Si es lo que yo digo... donde haya un sabio iluminado, que se quiten siglos de ciencia.

giraldo
29/07/2008, 19:40
hola a todos nosotros estamos probando el generador de oxhidrico , tenemos un tecnico en electronica y otro en motores con muchos años de experiencia,en el mismo momento que se compruebe todo se dara a conocer a todos sin ningun animo de lucro .nuestro unico interes es desarrollarlo de forma que todos puedan construirlos , haber si espavilan los gobiernos cuando vean que recaudan menos impuestos del combustible.

anjagraor
04/08/2008, 12:28
Hola a todos,me uno a este proyecto,llevo obsesionado con este tema desde que lo vi por navidades en ebay,estuve informandome mediante videos en youtube y paginas,eso si todas en ingles,he echo varios "prototipos" y la verdad es que los que menos resultados me han dado han sido los fabricados con alambre ,que normalmente son los que te venden como libro.He probado con los tubulares(iguales a los de stan meyer) y la verdad es que no merecen la pena,ahora mismo estoy con placas y la verdad es que me estan dando unos resultados increibles a 4 amperios,repito INCREIBLE LA PRODUCCION QUE SON CAPACES DE HACER,ahora tengo en proyecto probar en vez de con agua con H2O2 o lo que es igual agua oxigenada,anteriormente probe con la normal de 10 vol y la verdad es que no fue nada mal,tambien he probado con sosa caustica y tengo en proyecto probar con acido citrico,otra forma ideal de producir seria la que utilizo stan usar impulsos ,pero la cuestion seria la de sincronizar la entrada y salida de forma de onda,es decir encontrar la frecuencia de resonancia del electrolito que le echemos.
asi que animo compañeros que cada vez queda poco y a ver si entre todos somos capaces de hacer que funcione mejor.

giraldo
04/08/2008, 19:40
Entra En Energiagrtuitaparatodos Este Blog Es Para Informar Y Contribuir

WebSitePlus
11/08/2008, 12:10
Hola a todos!!!

Eh hecho mis propios experimentos en 3 carros diferentes durante 2 años:

El Equipo para generar el hidrogeno es similar a los que venden en internet solo que en el lugar de la jarra de mermelada yo utilize unos depositos que diseñe junto con un amigo, me facilito la elaboracion pues el trabaja en una fundidora de vidrio. El diseño es muy basico es similar a un baso grande solo que las paredes las hicimos como una cabeza del piston de motor enfriado por aire y ranuras especiales para los electrodos y para la instalacion en el auto, una valvula de drenado, una valvula de llenado de agua y la valvula de salida del hidrogeno / oxigeno.

El Primero: Honda Civic 2000 Si Modificado Type R y con turbo(el que uso todos los dias)
El Segundo: Honda Civic 2000 Si normal (el de mi esposa, tabien se usa todos los dias)
Y Tercero: Dodge Neon 2000 SE Normal (El de mi hermano menor)

Obiamente todos utilizan Aceite Sintetico y Siempre el mejor grado de gasolina y eso lo se por que yo hago personalmente los cambios de aceite.

Instale en cada carro un equipo que se utiliza en las calrderas para monitorear la temperaturas de trabajo en tres puntos del motor: Cabezas, Block del motor y Maniful del escape. (estos equipos los intalo en mis carros por que me encanta correr y es una forma de verificar si los motores necesito remplazar anillos, pistones y en ocaciones empaques.)

1er. Civic Turbo: (Aproximadamente 26/32 city/hwy MPG contra 24/29 city/hwy MPG original) Mejoro el rendimiento en potencia y la tempereatura fue mas baja en casi todos los estados de uso del motor (de 2% a 4% menos), velocidad constante en carretera, en calles donde uno esta acelerando y frenando constantemente. Solo en carreras si notaba un poco de mayor temperatura mas o menos un 1.7% mas, lo cual lo veo normal pues en ese momento el motor esta teniendo mas friccion, por aire de entrada y salida del motor, for partes internas y por la potencia exigida por el turbo en si. Inconveniente: debido al agua arrojada por el escape pues ya no podia intimidar a mis competidores ya que la flama era un poco menor (bueno es inconveniten para mi jejejeje) Note un poco de corrocion en el escape, hablando honetamente, el doble de lo normal... inconveniente dispuesto a aceptar. Y... sigue funcionando...

2 Civic (sin Turbo): (Aproximadamente 32/37 city/hwy MPG contra 28/32 city/hwy MPG original) Por la forma de manejar de mi esposa, pues tubo un consumo mucho menor de gasolina comparado a mi carro ademas de que no tiene modificacion alguna. Tuve el mismo resultados de temperaturas, excepto en velocidad constante que obtube una menor temperatura de hasta 6% menos. Esto se lo amerito a que no tiene el turbo el cual por su funciones de comprimir y aumentar fricciones en entrada y salida de aire provocan mas temperatura. Pues la temperatiras normales entre los dos Civics eran apenas 1.5% de diferencia entre uno y el otro por notables razones. Contras: pues lo mismo mas agua la salida de escape (falta ver como esta el catalizador pues este lo instale nuevo una semana antes de instalar el generador de hidrogeno)

3. Neon: Al igual que el segundo Civic tube resultados muy buenos (33/38city/hwy MPG contra 24/31 city/hwy MPG originales) Mucho mas rendimiento en el uso de la gasolina, esto creo que es debido a que el Dodge neon tiene un motor mas pequeño y ademas el sistema de control de aire es un mas eficiente que el de Honda el cual ayuda mas a una mejor mezcla de Aire del habiente y el hidrogeno inyectado. Pues en los primeros dias de instalado el sistema note una pequeña vibracion extra en el motor, pero despues de verificar el sistema y hacer un Reset a la computadora se auto ajusto a la nueva configuracion de aire y se comporto de manera ma eficiente. Al igual que los anteriorer no te mas oxido en la salida del escape, en este auto no esta instalado el catalizador y a pasado las verificaciones de emision casi como si lo tubiera.

En resume durante estos 2 años eh tenido un buen desempeño en los tres autos y creo que los fabricantes de Autos deberian de prestar mas atencion en esque tipo de equipos. Pues nunca eh tenido ningun cambio notable en el aceite e inclusive en las bujias (Sparkplugs) aunque por mi experiencia creo que deberia haber alguna mejora en el estado del aceite al final de cada cambio comprado con el aceite extraido antes de utilizar el hidrogeno, puesto que esta expuesto a una menor temperatura.

Por lo pronto voy a modificar un motor para un honda civic 99 el cual quiero adaptarle un pequeño acumulador de hidrogeno y con tres generadores de hidrogeno para que hacer que el motor trabaje con una mayor cantidad de hidrogeno el cual quiero ver si puedo injectarlo directamente a la camara de combustion mediante unos injectores de combustible o algo similar. Para lo cual cuento con un compañero que es fisico en una universidad local. Despues les platico como van los resultados de este pequeño experimento.

javielchispas
11/08/2008, 17:16
Es fenomenal observar como este hilo, donde se ponen de manifiesto las maravillas de un producto que se vende en ebay, atrae a tantos nuevos miembros, cuyos primeros mensajes nos ilustran de la manera que lo hacen.

Pero, a pesar de lo fantástico de los resultados tal y como lo exponen, no termino de entender lo que he preguntado en otras ocasiones y que repito: ¿de dónde sale la energía?. Si convertimos agua en Hidrógeno aplicando energía eléctrica generada por el vehículo, y el hidrógenos lo volvemos a convertir en energía para mover el mismo vehículo, saliendo el rendimiento positivo: ¿dónde está el truco para ser violada la primera ley de la termodinámica?...

Agradeceré enormemente a quien sepa darme alguna pista clara, una explicación que tienda a ciencia, más alla de exponerme las maravillas del sistema y pedirme que tenga fé en él, pues sin ella NUNCA SE ME OCURRIRIA COMPRARLO.

WebSitePlus
12/08/2008, 00:36
El hidrogeno un un gas muy ligero y bastante inflamable. Al mezclarlo con el aire normal se crea una mezcla mas rica en oxigeno que basicamente eso ayuda a producir una combustion mas completa de la misma gasolina pues si lo pudieras ver en camara lenta en una camara de combustion, verias que lo primero que se quema el hidrogeno que seria como una mecha de un cuete, y este provoca mas energia que que ayuda a que la gasolina se queme de una forma mas eficiente. Seria algo asi como la gasolina con mucho mas octamnage.

Lo mismo pasa con el Turbo de un carro lo que hace es comprimir el aire para que entre una mayor cantidad de aire y la combustion es mas eficiente y da mas potencia. Por eso un motor de 4 cilindros puede tener la fuerza de uno de 6 o a veces un poco mas, solo que el 4 cilindros tiene que estar hecho un material mas frio y recistente a la friccion pues asi como entra el aire de rapido y comprimido , asi tiene que salir.


De ahi viene la supuesta violacion de la ley de fisica. Tienes que verlo de una forma molecular, el hidrogeno es mucho mas ligero que el aire que respiras y aun mas ligero que el helio.

spiq-e
12/08/2008, 06:13
yo lo que no entiendo es como puede ser que el generador de hidrogeno si produce tan poquito hidrogeno que es imposible que dañe el motor...... como puede hacer que ahorres un 80% de combustible....que se supone que es bastante mas de la mitad del combustible que utiliza el motor....................

por cierto..... el octanage reduce la combustión para evitar las detonaciones..... no es como tu comentas

WebSitePlus
12/08/2008, 17:16
http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrogeno

javielchispas
12/08/2008, 20:23
El hidrogeno un un gas muy ligero y bastante inflamable. Al mezclarlo con el aire normal se crea una mezcla mas rica en oxigeno que basicamente eso ayuda a producir una combustion mas completa de la misma gasolina pues si lo pudieras ver en camara lenta en una camara de combustion, verias que lo primero que se quema el hidrogeno que seria como una mecha de un cuete, y este provoca mas energia que que ayuda a que la gasolina se queme de una forma mas eficiente. Seria algo asi como la gasolina con mucho mas octamnage.

Lo mismo pasa con el Turbo de un carro lo que hace es comprimir el aire para que entre una mayor cantidad de aire y la combustion es mas eficiente y da mas potencia. Por eso un motor de 4 cilindros puede tener la fuerza de uno de 6 o a veces un poco mas, solo que el 4 cilindros tiene que estar hecho un material mas frio y recistente a la friccion pues asi como entra el aire de rapido y comprimido , asi tiene que salir.


De ahi viene la supuesta violacion de la ley de fisica. Tienes que verlo de una forma molecular, el hidrogeno es mucho mas ligero que el aire que respiras y aun mas ligero que el helio.

Perdoneme sr./sra. Website, pero su explicación no me vale.

En principio decirle que las leyes de la termodinámica contemplan cambios energéticos a nivel molecular. Y que una cosa es ser eficientes energéticamente (turbo, fricción, número de cilindros...) y otra cosa es que esa eficiencia o rendimiento energético sea superior al 100%.

Tengo claro lo que es un combustible, lo que es un comburente, que se necesita una energía de ignición, incluso otras cosas como que que en la ecuación de la combustión interviene tambien el volúmen crítico. Tambien tengo claro, y ya lo he reflejado en otros post de este hilo, que existen transformaciones a nivel molecular, que consisten en la rotura de una estructura que contiene una determinada cantidad de energía, obteniendo como resultado otras estructuras de menor nivel energético y más enerergía, que es la que se transforma en la cinética/potencial que hace mover el vehículo.

Pero es que, para generar el hidrógeno han de romperse moléculas de bajo nivel energético aportanto energía (eléctrica), y que esa energía se obtiene del movimiento del coche (alternador), y que con los productos resultantes se consigue volver a generar energía para mover el coche, y el rendimiento de la operación es superior al 100%... Y no lo entiendo.
Sé que en la transformación de la energía potencial de la gasolina/gasoil en cinética, el rendimiento es muy bajo porque, principalmente, la mayor parte de la energía se transforma en calor. Pero ¡es que lo mismo le pasa a la combustión de hidrógeno!...

Bueno que lo dicho... Que me parece muy bien que les funcione y me alegro, pero yo no me lo creo.

Saludos.

abolt
13/08/2008, 16:24
Me he inscrito en este sitio web, sólo para decirles lo burros que sois...
Hay un par de personajes intentando explicarles que agregando una pequeña dosis de HHO al motor de un vehículo, es posible aumentar el rendimiento en el consumo de combustible y de paso sanear un poco el medio ambiente y todo lo que leí, fue un montón de chuzos hablando de lo peligroso que es manipular hidrógeno y que la primera ley de la termodinámica impide que esto resulte.
Sin embargo hay un latino de Tampa que ya está haciendo pruebas en tres coches a la vez, con una fe ciega en que le irá bien.
Esa es la diferencia de visión entre un español y un gringo, mientras unos intentan malograr una buena idea, los otros experimentan para mejorarla.
Mientras unos quieren la torta hecha y probada, los otros hacen cien mil recetas, para quedarse con una; la mejor.
Me dió rabia; es cierto, ver como CLIO1.2 intenta explicar sus pruebas, ELECTRIC le ayuda bastante y el resto ¡A aserruchar el piso!
Yo soy un español nacido en Chile por lo que tengo de los dos mundos.
Si vosoros esperais la patata cocida, ya llegasteis segundo, el primero es el que la coció.
No se os olvide nunca... que después de Don Juan de la Cierva no ha pasado nada importante (tecnológicamente hablando) en España.:2:
Un abrazo a todos y a experimentar, ah! y cambien vuestra fuente de lectura, ahora todo lo importante se encuentra en inglés.:3:

PD. En España aprendí que en un coche, el alternador es un generador fijo de electricidad contínua, por lo que una vez completada la carga de la batería, la caja reguladora de voltaje "tira" esa energía (que es justamente la que CLIO1.2 dice que se aprovecha (think of it)

alexhho
23/08/2008, 15:49
hola abolt
es mejor no generalizar todos los españoles no somos iguales , igual que los de tampa no seran todos iguales

yo llevo dos generadores instalados , desde hace ya 4 o 5 meses y llevo mas de 20.000 km , ahorrando combustible , con menos contaminacion, y cada dia mas convencido de que esto es una realidad ,si unos aficionados consiguen resultados ,los que realmente sepan deberian de hacerlo mucho mejor que nosotros , yo he pedido un par de extras por internet a eeuu, un regulador de voltage ,y una resitencia especial , ya os cuminicare los resultados

mucha gente es esceptica y no se cree nada , pero tambien creen que las farmaceuticas investigan la vacuna del sida , en vez de farmacos para tratarla
creen que una empresa sacaria al mercado algo que le haga perder miles de millones en el futuro

lo mismo pasa con la industria del automovil
¿donde estan los coches electricos? ,ha habido coches 100% electricos circulando , que casualmente solo se podian alquilar , el ev-1 , de general motors ,se cargaba en casa por la noche , aceleraba de 0 a 100 en 9 s
carecia de tubo de escape , pequeño y biplaza ( sale en la pelicula BE COOL )
cuando finalizo el contrato de alquiler por 5 años , GM retiro todos los vehiculos para destruirlos
honda hizo coches para una ciudad americana para servicios publicos , parecido a un smart , 100% electrico 0% contaminacion , cuando finalizo el contrato estos coches fueron destruidos , apesar de la critica de ecologistas
y de la gente de la ciudad
toyota ,hizo el rav electico ,4x4 , igualmente al acabar el contrato fueron retirados para destruirlos , pero unos pocos consiguieron que un juez les permitiera quedarse el coche

¿por que?
todos estos coches tenian unas cosas en comun
-100%electricos ,0% emisiones
-sin cambios de aceite ,filtros , etc
-mantenimiento muy escaso
-vida estimada de un motor electrico ,mas de 1.000.000 de km , sin rozamiento , plena eficiencia energetica practicamente sin averias , con una buena respuesta del motor que puede pfrecer toda la potencia instantaneamente

ahora esto es lo que supone para los fabricantes de automoviles , para las petroliferas , e incluso los gobiernos

-menos dinero recaudado , en talleres , en repuestos ,revisiones , el dinero gastado en un coche despues de pagarlo , supone mas dinero para las casas de coches ,que la propia venta de este
- a la larga , se reduciria la demanda de automoviles , ya que estos duran 5 veces mas que cualquier motor de combustion , la gente no tendria que pensar en cambiar su vehiculo con 200.000 kilometros , por que el motor ya esta en las ultimas y solo da averias

y por ultimo ,si dejas de consumir petroleo , la petrolifera pierde y el estado deja de cobrar lo altos impuestos con los que carga los combustibles hasta el 80%

estamos en un sistema esclavista en el que estamos obligados a gastar y si pensamos que las empresas o el gobierno nos van a hacer la vida mas facil
es que somos unos ingenuos , pero desgraciadamente hay muchos

lo importante es que el hho , no sirve solo para coches , es solo la punta del iceberg ,ya hay empresas que estan empezando a usar esta tecnologia en otros campos , y hay un sistema de una empresa italiana ,que sirve para que si dispones de unos 4 o 5 metros cuadrdos , puedas obtener tu mismo toda la energia que necesites para tu casa

paneles solares de alto rendimiento , garantizados por mas de 25 años ,electrolisis para obtener gas ,inversor de corriente ,y electrolisis inversa para obtener energia electrica , tanque de almacenamiento de hidrogeno

los paneles solares ,cada dia son mas eficientes , pero por motivos comerciales y politicos son todavia caros , cuando habria que dar la patente a todo el mundo y fabricarlos en masa a un justo precio

asi que a seguir luchando contra la indiferencia

un saludo ales

javielchispas
23/08/2008, 19:14
Al señor abolt decirle que leí su mensaje cuando lo puso, pero que personajes así no se merecen de mi tiempo para responderlos. Paso de tí.

alexhho:
Voy a hacer un esfuerzo para, ofreciendote el beneplácito de la duda, creer que no eres el mismo que escribe todos los mensajes. Para mí todo esto es cláramente un TIMO con el objetivo de vender los productos anunciados por ebay. Si para eso hay que crear foreros que apoyen, pues se crean.

El problema de los coches eléctricos no es exclusivamente la oposición de las grandes compañías. Tambien están:

- La acumulación de la energía que se va a emplear. No tiene nada que ver con un depósito de carburante. Hasta las últimas generaciones de baterías, el peso que había que ponerle a el vehículo, el bajo rendimiento de estas y la poca autonomía, no lo hacían viable. Los toros mecánicos, carretillas o transpalet (como quieras llamarlos) eléctricos, que utilizan baterías convencionales (plomo-acido) son los ejemplos más claros de hasta lo que se ha podido llegar con esta tecnología, que te aseguro, no es mucho. Por otro lado, todas las principales casas están ya trabajando con proyectos de pequeños coches eléctricos. Es un mercado al que le queda poco para ver la luz, y todo a raiz de los nuevos acumuladores.

- ¿Qué pasa cuando enchufamos el coche a un enchufe de casa?... ¿eh?... ¡¡¡ PUES QUE CONSUME ENERGÍA !!! ... energía que si bien no se ha generado en la transformación del carburante, se ha hecho con metodos incluso más contaminantes, como el carbón, y de una eficiencia energética igual de pobre. Y teniendo en cuenta que un kilowatio es un kilowatio, lo pintemos en energía eléctrica o de explosión, creo que deberías replantearte un poco tus conceptos. No sale grátis enchufar un coche. Ni energéticamente, ni desde el punto de vista de las emisiones. Además tu quieres, mediante las redes eléctricas actuales, que se vienen abajo a poco que ponemos dos equipos de aire acondicionado, transportar toda esa energía a todos los coches...


es que somos unos ingenuos , pero desgraciadamente hay muchos


Vale que un motor eléctrico tiene mejor mantenimiento que uno de explosión, pero el coche no es solo el motor... Mantenimiento el mismo o más. Recuerda que las baterías no duran ni mucho menos lo que ha de durar el coche, y el precio de estas es muy elevado.

Y en cuanto a lo de los paneles solares... ¡ ahí ya me has hecho reir !... Su precio no es problema de patente... Es el silicio que se utiliza para casi la totalidad de los que se están poniendo hasta ahora. Y eso que es material más abundante en la tierra, pero el proceso de fabricación para obtener la pureza necesaria, es el problema...

Ya me está dando la sensación de que te he dedicado tambien a tí más tiempo del que te mereces. Me despido. ¡A estudiar un poco majo!, que para convencer de las cosas que tu quieres convencer, hay que saber un poco más. Y te lo dice uno que casi no tiene ni idea de nada. Así que imagínaté....

spiq-e
23/08/2008, 22:30
:110:
Al señor abolt decirle que leí su mensaje cuando lo puso, pero que personajes así no se merecen de mi tiempo para responderlos. Paso de tí.

alexhho:
Voy a hacer un esfuerzo para, ofreciendote el beneplácito de la duda, creer que no eres el mismo que escribe todos los mensajes. Para mí todo esto es cláramente un TIMO con el objetivo de vender los productos anunciados por ebay. Si para eso hay que crear foreros que apoyen, pues se crean.

El problema de los coches eléctricos no es exclusivamente la oposición de las grandes compañías. Tambien están:

- La acumulación de la energía que se va a emplear. No tiene nada que ver con un depósito de carburante. Hasta las últimas generaciones de baterías, el peso que había que ponerle a el vehículo, el bajo rendimiento de estas y la poca autonomía, no lo hacían viable. Los toros mecánicos, carretillas o transpalet (como quieras llamarlos) eléctricos, que utilizan baterías convencionales (plomo-acido) son los ejemplos más claros de hasta lo que se ha podido llegar con esta tecnología, que te aseguro, no es mucho. Por otro lado, todas las principales casas están ya trabajando con proyectos de pequeños coches eléctricos. Es un mercado al que le queda poco para ver la luz, y todo a raiz de los nuevos acumuladores.

- ¿Qué pasa cuando enchufamos el coche a un enchufe de casa?... ¿eh?... ¡¡¡ PUES QUE CONSUME ENERGÍA !!! ... energía que si bien no se ha generado en la transformación del carburante, se ha hecho con metodos incluso más contaminantes, como el carbón, y de una eficiencia energética igual de pobre. Y teniendo en cuenta que un kilowatio es un kilowatio, lo pintemos en energía eléctrica o de explosión, creo que deberías replantearte un poco tus conceptos. No sale grátis enchufar un coche. Ni energéticamente, ni desde el punto de vista de las emisiones. Además tu quieres, mediante las redes eléctricas actuales, que se vienen abajo a poco que ponemos dos equipos de aire acondicionado, transportar toda esa energía a todos los coches...



Vale que un motor eléctrico tiene mejor mantenimiento que uno de explosión, pero el coche no es solo el motor... Mantenimiento el mismo o más. Recuerda que las baterías no duran ni mucho menos lo que ha de durar el coche, y el precio de estas es muy elevado.

Y en cuanto a lo de los paneles solares... ¡ ahí ya me has hecho reir !... Su precio no es problema de patente... Es el silicio que se utiliza para casi la totalidad de los que se están poniendo hasta ahora. Y eso que es material más abundante en la tierra, pero el proceso de fabricación para obtener la pureza necesaria, es el problema...

Ya me está dando la sensación de que te he dedicado tambien a tí más tiempo del que te mereces. Me despido. ¡A estudiar un poco majo!, que para convencer de las cosas que tu quieres convencer, hay que saber un poco más. Y te lo dice uno que casi no tiene ni idea de nada. Así que imagínaté....

:110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110::110:

alexhho
23/08/2008, 22:34
la verdad es que eres muy desconfiado , seria muy ridiculo intentar timar a la gente desde un foro para sacarles dinero ,en cuanto engañes a uno , seguro que lo primero que hace es escribir en el foro para decir que le han timado,
asi que no hay una mano negra que intente tomar el pelo a la gente

yo ya no voy a tratar de convencerte ,seria inutil ,tu sabes mas que yo , eso no lo discuto ,pero si puedes perder unos minutos mira este blog

http://energiagratuitaparatodos.blogspot.com/

a ver que te parece , quizas cambie un poco tu opinion

saludos

perroloco
28/08/2008, 15:52
Hola:

Primero decir que soy nuevo por aqui, he llegado buscando informacion sobre los generadores de HHO por google.

Cuando lei por primera vez sobre esto, lo primero que pense es en las leyes de la termodinamica. Hay un hecho probado, la generacion de Hidrogeno por electrolisis tiene un coeficiente de retorno negativo (se consume mas energia de la que se genera), eso es impepinable.

Ahora bien, este sistema no pretende alimentar el motor con el hidrogeno generado (al menos no al 100%) sino enriquecer la mezcla de gasolina / aire, para que su rendimiento (en la explosion) sea optimo.

Los chicos de Honda tienen algo similar en sus JAZZ, que llevan bujias de pre-igniccion, precisamente buscando un encendido TOTAL de la gasolina introducida en el cilindro.

El caso es que he hablado con un ingeniero de motores, que me confirma que es absolutamente CIERTO que de la gasolina introducida en el cilindro para su explosion solo se aprovecha el 25%, (el resto se quema pero apenas provoca empuje) debido a la velocidad de combustion de la propia gasolina. Me pone el ejemplo de los vehiculos de competicion, que usan etanol y similares porque su velocidad de combustion es mas rapida y por tanto el vehiculo sube mucho mas rapido de RPM. (mas potencia en resumen). Sobre el tema de mezclar gasolina con hidrogeno, admite no tener ni idea de que reaccion tendra.

Creo que las incognitas a despejar son las siguientes:


¿Que reaccion produce la mezcla de hidrogeno con gasolina dentro del cilindro?, ¿realmente se produce una mejora de la igniccion?
Teniendo en cuenta que la electrolisis obtiene su energia del alternador, es evidente que esto redundara en un gasto adicional de gasolina (hola! termodinamica!): ¿Es realmente rentable?, es decir usar el hidrogeno generado como catalizador de la gasolina, ¿realmente produce una mejora tal que cubre el gasto de gasolina provocado en la electrolisis?Si esto fuese cierto, si es realmente rentable (energeticamente), hay maneras de aprovechar energia al estilo prius, ejemplos:


Sistema automatico que conecte el generador cuando frenamos.
Paneles solares de apoyo (se que es una paja mental): siempre y cuando el peso de los mismos no termine generando un gasto tal de gasolina que haga NO rentable la generacion de hidrogeno que provocan.
Aprovechamiento de la temperatura del escape para generar electricidad (los de BMW tenian el turbo steam que funcionaba con vapor generado con la temperatura del escape...no es tan descabellado).
Probablemente estoy cometiendo algun error grave de planteamiento, ¿alquien aporta ideas?.

perroloco
28/08/2008, 16:00
Olvidaba los enlaces:

Aqui hablan del sistema de encendido del Honda Jazz , que busca un encendido total de la gasolina evitando los encendidos accidentales por compresion:

http://asia.vtec.net/Series/FitJazz/lseries/


Y aqui:

http://www.autoblog.com/2005/12/09/bmw-turbosteamer-gets-hot-and-goes/

Y aqui:
http://www.monstersandcritics.com/science/news/article_1095783.php/BMW_developing_turbo_steam_fuel-saving_concept

Se habla del Turbo Steam de BMW

No veo razon alguna para no poder crear una turbina de vapor que genere electricidad para el generador HHO.

javielchispas
28/08/2008, 23:04
Antes de nada aclarar que todas las cifras que doy son del tipo "a bote pronto aunque cerrando un ojo para apuntar".


Hola:

Primero decir que soy nuevo por aqui, he llegado buscando informacion sobre los generadores de HHO por google.

Ya!... Fenómeno. Yo de página de inicio tengo Google. Me alegro que este tema atraiga a tantos nuevos foreros.

Cuando lei por primera vez sobre esto, lo primero que pense es en las leyes de la termodinamica. Hay un hecho probado, la generacion de Hidrogeno por electrolisis tiene un coeficiente de retorno negativo (se consume mas energia de la que se genera), eso es impepinable.

Bien.

Ahora bien, este sistema no pretende alimentar el motor con el hidrogeno generado (al menos no al 100%) sino enriquecer la mezcla de gasolina / aire, para que su rendimiento (en la explosion) sea optimo.

Los chicos de Honda tienen algo similar en sus JAZZ, que llevan bujias de pre-igniccion, precisamente buscando un encendido TOTAL de la gasolina introducida en el cilindro.

Si enriqueces un combustible con otro de mayor poder, la media de poder sube. Matemática pura.

El caso es que he hablado con un ingeniero de motores, que me confirma que es absolutamente CIERTO que de la gasolina introducida en el cilindro para su explosion solo se aprovecha el 25%, (el resto se quema pero apenas provoca empuje) debido a la velocidad de combustion de la propia gasolina. Me pone el ejemplo de los vehiculos de competicion, que usan etanol y similares porque su velocidad de combustion es mas rapida y por tanto el vehiculo sube mucho mas rapido de RPM. (mas potencia en resumen). Sobre el tema de mezclar gasolina con hidrogeno, admite no tener ni idea de que reaccion tendra.

Pregúntalé de nuevo si está seguro. Yo lo que tengo entendido es que de la energía resultante de una explosión en un motor, ese 25% (o menos) que citas correspondería al "empuje", pero lo que se pierde no se pierde porque no se queme la gasolina, sino porque SE TRANSFORMA EN CALOR. Vale que una pequeña parte del carburante no queme bien, pero...¿el 75%??? ¿tu lo ves lógico?... ¿no crees que en ese caso se deberían desarrollar cilindros con mayor superficie (cm2) cuya velocidad (rpm) fuera más lenta para esperar a consumir toda la energía que fuera capaz de dar el carburante?... ¿tanto avance en inyección electórnica, para pulverizar de manera óptima el carburante, y no hemos avanzado en proporción casi nada desde el carburador y la mariposa?

Creo que las incognitas a despejar son las siguientes:

¿Que reaccion produce la mezcla de hidrogeno con gasolina dentro del cilindro?, ¿realmente se produce una mejora de la igniccion?No te quepa la menor duda.

Teniendo en cuenta que la electrolisis obtiene su energia del alternador, es evidente que esto redundara en un gasto adicional de gasolina (hola! termodinamica!): ¿Es realmente rentable?, es decir usar el hidrogeno generado como catalizador de la gasolina, ¿realmente produce una mejora tal que cubre el gasto de gasolina provocado en la electrolisis?No. Me remito a lo antes mencionado. El rendimiento resultante de generar-quemar hidrógeno es menor del 30%. Y eso en pilas de hidrógeno, que quemándolo se desperdicia en forma de calor. Saludos tambien, termodinámica.

Si esto fuese cierto, si es realmente rentable (energeticamente), hay maneras de aprovechar energia al estilo prius, ejemplos:

Sistema automatico que conecte el generador cuando frenamos.Tanto un generador como un motor eléctricos eficientes pueden rendir más del 90%. El acumulador (baterías) otro tanto de lo mismo. Un prius funciona en base a esta eficiencia energética. El resultado de generación-acumulación-movimiento motor podría ser superior al 70%. Bastante más que generando-quemando hidrógeno.

Paneles solares de apoyo (se que es una paja mental): siempre y cuando el peso de los mismos no termine generando un gasto tal de gasolina que haga NO rentable la generacion de hidrogeno que provocan.La radiación solar incidente sobre la extratosfera es de aprox. 1350 vatios por metro cuadrado. Al llegar a la superfície de la tierra, dependiendo de múltiples circustancias, es en condiciones óptimas (mediodía solar en el mejor mes, sin una nuve) de unos 1000w. Un panel solar de alto rendimiento puede rendir en torno al 15%. Para adaptarlo a la carroceria se deben usar de menor rendimiento (silicio amorfo). Con todo eso, te quedas con que en un coche grande, no vas a sacar más de 300 w. Vale, es energía. Pero ahora: ¡ AMORTÍZALA !. ¿Tú tienes una ligera idea de lo que valdría esooo?? ¿para ahorar QUEE??
Yo creo que más que paja mental, tiende a orgía.

Aprovechamiento de la temperatura del escape para generar electricidad (los de BMW tenian el turbo steam que funcionaba con vapor generado con la temperatura del escape...no es tan descabellado).Metodo empírico. Es la ciencia. Luego hay cosas que funcionan, y otras que no.
¿Qué es de ese sistema?... ¿Sigue existiendo?... ¿O no?... Porque lo he buscado en nuestro querido Google, y lo más parecido que he encontrado es un aspirador sin bolsa.

Probablemente estoy cometiendo algun error grave de planteamiento, ¿alquien aporta ideas?.

Si. Déjame decir una. Podríamos poner al coche un condensador de fluzzo, y un transformador materia-energía de los que echas un plátano y a correr, como en el de Lorean, y nos dejábamos de crisis energética, de ahorar carburante y de rollos patateros. ¿A que tengo toda la razón?...

javielchispas
28/08/2008, 23:17
Repíto el título del post:

Como ahorrar hasta un 80% de gasolina, con el generador de hidrógeno a partir de agua

:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

perroloco
29/08/2008, 09:37
Javielchispas:

Detecto cierto tono vacilon en tu respuesta a mi post.

Sobre condensadores de fluzo y resto de vaciladas baratas que sueltas, te dire que cuando honda saco el VTEC al mercado los llamaron de todo y les decian que eso era una mierda y un nido de problemas y ahora son los vehiculos mas fiables del mercado, y consiguieron un ahorro brutal de combustible a la par que unos motores cojonudos.

Cuando en internet usabamos modems de 14.4bps telefonica decia que era fisicamente imposible superar los 56.6kbps porque el cable no lo permitia, y que si querias mas tendrias que contratar sus ULTRACARAS frame-relay, ahora tenemos adsl a 20MB y nadie tiembla.

Mientras el invento no viole descaradamente las leyes de la termodinamica, merece la pena echarle un vistazo.

Y si, el aprovechamiento de la gasolina sigue siendo bajisimo, por su velocidad de explosion, se ha mejorado una salvajada respecto a los carburadores gracias a las inyecciones de alta presion, etc, pero el problema es que al arder la "nube de fuego" se propaga lentamente (lentamente para las rpm que lleva el motor) y en realidad solo producen empuje aprovechable los gases de la primera parte de la gasolina. (el 25 ese). Leete el documento que te he pegado del Jazz y veras que Honda trata de dar solucion a este problema.

Que porque no han evolucionado las marcas? bueno, no se, dimelo tu. Pero no descubro ningun secreto si cuento que los motores de combustion son la mayor mierda que hay sobre la faz de la tierra en cuanto a aprovechamiento energetico.

Cabe tambien preguntarse:

* Porque seguimos usando bombillas incandescentes cuando sabemos que solo aprovechan el 10% de la energia consumida para dar luz y el resto es calor, de verdad crees que en los ultimos años no ha habido innovacion suficiente como para erradicarlas?

* Porque seguimos comprando cuchillas de afeitar cuando hace 10 años que tenemos tecnicas de afilado de acero que nos darian cuchillas que durarian 4 o 5 años sin problemas. (preguntale a los medicos si se les desafilan mucho los bisturis corre).

* Porque por ejemplo en los HDs de ordenador, cada dos meses alguien hace un invento raro, y suben los GBs que puedes almacenar...poco a poco :) asi vamos vendiendo.

* Porque antes una tele te duraba 10 años, y ahora no hay cojones a aguantar con ella 3 sin que se joda algo.

* Por que somos capaces de acorralar ya a ciertos tipos de cancer, curar infecciones increibles, operar a corazon abierto, hacer transplantes, reimplantar miembros....y NO HAY COJONES a eliminar una caries de un piño de forma quimica??!?!

No se, no pretendo descubrir la polvora, pero creo que en un mundo movido por la economia del petroleo, cualquier cosa que pueda amenazar dicha economia sera atacada.

Volviendo al tema, por mi parte voy a probar a usar el generador de HHO en el coche, monitorizando todos los parametros, sensor MAP, sonda LAMBDA, carga efectiva del MOTOR, etc

Tengo el PDA enganchado al puerto OBDII del coche, y entrega informacion muy util, aun así le vamos a enganchar un datalogger externo para tener mas parametros.

La unica conclusion que quiero sacar, es ver si realmente el rendimiento del coche mejora en algo al meter hidrogeno en la admision.

javielchispas
29/08/2008, 15:31
Te confirmo lo que tu has reseñado. El tono de mi anterior mensaje era "vacilón".

Yo tambien tengo en la cabeza muchos proyectos de inventos por hacer. Y se que lo que no está inventado, cuesta darle aceptación para con los demás. Por mucho que lo cuentes todos te ponen pegas. Cada uno a su manera. Y verás: eso es bueno. Es información. La información nunca sobra. Luego tu haces con ella lo que quieres. Que te dicen una tontería: lo descartas. Que es verdad, lo estudias. Y por lo tanto, en este caso, os debería servir para avanzar. Y no he visto que me contesteis ninguno a mis criterios que expongo en contra del "invento". Pero sin embargo ya he leido a mas de uno, escrito de una manera muy similar, que no hay que poner barreras a los inventores. Puede ser que evitando querer estar deacurdo con mis criterios para no frustrarse.

Te diré que no me vale como razón a favor los porqueses de las cosas que planteas. Aunque puedas tener razón (y no en todas), no tiene nada que ver. ¿Porque no expones lo que si se hace bien?. Si quieres razonar cómo se hacen las cosas, haz una comparativa justa.

Señalar tambien lo que ha cambiado el hilo desde su título hasta el "mejor aprovechamiento de la combustión del carburante". Si algo he tenido que ver, me alegro.

Y por último, desearos que os vaya bien. Sinceramente. No creo que así sea, pero yo no soy científico. Sería bueno. Y ya, puestos a sincerarme, supongo que cuando comente el tema con los amigos, no pueda evitar el tono jocoso.


Saludos.

bobesponja
01/09/2008, 16:37
Hola Javi chispa, lo que estás diciendo lo puede hacer cualquiera que tenga un mínimo de conocimientos, lo digo porque pareces sentirte importante o el de debajo en tu avatar. Si todos los que terminan la carrera fuesen como tú no habría investigadores ( para qué investigar si está todo en los libros...).

A no ser que hayas hecho un prototipo ( dedicandole algún tiempo) con resultados negativos o hayas sido tú el que escribió los principios de termodinámica la verdad es que tus comentarios me dan un poco igual. A qué llamas timo, si presisamente este proyecto se puede y de hecho lo estoy realizando con componentes de andar por casa. Aquí lo que hay que hacer, si tienes un mínimo de interes en conocer por tí mismo los resultados, es dedicarle unos ratos.

Te puedo garantizar que si no obtengo ningún resultado cuando lo instale en mi coche escribo un post (sin menospreciar al que está invirtiendo TIEMPO en este experimento). Si funciona y ahorro aunque sea 50 Km por tanque ten seguro que no te vas a enterar. Ya considero amortizado mis ratos y los 14 euros aprox. que llevo invertidos, en lo entretenido del proyecto y en como petan las ponpas de hho.

javielchispas
01/09/2008, 21:18
Hola Javi chispa, lo que estás diciendo lo puede hacer cualquiera que tenga un mínimo de conocimientos, lo digo porque pareces sentirte importante o el de debajo en tu avatar. Si todos los que terminan la carrera fuesen como tú no habría investigadores ( para qué investigar si está todo en los libros...)

Muy cierto lo que dices. Si los que se tienen que poner a investigar lo han de hacer con mis conocimientos, lo íbamos a llevar como el culo. Entre otras cosas porque yo no acabé ni el COU.
<O:p</O:pTampoco es que sea un título necesario para opinar.
<O:p</O:p

A no ser que hayas hecho un prototipo ( dedicandole algún tiempo) con resultados negativos o hayas sido tú el que escribió los principios de termodinámica la verdad es que tus comentarios me dan un poco igual. A qué llamas timo, si presisamente este proyecto se puede y de hecho lo estoy realizando con componentes de andar por casa. Aquí lo que hay que hacer, si tienes un mínimo de interes en conocer por tí mismo los resultados, es dedicarle unos ratos.
<O:p</O:p

Yo con lo de timo me refería al que alguien que escribe aquí con el nombre de alehho enlazaba con una venta en ebay con el nombre de alex27738. No me refería a ti. Entiendo que tu invento que esta a medio terminar no puede ser el mismo. <O:p</O:p
Y perdóname la falta de interés. Creo que debería haberte prestado un poco más de atención. Tan solo he escrito cuatro líneas, y las cuatro para decirte cosas negativas y tonterías.<O:p</O:p
Me pasa, y no me digas porqué, que cuando veo un proyecto realizado por investigadores de verdad, presto más atención.
<O:p</O:p

Te puedo garantizar que si no obtengo ningún resultado cuando lo instale en mi coche escribo un post (sin menospreciar al que está invirtiendo TIEMPO en este experimento). Si funciona y ahorro aunque sea 50 Km por tanque ten seguro que no te vas a enterar. Ya considero amortizado mis ratos y los 14 euros aprox. que llevo invertidos, en lo entretenido del proyecto y en como petan las ponpas de hho.
<O:p</O:p

No se como puedo decírtelo para que me creas; de verdad... sinceramente... créeme: DESEO QUE TU PROYECTO SALGA ADELANTE. No estoy empleando ni un ápice de ironía. Entre otras cosas porque sería bueno para todos. Incluso para mí, que una recompensa por pincharte, para cuando seas millonario, me mereceré, ¿no?. .<O:p</O:p
<O:p</O:p

Saludos</O:p

perroloco
01/09/2008, 21:37
Para JaviElchispas:

http://www.tendencias21.net/Un-dispositivo-reduce-las-emisiones-de-los-coches-convencionales-un-30-_a2487.html

Bueno, ahi tienes una empresa que ya esta metiendo pasta en el invento, fijate que curioso, que usan la temperatura del escape para generar el hidrogeno.

Para el resto:

Yo voy a empezar el fin de semana que viene a hacerme un invento de prueba, la idea es plantear todas las formulas que intervengan en el proceso de electrolisis de la manera mas correcta posible para crear un generador PWM decente, que tenga la capacidad de regularse en funcion del regimen de rpm del motor o lo que sea necesario.

Si alguien se apunta a probar el rollo, que me mande un privado, yo por mi parte tengo capacidad suficiente para crear la electronica de control que haga falta. (Curro diseñando y programando sistemas embedded, tanto software como hardware).

javielchispas
01/09/2008, 22:09
...¡¡¡¡ Espera..espera !!!... Acabo de entrar en este preciso momento al enlace. He leido sólo el título. Ahora despues Leo lo demás. Pero es que me ha sorprendido. Pego:


Un dispositivo reduce las emisiones de los coches convencionales un 30%


Convierte hidrógeno líquido en gaseoso, que permite una combustión más limpia del motor


Si convierte hidrógeno líquido en gaseoso es el título... ¿de donde viene el líquido? ¿ Lo genera el coche ?...
Voy a seguir leyendo que parece interesante.

perroloco
01/09/2008, 22:17
Pues quedate con esto que es lo importante:

Añadiendo un 3% de hidrógeno al aire que entra en el motor, se consigue una combustión más limpia”, comenta Makoto Okuda, que es director de Hrein Energy, en declaraciones (http://www.guardian.co.uk/technology/2008/aug/21/engineering.researchanddevelopment) a The Guardian. Esta empresa se dedica a desarrollar sistemas para hacer y almacenar hidrógeno.

Los responsables de esta tecnología aseguran que han sido capaces de mejorar la eficiencia del motor un 30%, reduciendo a su vez las emisiones de CO2 a la atmósfera un 30%.


Parece pues, un hecho probado (al menos eso dicen estos tios) que han mejorado un 30% la eficiencia del motor.

Ellos obtienen hidrogeno a partir de un "hidruro organico", sera mas eficiente que usar agua + electrolisis supongo.

Ahora asumiento que sea cierto que se mejora el rendimiento del motor un 30%, solo nos queda saber cuanto empeora el rendimiento del motor cuando estas chupando amperios del alternador para hacer la electrolisis y tendremos por fin la conclusion de si esto es rentable o no.

De momento no hay argumentos ni para tildar esto de timo, ni para calificarlo de exito absoluto.

javielchispas
01/09/2008, 22:18
Al, pues no. Ese hay que comprarlo.

Que digo yo que podía haber cortado la brida antes de hacer la foto el tío, ¿no crees?

Saludos.

javielchispas
01/09/2008, 22:44
Pues quedate con esto que es lo importante:

Añadiendo un 3% de hidrógeno al aire que entra en el motor, se consigue una combustión más limpia”, comenta Makoto Okuda, que es director de Hrein Energy, en declaraciones (http://www.guardian.co.uk/technology/2008/aug/21/engineering.researchanddevelopment) a The Guardian. Esta empresa se dedica a desarrollar sistemas para hacer y almacenar hidrógeno.

Los responsables de esta tecnología aseguran que han sido capaces de mejorar la eficiencia del motor un 30%, reduciendo a su vez las emisiones de CO2 a la atmósfera un 30%.


Parece pues, un hecho probado (al menos eso dicen estos tios) que han mejorado un 30% la eficiencia del motor.

Ellos obtienen hidrogeno a partir de un "hidruro organico", sera mas eficiente que usar agua + electrolisis supongo.

Ahora asumiento que sea cierto que se mejora el rendimiento del motor un 30%, solo nos queda saber cuanto empeora el rendimiento del motor cuando estas chupando amperios del alternador para hacer la electrolisis y tendremos por fin la conclusion de si esto es rentable o no.

De momento no hay argumentos ni para tildar esto de timo, ni para calificarlo de exito absoluto.


Que te quede muy claro que nunca he puesto en duda que una combustion de mezcla con hidrógeno sea más potente, ni incluso que sea más límpia. Que no es eso.
Que lo que digo, es que generarlo con el vehículo gastando energía para quemarlo con el vehículo para generarla, va a ser que no. El coche se mueve porque a un compuesto le sacamos la energía. Y que lo que aquí se propone es meter energía al agua, para que de su resultante saquemos energía.
No me creo que la combustión de la gasolina sea tan mala como para que este proceso, especiálmente derrochador, de resultado.

Y tambien pienso que los coches que tenemos no salen de fábrica preparados para el invento. Eso te lo explicaba mucho mejor spiq-e

Y que dentro de unos cuantos años, antes de que muramos, vamos a flipar con la tecnología... Pues si. Pero ninguna transgredirá las leyes de la termodinámica.

Será casualidad, pero he visto muchos inventos en la línea de este, y a casi todos les faltaba el remate este que apuntas. El saber si funciona o no.

Supongo que es justo reconocer que tambien me faltan datos. Pero los cubro con el supuesto de que no es lógico que nadie lo haya terminado si funciona tan bien. Esque siempre lo dejan en el momento justo. ¡vaya!.

Me creo lo de las mafias del petróleo. Pero de ahí a Matrix...

Saludos

javielchispas
01/09/2008, 23:24
Mis contactos me lo han confirmado, es un troll que tambien entra con el nick de cesar00:4: "el del turbex"

(recordatorio)

perroloco
02/09/2008, 12:25
Que te quede muy claro que nunca he puesto en duda que una combustion de mezcla con hidrógeno sea más potente, ni incluso que sea más límpia. Que no es eso.
Que lo que digo, es que generarlo con el vehículo gastando energía para quemarlo con el vehículo para generarla, va a ser que no.


Parcialmente cierto, el vehiculo se mueve quemando la mezcla, hasta que no sepas si el consumo de energia que produce la electrolisis es superior a la mejora que se obtiene ,no tienes absoluamente NINGUN argumento para decir QUE NO.

Yo simplemente soy prudente, no digo que no todavia.



El coche se mueve porque a un compuesto le sacamos la energía. Y que lo que aquí se propone es meter energía al agua, para que de su resultante saquemos energía.
No me creo que la combustión de la gasolina sea tan mala como para que este proceso, especiálmente derrochador, de resultado.


Una vez mas, "creo" es una cuestion de fe lo tuyo chico, probemoslo y luego descartemoslo.

Por cierto el tio que me ha explicado el tema de la mala combustion de la gasolina trabaja dia a dia con motores, tema de centralitas y programacion de tablas de inyeccion, etc. algo sabra ...¿no crees?




Y tambien pienso que los coches que tenemos no salen de fábrica preparados para el invento. Eso te lo explicaba mucho mejor spiq-e


¿En que te basas para decir esto? Otra vez en la fe? o en el "creo que"? hazte cura o algo tio, lo tuyo va de fe.

Se me ocurren varios puntos negativos:

1) Sobrecalentamiento de pistones -> Solucion: Medir de forma constante la temperatura del motor y observar si se "sobrecalienta" al meter hidrogeno.

2) Residuos nocivos en la combustion que perjudiquen la lubricacion del motor -> Solucion controlar el aceite y ver si se mancha mas de lo normal o si pierde sus propiedades.

Otros? alguna idea? o solo fe?




Y que dentro de unos cuantos años, antes de que muramos, vamos a flipar con la tecnología... Pues si. Pero ninguna transgredirá las leyes de la termodinámica.


Y dale con la puta termodinamica, que NADIE esta hablando aqui de la energia infinita, o de el movimiento perpeturo joder.

Hasta que no midamos el consumo de la electrolisis y su posterior mejora no tienes NI UN SOLO argumento para decir que viole nada.




Será casualidad, pero he visto muchos inventos en la línea de este, y a casi todos les faltaba el remate este que apuntas. El saber si funciona o no.

Ya y yo he visto muchos terminados con gente que dice que funciona, estamos empatados.



Supongo que es justo reconocer que tambien me faltan datos.


Es lo mas sensato que has dicho.



Pero los cubro con el supuesto de que no es lógico que nadie lo haya terminado si funciona tan bien. Esque siempre lo dejan en el momento justo. ¡vaya!.


Y vuelta la burra al trigo, "creo que", "pienso que", "supongo que"...anda ya!

Yo solo propongo PROBAR, y no estoy afirmando que funciona, sinceramente me cuesta creerlo, pero lo voy a probar.




Me creo lo de las mafias del petróleo. Pero de ahí a Matrix...

Aqui la pelicula te la estas montando tu solito con suposiciones....

alexhho
02/09/2008, 14:33
hola perroloco

habia decidido no participar mas en el foro ,ya que solo intento hacer que mi experiencia sea valida para todo el que quiera , pero solo recibo citicas por parte de algunos foreros

llevo ya cuatro meses con un generador de hidrogeno simple sin electrolizador , ni generador de pulsos , ni demas extras y el sistema funciona
tiene unos electrolitos tubulares ,un tubo de pvc y metacrilato , mas sipmle no se puede ,y he conseguido ahorros entre un 15 y un 30%

no solo lo llevo yo , le he intalado generadores a varios amigos ,obteniendo siempre buenos resultados , mucho mejor en gasolina que en diesel , ya que el hidrogeno se quema mejor con chispa ,que por compresion
asi que para un motor gasolina es perfecto , incluso obteniendo consumos bastante inferiores a los motores diesel

yo sigo investigando lo que puedo ,y mientras mas cosas encuentro mas convencido estoy de que se puede llegar a ahorrar mas todavia con las piezas necesarias , ajustando la admision de aire o el mapeado, por ejemplo

me alegro de que alguien quiera tambien hacer la prueba ,en vez de criticar algo que ni siquiera ha probado , convirtiendo el foro en algo destructivo en vez de constructivo , dejandonos a muchos por mentirosos, pero no me ofendo , parece que si no hay alguien rico forrandose con el invento , no tiene credibilidad

yo ni me escondo ni quiero timar a nadie , yo vivo en madrid y si alguien quiere probar en un coche de gasolina ,yo le ayudare encantado puedo instalarlo yo mismo, en cuanto a diesel puede que algunos coches sean mas complicados pero tambien lo podriamos intentar , tambien podria daros la direcion de algun taller donde podrias instalarlo , pero tendras que pagar al taller por que te lo instale ,pero es una solucion

no digo como en el titulo del foro que se pueda ahorrar hasta el 80%
pero obtener un 20% en gasolina es bastante sencillo

asi que no te convenzan de lo contrario ,pruebalo , si luego no te convenze lo desmontas y listo ,ya tienes tu coche igual que antes

de todos los generadores que he montado , nadie lo ha quitado , ni piensan hacerlo

en cuanto a los escepticos , cada uno que haga lo que quiera el tiempo dara y quitara razones ,yo ya estoy convencido

un saludo alex

perroloco
02/09/2008, 14:53
Alexhho, te he mandado un privado con mi direccion de correo, te mando otro ahora para que nos podamos poner en contacto.

bobesponja
02/09/2008, 15:21
Hola alexhho, me podrias decir que sistema de arranque de la electrolisis has puesto?, Lo pregunto porque los que he visto con un relé comandado por la posición de contacto de la llave los veo un poco peligrosos ya que si se te va la olla y te quedas un rato hablando por el movil con el contacto conectado pero sin llegar a arrancar el motor, el momento del arranque con todo el conducto desde el filtro hasta el motor lleno de hho igual no es muy grato. ¿no estaría mejor conectado a algún punto que tuviese tensión sólo con el motor en marcha ?

Carles CURCUMA
02/09/2008, 17:15
Alex quisiera venir a Madrid a que me ayudes a colocar el sistema en mi coche.
me puedes escribir directamente a curcumanc@gmail.com

spiq-e
02/09/2008, 17:48
hola perroloco

habia decidido no participar mas en el foro ,ya que solo intento hacer que mi experiencia sea valida para todo el que quiera , pero solo recibo citicas por parte de algunos foreros

llevo ya cuatro meses con un generador de hidrogeno simple sin electrolizador , ni generador de pulsos , ni demas extras y el sistema funciona
tiene unos electrolitos tubulares ,un tubo de pvc y metacrilato , mas sipmle no se puede ,y he conseguido ahorros entre un 15 y un 30%

no solo lo llevo yo , le he intalado generadores a varios amigos ,obteniendo siempre buenos resultados , mucho mejor en gasolina que en diesel , ya que el hidrogeno se quema mejor con chispa ,que por compresion
asi que para un motor gasolina es perfecto , incluso obteniendo consumos bastante inferiores a los motores diesel

yo sigo investigando lo que puedo ,y mientras mas cosas encuentro mas convencido estoy de que se puede llegar a ahorrar mas todavia con las piezas necesarias , ajustando la admision de aire o el mapeado, por ejemplo

me alegro de que alguien quiera tambien hacer la prueba ,en vez de criticar algo que ni siquiera ha probado , convirtiendo el foro en algo destructivo en vez de constructivo , dejandonos a muchos por mentirosos, pero no me ofendo , parece que si no hay alguien rico forrandose con el invento , no tiene credibilidad

yo ni me escondo ni quiero timar a nadie , yo vivo en madrid y si alguien quiere probar en un coche de gasolina ,yo le ayudare encantado puedo instalarlo yo mismo, en cuanto a diesel puede que algunos coches sean mas complicados pero tambien lo podriamos intentar , tambien podria daros la direcion de algun taller donde podrias instalarlo , pero tendras que pagar al taller por que te lo instale ,pero es una solucion

no digo como en el titulo del foro que se pueda ahorrar hasta el 80%
pero obtener un 20% en gasolina es bastante sencillo

asi que no te convenzan de lo contrario ,pruebalo , si luego no te convenze lo desmontas y listo ,ya tienes tu coche igual que antes

de todos los generadores que he montado , nadie lo ha quitado , ni piensan hacerlo

en cuanto a los escepticos , cada uno que haga lo que quiera el tiempo dara y quitara razones ,yo ya estoy convencido

un saludo alex

es normal que haya criticas al respecto, yo he aprendido bastante respecto a este tema graias a que me curré un diseño de un motor que funcionaba con hidrogeno y ni corto ni perazoso me fui a la fabrica de psa a presentarselo y cuando me vió el ingeniero jefe que estaba por alli lo primero que me dijo fue......si, es una buena forma de fabricar una bomba H....y se fue cachondeandose de mi diseño....despues me explicó el porqué y me di cuenta de que era un tema bastante mas complejo de lo que yo me pensaba..... con esto quiero decirte que no es facil hallar un invento efectivo así como así y que si realmente fuese efectivo alguien se encargaria de comprar la patente antes de que saliese al mercado para montarse en el dolar, no crees?

javielchispas
02/09/2008, 17:48
Senor loco, o perroloco, como sea:

Te ha faltado responder a lo de troll.

De lo demás, estoy en desacuerdo con todo. Incluso con tu forma de expresarte.

Verás. Antes te dije que deseaba que tu invento funcionara. Ahora cambio de opinión. No me parece serio que un personaje que de manera continua demuestra no tener dos dedos de frente, juege a ser inventor. Como se les dice a los niños: es mejor que no toques. No tienes ni idea de nada. Y puedes provocar un accidente con tu chapuza. ¿Acaso te crees con el derecho de circular por las carreteras de todos con una mierda tan peligrosa como esa para probarlo?. No utilizas, porque no sabes, ningún método científico. El problema no es que te estalle y destroces tu coche. El problema es que causes daños a otros. Por lo tanto, o pasas la ITV con el bodrio instalado (¿que va a ser que no, verdad?), o paralízalo ya.

Iba a iniciar esta frase diciendo "perdoname pero"... Paso. Creo que ya tengo muy claro que no te mereces respeto por mi parte. Así que ahí va lo último que quiero decirte (a tí y a todos los nicks que crees): meteté tu mierda de invento por donde te quepa.

Saludos a todos menos a uno.

perroloco
02/09/2008, 18:14
Senor loco, o perroloco, como sea:

Te ha faltado responder a lo de troll.

De lo demás, estoy en desacuerdo con todo. Incluso con tu forma de expresarte.



De que carajo hablas? que troll ni que leches? Hasta ahora en mis escasos posts vengo expresandome de forma correcta, aportando argumentos y discutiendo con logica en la mano, el que salta de golpe con "creo que, me parece que, y supong que" eres tu.



Verás. Antes te dije que deseaba que tu invento funcionara. Ahora cambio de opinión. No me parece serio que un personaje que de manera continua demuestra no tener dos dedos de frente, juege a ser inventor.


Me parece que vas de listo, simplemente.

¿En que momento demuestro no tener ni puta idea? ¿Cual de todos mis argumentos has rebatido?, ¿puedes demostrar que algo de lo que digo es totalmente incorrecto? o solo "supongo, pienso, y creo que...."??!?!



Como se les dice a los niños: es mejor que no toques. No tienes ni idea de nada. Y puedes provocar un accidente con tu chapuza.


Pero de que me conoces tu a mi para llamarme chapuzas y decir que no tengo ni idea? ¿quien carajo te crees que eres?

Yo venia buscando un intercambio de opiniones, y me encuentro con un listillo repartiendo obiedades como tu.

Por cierto, de momento el troll eres tu. Que no haces mas que despreciar a los demas y llamarnos tontos entre lineas sin aportar absolutamente nada excepto tus "creo que.." y "te lo digo yo" tipicos de un borreguete.




¿Acaso te crees con el derecho de circular por las carreteras de todos con una mierda tan peligrosa como esa para probarlo?. No utilizas, porque no sabes, ningún método científico.

Ves como eres tonto? o eso o no sabes leer. En mis posts anteriores hablo de probar el tema en parado con los sensores que sean necesarios.

Entre otras cosas tengo equipamiento de todo tipo para medicion disponible (cosas que tu probablemente no sepas ni encender).



El problema no es que te estalle y destroces tu coche. El problema es que causes daños a otros. Por lo tanto, o pasas la ITV con el bodrio instalado (¿que va a ser que no, verdad?), o paralízalo ya.

El problema es que como no sabes de que hablas simplemente dices chorradas.



Iba a iniciar esta frase diciendo "perdoname pero"... Paso. Creo que ya tengo muy claro que no te mereces respeto por mi parte. Así que ahí va lo último que quiero decirte (a tí y a todos los nicks que crees): meteté tu mierda de invento por donde te quepa.



Te vuelvo a repetir , que es mi primera vez en este foro, que no se de que cojones hablas.

Si no tienes argumentos para rebatir, simplemente abandona el post y punto, no trates de ganarte el aplauso de la peña diciendo que soy un troll.


Ale...a pelar cable :)

spiq-e
02/09/2008, 18:19
Parcialmente cierto, el vehiculo se mueve quemando la mezcla, hasta que no sepas si el consumo de energia que produce la electrolisis es superior a la mejora que se obtiene ,no tienes absoluamente NINGUN argumento para decir QUE NO.

no estoy del todo de acuerdo con esto..... querras decir que el motor se mueve....etc....por que a la energia del motor hay que restarle un montonazo de resistencias del resto del coche....por eso es dificil creer que con ese poquito que haga el hidrogeno se obtengan resultados amortizables a largo plazo....


Yo simplemente soy prudente, no digo que no todavia.



Una vez mas, "creo" es una cuestion de fe lo tuyo chico, probemoslo y luego descartemoslo.

referente a este punto en particular.... a mi lo que me cuesta creer es que sabiendo que la velocidad de combustion del hidrogeno es mas brusca que la del combustible fosil.........en que cabeza cabe que se consigue mejorar la combustión si en algun momento la gasolina o gasoil van a estar mezclados con agua y todos sabemos que el agua resta muchisimo la eficiencia a los combustibles fosiles...


Por cierto el tio que me ha explicado el tema de la mala combustion de la gasolina trabaja dia a dia con motores, tema de centralitas y programacion de tablas de inyeccion, etc. algo sabra ...¿no crees?




¿En que te basas para decir esto? Otra vez en la fe? o en el "creo que"? hazte cura o algo tio, lo tuyo va de fe.

referente a este extravagante punto de vista......:10:
te diria que tengo documentación escrita que comfirma lo de que los vehiculos con motores endotermiocos de combustion a base de combustibles fosiles no estan pensados para trabajar con ninguna modificación que no sea como viene el coche de la propia fabrica
( esto engloba entre otras rarezas a las cantimploras esas de hidrogeno)
te parece eso fe???¿?¿?


Se me ocurren varios puntos negativos:

1) Sobrecalentamiento de pistones -> Solucion: Medir de forma constante la temperatura del motor y observar si se "sobrecalienta" al meter hidrogeno.

necesito una explicación tecnica de como mides tu la temperatura de un pistón en todo momento sin tener el motor desmontado.......


2) Residuos nocivos en la combustion que perjudiquen la lubricacion del motor -> Solucion controlar el aceite y ver si se mancha mas de lo normal o si pierde sus propiedades.

todos los aceites pierden propiedades al mezclarse con agua y no siempre se puede ver a simple vista.... ojalá fuese así....


Otros? alguna idea? o solo fe?




Y dale con la puta termodinamica, que NADIE esta hablando aqui de la energia infinita, o de el movimiento perpeturo joder.

Hasta que no midamos el consumo de la electrolisis y su posterior mejora no tienes NI UN SOLO argumento para decir que viole nada.

deveriais incluir en este estudio el incremento de averias en relación con el tiempo y comparación con otro coche de iguales caracteristicas y uso para hacer una valoración como dios manda



Ya y yo he visto muchos terminados con gente que dice que funciona, estamos empatados.

yo tambien he visto funcionar cosas raras... pero lo importante no es que funcione sino saber por cuanto tiempo y cuales son las consecuencias para saber valorar realmente su eficacia

perroloco
02/09/2008, 18:49
no estoy del todo de acuerdo con esto..... querras decir que el motor se mueve....etc....por que a la energia del motor hay que restarle un montonazo de resistencias del resto del coche....por eso es dificil creer que con ese poquito que haga el hidrogeno se obtengan resultados amortizables a largo plazo....


Si lees mis posts, constantemente repito (una y otra vez) que lo que hay que cuantificar es lo que tu llamas "poquito", que no se exactamente en que te apoyas para tildarlo de "poquito".

Mi objetivo es medir cuanta mejora produce el generador y ver si compensa con el gasto producido por el consumo electrico.




referente a este punto en particular.... a mi lo que me cuesta creer es que sabiendo que la velocidad de combustion del hidrogeno es mas brusca que la del combustible fosil.........en que cabeza cabe que se consigue mejorar la combustión si en algun momento la gasolina o gasoil van a estar mezclados con agua y todos sabemos que el agua resta muchisimo la eficiencia a los combustibles fosiles...


Error: La mezcla aire/combustible no esta en contacto con agua, sino con hidrogeno (HHO en realidad).

Si como consecuencia de la inclusion de hidrogeno en la camara de combustion se genera agua sera DESPUES de la explosion, luego ese agua se elimina en la fase de escape. Si me apuras, la inclusion de agua puede ser hasta beneficiosa segun en que casos puesto que refrigera.

Si lees aqui:

http://www.rallycars.com/Cars/WaterInjection.html

Veras que no es nada nuevo inyectar agua. Pero sigo diciendo que no es nuestro caso.





referente a este extravagante punto de vista......:10:
te diria que tengo documentación escrita que comfirma lo de que los vehiculos con motores endotermiocos de combustion a base de combustibles fosiles no estan pensados para trabajar con ninguna modificación que no sea como viene el coche de la propia fabrica
( esto engloba entre otras rarezas a las cantimploras esas de hidrogeno)
te parece eso fe???¿?¿?


No me parece fe, pero me parece que aqui te equivocas DE LARGO.

Si realmente sabes algo de motores, sabras que la inyeccion de un vehiculo realiza de manera electronica las labores de un carburador antiguo, pero evidentemente con muchas optimizaciones, puesto que tiene mas capacidad de manipulacion de parametros (tiempos de inyeccion, etc)

Aqui un ejemplo:

http://www.atimpex.com/biokit/folleto.biokit.html

De un sistema que permite que una moto (tambien lo van a sacar para coches) funcione tal cual con bioetanol

Antes de que me salgas con documentacion, te dire que este kit esta homologado por el INTA, y que sus resultados han sido publicados ya en alguna revista de motos, con pruebas y graficas de consumos y potencias.

Lo unico que hace el biokit (segun cuenta su fabricante) es modificar (retardar y en algunos casos alargar) los tiempos de inyeccion que la propia centralita ORIGINAL del vehiculo entrega.

Digamos que efectua una corrección sobre el calculo original de la centralita, para que el motor vaya bien con el nuevo combustible.


Por otro lado, tenemos la mayoria de "chips" o reprogramaciones de centralita, que generalmente eliminando parametros anticontaminacion, y en algunos casos mermando duracion del motor permiten a un vehiculo, tal cual sale de fabrica, ganar caballos. (Esto en el caso de los TDI se acentua).

Por otro lado te dire, que un vehiculo, segun sale de fabrica tiene limitaciones impuestas, que responden a necesidades como el confort de los usuarios, etc. Por ejemplo muchos vehiculos ganan BASTANTE simplemente con poner una admision directa. El problema es que el fabricante no puede entregar un vehiculo que arme un escandalo del copon.

En resumen, tengo en cuenta de que hay que modificar cosas de la inyeccion en los vehiculos modernos. Si lees por ahi veras que mucha gente modifica la lectura del sensor MAP y la sonda LAMBDA. Pero para esto tengo capacidad absoluta.






necesito una explicación tecnica de como mides tu la temperatura de un pistón en todo momento sin tener el motor desmontado.......
[quote]

De ningun modo, me basta con medir la temperatura del bloque (si hace falta en varios puntos) y comprobar si al inyectar HHO aumenta con respecto al funcionamiento normal.

Cualquier aumento elevado de temperatura en los pistones se va a traducir seguro en temperatura en el bloque.

Por otro lado puedo medir la temperatura de gases de escape si es necesario.


[quote=spiq-e]
todos los aceites pierden propiedades al mezclarse con agua y no siempre se puede ver a simple vista.... ojalá fuese así....


Totalmente de acuerdo en esto, de hecho es lo que mas me echa para atras. Pero me queda confirmar si realmente se genera agua suficiente como para que no se evapore y salga por el escape (lee water injection)




deveriais incluir en este estudio el incremento de averias en relación con el tiempo y comparación con otro coche de iguales caracteristicas y uso para hacer una valoración como dios manda
yo tambien he visto funcionar cosas raras... pero lo importante no es que funcione sino saber por cuanto tiempo y cuales son las consecuencias para saber valorar realmente su eficacia
Una vez mas, totalmente de acuerdo. Pero aun no veo como hacer esto.

bobesponja
03/09/2008, 17:46
Propongo abrir un nuevo tema para los que como yo, estén ya manos a la obra y hayan pasado este nivel de debate en los que unos demuestran lo mucho que saben, y que éstos campeones que se queden peleando en éste.

Lo digo por que es una perdida de tiempo estar discutiendo con estos ingenieros que saben más que nadie pero que no lo han probado, (yo de mayor quiero saber tanto como ellos), ¡¡ que palabrería !!, ¡¡ que discursos !!, ¡¡ que majaras los que estamos construyendo uno !!, es como si les jodiese.

A mí personalmente nadie me va a desanimar hasta que personalmente lo pruebe, nadie lo ha hecho con ningunos de mis proyectos.

Además podríamos comentar los sistemas de modulación de ancho de pulso para bajar algunos amperios, resultados con distintos tipos de celda, etc.

Carles CURCUMA
03/09/2008, 18:48
Alex, quiero venir a Madrid y experimentar con mi coche.
No abandones el chat. Pasa de la gente, como si no estubieran.
Contestame o acabaré enchufandome el Hidrogeno en las venas!!!!!


carles

xescoli
10/09/2008, 11:30
soy de barcelona, os dejo mi experiencia recien acabada de hacer, he usasdo bicarbonato, he puesto 2 cucharitas pequeña de bicarbonato y ya ha sido suficiente para 600ml de agua destilada. al poco tiempo de arrancar el coche se ve como gotea agua por el tubo de escape y luego con el uso del coche ya no gotea pero se nota la humedad en el humo, supongo que por la temperatura el agua sale en forma de vapor. y el rudio del motor cambio al enchufarle el gas.


Esta instalado en un renault clio de 10años de antiguedad, 1.2cc 65cv, le instale un extensor en la sonda de oxigeno para el ahorro de gasolina.


os dejo fotos de como tengo instalado el generador y el vaporizador, que este ultimo lo puse para quedarme tranquilo y ver que funciona el burbujeo, ademas dicen que limpia el gas.


http://img253.imageshack.us/img253/3855/04092008121zg8.th.jpg (http://img253.imageshack.us/my.php?image=04092008121zg8.jpg)



http://img82.imageshack.us/img82/1307/04092008122to1.th.jpg (http://img82.imageshack.us/my.php?image=04092008122to1.jpg)


http://img253.imageshack.us/img253/9653/04092008130mg6.th.jpg (http://img253.imageshack.us/my.php?image=04092008130mg6.jpg)


video:
http://es.youtube.com/watch?v=kJeA6AetFWI



en funcionamiento echando burbujillas, jeje http://www.velocidadmaxima.com/forum/images/smilies/padrote.gif


ahora a hacer pruebas de consumo y comportamientos. saludos!

Carles CURCUMA
12/09/2008, 15:18
Xescoli te paso mi e-mail, me gustaria verlo en directo y hacerte algunas preguntas. Tengo un Fiat Punto 1.1 de 55cv con 14 años. Listo para hacer el invento.

curcumanc@gmail.com

carles

alexhho
15/09/2008, 11:53
hola bobesponja

no hay problema por permanecer un rato con el gas funcionando y el motor parado , el hidrogeno es tres veces mas ligero que el aire y no se acumula sino que escapa por las uniones del tubo , ya que no estan preparadas para aguantar la presion asi que nunca acumularemos una gran cantidad de gas

de todas maneras si se aguanta durante varias horas puede dañar el catalizador he incluso puede recombinarse el hidrogeno con el oxigeno formando agua que seria perjudicial , la recombiancion de hho en agua es muy lenta ,seguramente dejariamos el coche sin bateria , pero se puede prevenir de la siguiente forma

yo para solucionar esto he instalado un interruptor con luz en el salpicadero , sale muy barato,para conectarlo y desconectarlo, ademas la luz te indicara si el agua se ha acabado al apagarse o brillar con menos intensidad , muy sencillo y util

espero haberte ayudado
un saludo alex

alexhho
15/09/2008, 12:54
hola spiq-e

aqui nadie habla de un motor que funcione exclusivamente con hidrogeno , esto escapa a los medios que tengas tu o yo o cualquier persona normal
pero yo creo que el de la peugeot , deberia de haberte dicho que eso ya esta inventado ,pero todavia tiene algunas pegas ,pero eso de la bomba h no se lo cree ni el ,puede hablar de autoignicion ,baja densidad valvulas de seguridad fragilizacion y ductilidad del acero,y de la necesidad de inyectar el hidrogeno a presion, el uso de bombonas a presion esta mas que prohibido,pero en teoria superando los inconvenientes cualquier vehiculo de gasolina podra ser adaptado para hidrogeno , de la misma manera que se hacen las transformaciones a gas glp , de echo repsol subenciona la instalacion en coches nuevos del grupo volkswagen , preguntalo en cualquier concesionario el motor de gasolina puede funcianar con gas natural o butano , sin demasiada transformacion , solo el sistema de inyeccion y ajustes en la centralita , y un deposito a presion colocado en el maletero similar a una rueda de repuesto

pero este no es el tema del foro
hablamos de que un poco de gas hho mejora la combustion de la gasolina , esto no alberga dudas , empecemos por ahi ,es mas facil negarlo que admitirlo
pero hay que seguir probando , y precisamente tu que has podido hacer un diseño de un motor de hidrogeno , me extraña que no hayas probado ya un generador por hidrolisis , asi saldrias de dudas , no le causaras ningun prejuicio a tu coche, y ademas es totalmente desmontable ,sino te gusta lo desmontas y ya esta,
ojala te animes

un saludo alex

alexhho
15/09/2008, 13:21
hola xescoli

primero te felicito por probar el aparato , espero que publiques tus resultados pronto

por el tubo de escape sale un vapor supercalentado ,que arrastra las pequñas particulas mas contaminantes , con lo que consigues menos contaminacion

he visto el video , y parece que todo esta correcto , quizas notes que el agua se vuelve marron , es por el bicarbonato , deberias usar sosa caustica tambien al 1,5%

y en cuanto a la resistencia , no se ve pero si has usado una resistencia en espiral puede que esta acabe desecha tras unos pocos miles de kilometros , yo probe una asi y no me duro mucho , pero funciono perfectamente mientras duro , si es tu caso luego se puede probar con un anodo y catodo cilindricos de acero inoxidable con parecidos resultados pero mayor durabilidad , yo llevo unos con mas de 20 mil kilometros y todavia duran

espero tus resultados

un saludo

grangordo
15/09/2008, 14:11
he encontrado algo mejor que el generador ese de hidrogeno y bastante barato tanto en instalacion como en consumo aqui os dejo el link


http://www.mecanicavirtual.org/glp_motores.htm:5:

xescoli
15/09/2008, 15:36
hola xescoli

primero te felicito por probar el aparato , espero que publiques tus resultados pronto

por el tubo de escape sale un vapor supercalentado ,que arrastra las pequñas particulas mas contaminantes , con lo que consigues menos contaminacion

he visto el video , y parece que todo esta correcto , quizas notes que el agua se vuelve marron , es por el bicarbonato , deberias usar sosa caustica tambien al 1,5%

y en cuanto a la resistencia , no se ve pero si has usado una resistencia en espiral puede que esta acabe desecha tras unos pocos miles de kilometros , yo probe una asi y no me duro mucho , pero funciono perfectamente mientras duro , si es tu caso luego se puede probar con un anodo y catodo cilindricos de acero inoxidable con parecidos resultados pero mayor durabilidad , yo llevo unos con mas de 20 mil kilometros y todavia duran

espero tus resultados

un saludo


jo con 20mil km ya puedes ver si te ahorra gasolina y si el coche va mejor peor o igual. cuentanos que tal .

efectivamente el acero esta en espiral, algo se ha torcio pero bueno mientras dure bueno sera.

y por favor, ponme fotos de tu dispositivo asi como ese interruptor con luz. saludos. gracias

xescoli
17/09/2008, 22:34
una pregunta, he leido que el generador consume algo energia y tal y eso comporta un poco de gasto extra de gasolina, no?

yo es que no se casi nada de mecanica,

entoces si pongo una placa solar que vaya alimentando a la bateria, comportaria un poco mas de ahorro en el combusitble?


la placa seria como esta


http://cgi.ebay.es/Placa-Panel-Solar-12V-Cargador-de-Bateria-de-Coche-Bote_W0QQitemZ130256009135QQihZ003QQcategoryZ114210QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


saludos!

alexhho
22/09/2008, 11:28
hola xescoli

perdona el retraso pero he estado muy liado

claro que tengo resultados ,ya los he comentado antes

25% de ahorro en autopista y un 15% en ciudad , he instalado varios modelos alguno a funcionado mejor pero se ha desecho la resistencia en poco tiempo

se pueden hacer generadores mas potentes pero primero hay que aprender a usar el que tenemos , sacndole el maximo partido , por ejemplo
he tenido problemas en la instalacion por culpa de la valvula EGR , estaba totalmente atascada , (la mayoria de los vehiculos con mas de 100.000 km o mas de 6 años ,la llevan sucia sin saberlo) y daba un calculo erroneo al interpretar una mezcla pobre a la que inyecta mas combustible
asi que recomiendo la limpieza de esta valvula
si es posible localiza en tu coche el sensor de map o de maf ,determina la riqueza de la mezcla , algunos coches lo tienen a la vista y otros hay que rebuscar , algunos coches americanos lo incluyen en la centralita

la forma de la pieza tambien es distinta en cada coche
te doy este link

http://www.autocity.com/manuales-reparacion/index.html?nivelAcceso=3&codigo=16&cat=

una vez comprobado que funciona se puede instalar un regulador en este sensor y asi empobrecer la mezcla a voluntad y asi obtener menor consumo o mayor potencia

en cuanto pueda te saco las fotos del generador y del regulador

lo de la placa solar no es buena idea ya que la potencia es muy baja y apenas se notaria ,y como la que dices qizas necsites 10 o mas , tampoco repercutiria en el combustible


un saludo
alex

xescoli
22/09/2008, 11:55
hola le puse un extensor en la sonda de oxigeno,

en el video se ve. saludos


http://es.youtube.com/watch?v=IC-Cl0UFJhs

Javitoxxx
08/10/2008, 19:58
ola, voy a responder aqui a algunas de las preguntas y estupideces que e leido en esta pagina, no quiero insultar a nadie, pero...
a ver, pa obtener hidrogeno, se necesitan dos cosas, agua y electricidad. el agua es facil, ya que la tierra es en sus 3/4 partes agua, la elecrticidad es otra cosa, pero obtenerla en un coche es tan facil como colocar un alternador en una de las ruedas, y ya tendremos energia electrica, otro de los temas que e leido aqui es que como el hidrogeno es muy inflamable, cosa que es cirta, es un problema almacenarlo pk ademas se solodifica a -160ºC aproximadamente, pero la temperatura no es un problema ya que tambien se puede licuar aumentando la presion y ocupa muy poco espacio, pero de todos modos no es necesario llevar un tanque de hidrogeno en el coche, sino un simple tanque de agua, y con el generador y unos electrodos atraversanndo el agua se desprende en hidrogeno, de este modo, vamos produciendo el hidrogeno a medida que lo vamos gastando en el motor, ya que, a mayor velocidadm el motor gasta mas, pero tambien, el generador produce mayor cantidad de energia y esta produce mayor cantidad de hidrogeno, e sistema es muy viable, y lo unico que necesita para funcionar es agua.
saludoss:3:

spiq-e
08/10/2008, 21:24
Si lees mis posts, constantemente repito (una y otra vez) que lo que hay que cuantificar es lo que tu llamas "poquito", que no se exactamente en que te apoyas para tildarlo de "poquito".

Mi objetivo es medir cuanta mejora produce el generador y ver si compensa con el gasto producido por el consumo electrico.




Error: La mezcla aire/combustible no esta en contacto con agua, sino con hidrogeno (HHO en realidad).

Si como consecuencia de la inclusion de hidrogeno en la camara de combustion se genera agua sera DESPUES de la explosion, luego ese agua se elimina en la fase de escape. Si me apuras, la inclusion de agua puede ser hasta beneficiosa segun en que casos puesto que refrigera.

Si lees aqui:

http://www.rallycars.com/Cars/WaterInjection.html

Veras que no es nada nuevo inyectar agua. Pero sigo diciendo que no es nuestro caso.





No me parece fe, pero me parece que aqui te equivocas DE LARGO.

Si realmente sabes algo de motores, sabras que la inyeccion de un vehiculo realiza de manera electronica las labores de un carburador antiguo, pero evidentemente con muchas optimizaciones, puesto que tiene mas capacidad de manipulacion de parametros (tiempos de inyeccion, etc)

Aqui un ejemplo:

http://www.atimpex.com/biokit/folleto.biokit.html

De un sistema que permite que una moto (tambien lo van a sacar para coches) funcione tal cual con bioetanol

Antes de que me salgas con documentacion, te dire que este kit esta homologado por el INTA, y que sus resultados han sido publicados ya en alguna revista de motos, con pruebas y graficas de consumos y potencias.

Lo unico que hace el biokit (segun cuenta su fabricante) es modificar (retardar y en algunos casos alargar) los tiempos de inyeccion que la propia centralita ORIGINAL del vehiculo entrega.

Digamos que efectua una corrección sobre el calculo original de la centralita, para que el motor vaya bien con el nuevo combustible.


Por otro lado, tenemos la mayoria de "chips" o reprogramaciones de centralita, que generalmente eliminando parametros anticontaminacion, y en algunos casos mermando duracion del motor permiten a un vehiculo, tal cual sale de fabrica, ganar caballos. (Esto en el caso de los TDI se acentua).

Por otro lado te dire, que un vehiculo, segun sale de fabrica tiene limitaciones impuestas, que responden a necesidades como el confort de los usuarios, etc. Por ejemplo muchos vehiculos ganan BASTANTE simplemente con poner una admision directa. El problema es que el fabricante no puede entregar un vehiculo que arme un escandalo del copon.

En resumen, tengo en cuenta de que hay que modificar cosas de la inyeccion en los vehiculos modernos. Si lees por ahi veras que mucha gente modifica la lectura del sensor MAP y la sonda LAMBDA. Pero para esto tengo capacidad absoluta.




[quote=spiq-e]
necesito una explicación tecnica de como mides tu la temperatura de un pistón en todo momento sin tener el motor desmontado.......
[quote]

De ningun modo, me basta con medir la temperatura del bloque (si hace falta en varios puntos) y comprobar si al inyectar HHO aumenta con respecto al funcionamiento normal.

Cualquier aumento elevado de temperatura en los pistones se va a traducir seguro en temperatura en el bloque.

Por otro lado puedo medir la temperatura de gases de escape si es necesario.




Totalmente de acuerdo en esto, de hecho es lo que mas me echa para atras. Pero me queda confirmar si realmente se genera agua suficiente como para que no se evapore y salga por el escape (lee water injection)



Una vez mas, totalmente de acuerdo. Pero aun no veo como hacer esto.

:105::105::105:

siento muchisimo de verdad haberme reido un poquito lo que has comentado, pero he intentado leerlo con la mayor seriedad posible.

bien, ya que veo que toda tu fuente de imformación es internet creo que voy a tener que soltarte un par de tochos de algun libro que tengo...

los motores alternativos.

1.1 conceptos fundamentales

los motores endotermicos son maquinas que tienen la finalidad de transformar la energia termica en energia mecanica o directamente utilizable.
la energia termica puede venir de diferentes fuentes primarias:
combustibles de varios origenes, energia electrica, energia solar, energia nuclear.
en el caso de los motores endotermicos, en este caso, proviene de la combustión de combustibles liquidos o, mas raramente, gaseosos. Se puede por lo tanto decir que los motores endotermicos transforman en energia mecanica, es decir, en trabajo util, la energia quimica de los combustibles.
el trabajo util es realizado por los organos en movimiento alternativo, o que giran en movimiento rotatorio o bien directamente por el empuje producido por un chorro de gas. los motores se clasifican respectivamente en motores alternativos, motores rotativos y motores a chorro.
el movimiento de los organos que componen los motores termicos es generado por un fluido que llamaremos fluido de trabajo; en el caso de los motores a chorro el fluido de trabajo produce directamente el empuje necesario para el movimiento de los vehiculos sobre los que se encuentran los motores. El fluido realiza el trabajo gracias a variaciones de presión y de volumen que son consecuencias de la introducción del calor generado por la combustión. el fluido de trabajo actua por lo tanto tambien como vehiculo del calor por que lo introduce en el motor en ciertos puntos del ciclo operativo y lo extrae en otros.
los motores termicos son de combustión externa cuando la combustión se produce fuera del fluido de trabajo, y de combustión interna, o mas brevemente endotermicos, cuando el combustible se quema en el fluido mismo de modo que los productos de la combustión entran tambien a formar parte de este, en otras palabras, son de combustión externa los motores en los cuales el calor es transmitido al fluido atraves de las paredes de una caldera o de otros tipos de intercambiadores; son endotermicos los motores en los cuales la combustión se produce en el fluido de trabajo, el cual por tanto está parcialmente constituido por una mezcla de combustible y comburente y sufre despues una sucesión de transformaciones devidas a la reacción de combustión.

el oxigeno necesario para la combustión es proporcionado por el comburente constituido, para los motores que deven funcionar dentro de la atmosfera terrestre, por el aire de la atmosfera misma, aire que tiene la ventaja de no costar nada.

otro dia te sigo contando que ahora tengo que acostarme...

mañana me levanto a las 4:5:

espero que lo leas

Javitoxxx
08/10/2008, 21:48
voy a responder aqui a algunas de vuestras preguntas.
el coche de hidrogeno es una realidad. generando hidrogeno mediante la electrolisis del agua, se puede obtener un combustible (hidrogeno) para un motor especial, o se puede inyectar este hidrogeno mezclandolo con gasolina y oxigeno. el hidrogeno se obtendra del agua k casualmente es lo mas que ai en la tierra. he leido algunos de los problemas que planteabais para el almazenaje del hidrogeno, ya que este es extremadamente inflamable. alguien decia que en estado gaseoso ocupaba demasiado espasio en un tanque en el coche, y que para pasarlo a liquido tenia que estar a menos de -150ºC. esto no es del todo cierto, ya que se puede almacaner en estado liquido a temperatura ambiente, pero para ello ai que comprimirlo dentro de el tanque. de este modo se puede almacenar una gran cantidad de hidrogeno, que al salir del tanque se combertiria inmediatamente en gas. de todos modos, no es necesario llevar un tanque de hidrogeno en el coche, es mucho mas simple. llevas un tanque de agua, y una cubeta aparte, con un alternador en una de las ruedas y unos electrodos que pasen por el agua en la cubeta, asi, sacarias hidrogeno y oxigeno y lo unico que tendrias que almacenar es el agua, que es ignifuga, por tanto el riesgo de explosion es nulo. el motor iria consumiendo el hidrogeno a medida que se va produciendo, y en el caso de que el motor demande mas hidrogeno, al cojer mayor velocidad, el alternador generaria mayoa corriente electrica y se generaria mas hidrogeno. cinseramente, es uno de las mejores combustibles que puede aber

saludoss:3:

luisete_iti
08/10/2008, 22:43
voy a responder aqui a algunas de vuestras preguntas.
el coche de hidrogeno es una realidad. generando hidrogeno mediante la electrolisis del agua, se puede obtener un combustible (hidrogeno) para un motor especial, o se puede inyectar este hidrogeno mezclandolo con gasolina y oxigeno. el hidrogeno se obtendra del agua k casualmente es lo mas que ai en la tierra. he leido algunos de los problemas que planteabais para el almazenaje del hidrogeno, ya que este es extremadamente inflamable. alguien decia que en estado gaseoso ocupaba demasiado espasio en un tanque en el coche, y que para pasarlo a liquido tenia que estar a menos de -150ºC. esto no es del todo cierto, ya que se puede almacaner en estado liquido a temperatura ambiente, pero para ello ai que comprimirlo dentro de el tanque. de este modo se puede almacenar una gran cantidad de hidrogeno, que al salir del tanque se combertiria inmediatamente en gas. de todos modos, no es necesario llevar un tanque de hidrogeno en el coche, es mucho mas simple. llevas un tanque de agua, y una cubeta aparte, con un alternador en una de las ruedas y unos electrodos que pasen por el agua en la cubeta, asi, sacarias hidrogeno y oxigeno y lo unico que tendrias que almacenar es el agua, que es ignifuga, por tanto el riesgo de explosion es nulo. el motor iria consumiendo el hidrogeno a medida que se va produciendo, y en el caso de que el motor demande mas hidrogeno, al cojer mayor velocidad, el alternador generaria mayoa corriente electrica y se generaria mas hidrogeno. cinseramente, es uno de las mejores combustibles que puede aber

saludoss:3:

:2: Perdona pero esto es un cachondeo, gastas mas energia en producir hidrogeno que la que luego obtienes al combustionarlo con lo cual se te para.

Tienes que llevar hidrogeno, eso si, a presión. Pero vaya que no pasa nada, se dimensiona un tanque para eso y listo.

spiq-e
12/10/2008, 11:22
el oxigeno necesario para la combustión es proporcionado por el comburente constituido, para los motores que deven funcionar dentro de la atmosfera terrestre, por el aire de la atmosfera misma, aire que tiene la ventaja de no costar nada. para los motores de los vehiculos espaciales el comburente es un producto quimico, que, ademas del incomveniente del costo presenta el de tener que ser transportado abordo del vehiculo junto con el combustible.

como nuestro tratado está dedicado a los motores terrestres el fluido de trabajo es un gas que cuando entra en el motor está compuesto esencialmente por aire.
el aire participa como comburente en la combustion del combustible introducido, recibe el calor producido alcanzando una temperatura elevada y despues, transformado en gas de escape, sale al exterior a una temperatura mas baja.
el trabajo producido durante el trayecto a traves del motor es aproximadamente proporcional a la diferencia entre la temperatura alcanzada con la combustion y la que aun posee en el escape.
los motores endotermicos terrestres( o atmosfericos ) utilizan exclusivamente combustibles liquidos o gaseosos, y es a esos que nos referimos con el termino generico de combustibles durante el desarrollo de este tratado.
los motores se distinguen esencialmente por el modo segun el cual la energia introducida es transformada en energia mecanica, en efecto como ya se ha dicho pueden ser de tipo alternativo, es decir con pistones dotados de movimiento alternativo, o bien rotativos, es decir con pistones rotantes (wankel) o turbinas.
son aparatos mas bien complicados su proyecto completo implica el conocimiento de gran parte de las ramas de la ingenieria, pero para aprender los principios basicos es suficiente con un estudio bastante menos exigente.
los motores alternativos se dividen en dos grandes clases fundamentales segun como se provoca la combustión: motores de encendido por chispa y motores de encendido por compresión ECh y EC
los motores de piston rotativo son por ahora encendido por chispa, hay estudios en curso para hacer tambien motores de encendido por compresión.
en los motores rotativos a turbina el encendido por chispa funciona solo en la fase de arranque: la combustión una vez inicia da prosigue continuamente.

nomenclatura del motor alternativo:

el cilindro:
es el recipiente por el cual el pistón se mueve por movimiento rectilineo alternativo.
el cilindro forma parte del bloque de cilindros o monobloque como se lo llamaba en el pasado. este a su vez forma parte de la base o bancada que podemos considerar como la estructura fundamental del motor: en muchos casos el bloque de cilindros está separado de la base el cual está unido mediante tornillos
la parte superior del cilindro está cerrada por la culata el volumen encerrado entre la culata y el pistón representa la camara de combustión en el cual se quema la mezcla de combustible y aire, es decir el fluido de trabajo.
en el motor ECh esta mezcla se forma en el carburador o en el colector o multiple de admisión y entra en el cilindro a traves de la valvula de admisión la valvula de mariposa del carburador sirve para regular la antidad de mezcla que entra
en el motor EC el combustible es inyectado en el cilindro mediante un inyector. la cantidad de combustible se regula mediante la bomba de inyección; no hay regulación de la cantidad de aire que entra en el cnducto y de la valvula de admisión. como la combustión es consecuencia de la alta temperatura del aire fuertemente comprimido en el cilindro, no es necesaria la bujia de encendido
en los motores ECh el comienzo de la combustión se produce al saltar la chispa entre los electrodos de la bujia; en los motores EC, con el encendido expontaneo del combustible pulverizado por el inyector

el pistón o embolo provisto de aros o segmentos (anillos) que impiden a los gases en expansión escaparse entre el pistón y el cilindro transmite el empuje de estos gases atraves del perno o pasador (bulón) a la biela y de ahi a la manivela de cigüeñal o eje motor. la biela y la manivela transforman el movimiento lineal alternativo del pistón en movimiento rotatorio del arbol motor o cigüeñal que gira soportado por coginetes de bancada aplicados a la base
los pasos a traves de los cuales los productos de la combustión se descargan al exterior son valvula de escape y tubo de escape (multiple y conducto )

la valvulas de admisión y de escape son accionadas por los organos llamados de la distribución. el eje de distribución o eje( arbol) de levas es conducido por el cigüeñal mediante una cadena, engranage o correa dentada, las levas o excentricas solidarias al eje, actuan sobre una serie de piezas: los empujadores, los bastagos balancines... etc...que transmiten el movimiento de las valvulas segun la ley definida por la forma de las levas correspondientes. las valvulas se mantienen en su asiento mediante sus resortes.
para discutir sobre los motores endotermicos es necesario conocer tambien la terminologia que hoy está universalmente adoptada para indicar algunas dimensiones o valores fundamentales:
punto muerto superior ( PMS )- posición del pistón mas cercana a la cabeza del cilindro.
punto muerto imferior ( PMI )- posición del pistón mas lejana de la cabeza del cilindro.
diametro o calibre (bore)- diametro interior del cilindro. medido generalmente en mm.
carrera (stroke)- distancia entre el PMS y el PMI igual salvo en raras ocasones al doble del radio de manivela del cigueñal. medida generalmente en mm
volumen total del cilindro (V1)- volumen comprendido entre la cabeza o culata y el pistón cuando este está en PMI medido generalmente en cm3 (centimetros cubicos) o en litros.
volumen de la camara de combustion (V2)- volumen comprendido entre la cabeza del pistón cuando este está en PMS medido generalmente en Cm3.
volumen desplazado por el pistón (V1-V2)- volumen generado por el pistón con su movimiento desde el PMS al PMI.
relación volumerica de compresión (Rv):relación entre el volumen total del cilindro V1 y el volumen de la camara de combustión V2 generalmente se generalmente se llama simplemente relación de compresión
Rv = V1 / V2

spiq-e
12/10/2008, 11:23
otro dia sigo a ver si al final consigo que lo entienda :10:

jelw
17/10/2008, 05:48
[quote=jelw]hola tengo dos autos con HHO hace poco,6 meses, un Citroen Pallas del 82 ahorra 30% y un Peugeot 405 del 95 ahorra 24%.
Si ahorra pero estas limitado por el alternador y tu bateria, hemos puesto en una Hiunday de 3,300 CC 6 equipos (botelllas de 1 litro, 30 Amp cada una); pero el computador de este no permitio ahorrar ni un 1%.
Le quitamos el fusible de la bomba de gasolina, con el motor encendido ha gasolina solamente hasta que se apago por completo; sin el fusible, encendimos el auto ha puro HHO pero al poco rato se apago.
Bueno haciendo los calculos por cada kg de gasolina necesitas 1/3 de Hidrogeno, como un litro de agua (1 kg de agua) solo tiene 1/9 de Hidrogeno en peso...por lo que para reemplazar un litro de gasolina (1.4 kg) necesitas 1.4 x 9 /3 = 4.2 litros de agua.
Esto es que al prender tus generadores en este caso para que sea 100% HHO necesitarias convertir cada 10 minutos (tiempo que demora la camioneta en consumir 1 litro de gasolina) 4.2 litros de Agua destilada en HHO....lo que es practicamente imposible.

Bueno mañana mis amigos a los que les estoy ayudando junto con un taller de conversion de gasolina ha GNV vamos ha intentar contra todo calculo mantener prendido el motor con tan solo HHO ... no creo que funcione.

Si ahorra...lo he probado tambien en Patos (montacargas) 25%.

Daños .... realmente todavia no los hay, bajo el CO y el CO2 a la cuarta parte, aumento el HC en 50 partes por millon (minimo) y la potencia parecida.
Ya lo he instalado en una camioneta de 2,500 cc petrolera y este fin de semana espero hacer las pruebas de rendimiento.

Ojo mucho de los scan y map sensor no funcionan tan bien como se cree, mis amigos compraron estos equipos en EEUU y no lograron ahorrar ni un 1%....mis equipos no llevan electronica mayor que un fusible de 10 amp.
Espero sirva de algo ... de lograr avances se los hare saber.

Atentamente
Jorge Larrabure Washburn
desde Lima Peru.

jelw
17/10/2008, 16:57
Para comentarles que parte del aumento en rendimiento se debe a la optimizacion de la combustion de la gasolina, petroleo, etc. al que adicionandole el HHO no solo se usa el poder calorifico adicional del hidrogeno que ingresa, sino que se aprovecha parte del combustible que sin el HHO no se quema en la camara de combustion (aprox. 3/4 de este.)....por eso no creo que funcione el HHO solo, es como un inpulsador ....ojo las mejoras van en proporcion a la mala combustion o ineficiencia de tu motor para combustionar el combustible y eso lo aprovecha el HHO.
En otras palabras medir primero la emision de gases y ver la cantidad de combustible que no se quema ....en la lectura te dara un porcentaje ejemplo 1% y como la relacion aire combustible es 14/1 lo multiplicas por 14 y obtenemos 14%.
Quiere decir que el 42% de tu combustible no se ha quemado apropiadamente....y con el HHO puedes quemar hasta unas 3/4 partes.
Inicialmente tube esta lectura, me indico que mi aceite lo debia cambiar por el alto HC.
Esta es una prueba a 2500 rpm de mi Citroen. Donde el CO% estaba en 0.97% y lo baje a 0.22, quemando diferencia que es 0.73% x 14 = 10% adicional de gasolina + el poder calorifico del hidrogeno que ingreso.
composicion inicial encendido mi equipo

O2% 2.34 4.44
CO2% 13.7 12.1
HC ppm 1008 1460
CO% 0.95 0.22
COK% 0.97 0.26
Lambda 1.045 1.167
NOX ppm N/F NF

Espero haber ayudado
Tengan cuidado que el HHO es 3 veces mas explosivo que la gasolina.Usar cables 10 para no recvalentarlos y acero 316 o 318.

suerte

creuat
25/10/2008, 10:47
buenas, soy de Barcelona y quiero montarlo en mi coche, si alguien me puede dar consejos o explicar alguna experiencia que haya tenido lo agradecería. También he comprado una guia que explica paso a paso como hacerlo si a alguien le interesa la tengo en PDF y se la envio por email. Saludos! :10:

Manolo_Motor
25/10/2008, 10:55
“Y salió otro caballo, bermejo; y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada” (Apocalipsis 6:4).

“Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino” (Mateo 24:6-7).

Este jinete quita la paz de la tierra. Cuando no hay paz hay guerra y esta constituye el peor azote del mundo. La historia del mundo es una de conflictos y contiendas que han causado inmenso sufrimiento y segado innumerables vidas humanas. Jesucristo señaló como la tendencia a “guerras y rumores de guerras” continuaría acrecentándose hasta el tiempo del fin cuando culminaría en la “gran tribulación” (Mateo 24:21-22).



Me parecio muy interesante de cara a este tema.

De nada.

jazenkiller
25/10/2008, 13:09
Aun no entiendo como este post sigue con vida...

Vaya conjunto de timadores e ingenuos que se han juntao...mala mezcla, para el ingenuo.

creuat
29/10/2008, 18:45
Aqui venden uno y explican como funciona

http://www.aquatuneofgermany.de/

manuvgc
29/11/2008, 11:40
hola, leyendo todo esto, no creeis que seria posible instalar un sistema con una bateria complementaria que solo se cargase cuando el acelerador no esta apretado, y que luego esta energia se aprovechase para generar gas cuando pisamos el acelerador?

manuvgc
29/11/2008, 11:48
am por ciertos, a los excepticos, es muy facil criticar sin mas, lo dificil es criticar lo que esta mal y dar ideas para mejorarlos, asi qeu por favor, no mas respuestas inutiles, y quien quiera colaborar que escriba, porque si criticas y no aportas, a lo mejor es que tu cabeza no es capaz de mejorar lo que se ha propuesto...

alfonsov86
29/11/2008, 15:03
Si es que no os enterais.... Pedro Picapiedra ya conocía el motor de agua y por eso su coche era ecológico y corría mucho.

... y aquí la gente diciendo tonterías de que si la conservación de la energía, etc, etc. No hay más que ver "Los Picapiedra" para entender que el motor de agua o, incluso, de aire, es posible y lleva milenios funcionando.

manuvgc
30/11/2008, 08:28
hola, se podria hacer como hace el prius, colocamos una bateria en paralelo a la otra, con un pulsador que solo haga que se conecte en paralelo a la otra cuando soltamos el acelerador para frenar, esto seria posible y solo estariamos utilizando energia que no sirve, y luego cuando apretamos el acelerador, se desconecta de la otra bateria y con otro pulsador hariamos que se conecte a la produccion de gas, asi solo usamos la energia de frenado y no le quitamos potencia al motor.

esto parece una tonteria pero asi dicho, si solo captasemos el oxigeno, lo unico que estariamos haciendo es incrementar la cantidad de oxigeno en la mezcla, como hace el turbocompresor. lo que no se yo es como resultaria el tema al entrar oxigeno e hidrogeno. claro que si lo conseguimos hacer como gas brown, dentro del cilidro se produciria...?

javielchispas
30/11/2008, 21:00
el depósito lo termino a menos de 4.5, seguro. Y en caso de apuesta, estoy convencido de que hago un depósito entero bajando a 3,9 (cerca de 1500 km).

http://debates.coches.net/showthread.php?t=127166&page=4





Vaya palurdez de timadores. No quieren enterarse de que en este foro, puede que no sea de ingenieros (que hay muchos seguro), pero ante todo, no somos tontos, y no van a lograr engañar a nadie. Aquí la gente conoce lo que es el motor de un vehículo. Los timos como este deberían ponerse en foros de teléfonos móviles o foros de tatuajes, donde los foreros tambien tienen coche. Quizás allí logren convencer a alguien.

No pensaba volver a entrar aquí, pero me desquicia tanto inepto. Que ellos se gasten el dinero que quieran. Son libres. Pero dentro de una norma. ¿os imaginais que un tunero le da por llevar el alerón de un F1?... ¿No sería eso peligroso para él y para todos?

¿No creeis que lo que esta gente está promocionando, mientras no esté avalado por una firma (responsabilidad de imagen corporativa=aprobado en seguridad), debería ser por principio rechazado?...

Nada, que hoy he perdido al mús con los cuñaos, y estoy un poco sensible.

Saludos.

manuvgc
01/12/2008, 08:40
http://debates.coches.net/showthread.php?t=127166&page=4





Vaya palurdez de timadores. No quieren enterarse de que en este foro, puede que no sea de ingenieros (que hay muchos seguro), pero ante todo, no somos tontos, y no van a lograr engañar a nadie. Aquí la gente conoce lo que es el motor de un vehículo. Los timos como este deberían ponerse en foros de teléfonos móviles o foros de tatuajes, donde los foreros tambien tienen coche. Quizás allí logren convencer a alguien.

No pensaba volver a entrar aquí, pero me desquicia tanto inepto. Que ellos se gasten el dinero que quieran. Son libres. Pero dentro de una norma. ¿os imaginais que un tunero le da por llevar el alerón de un F1?... ¿No sería eso peligroso para él y para todos?

¿No creeis que lo que esta gente está promocionando, mientras no esté avalado por una firma (responsabilidad de imagen corporativa=aprobado en seguridad), debería ser por principio rechazado?...

Nada, que hoy he perdido al mús con los cuñaos, y estoy un poco sensible.

Saludos.
gracias javielchispas por tu aportacion, aunque yo no promociono na y paso de comprarme cacharros, pero, ¿por que cuando se trata este tema siempre hay alguien que en lugar de ayudar solo hace poner trabas?¿qe tienes tu en contra de que lo intentemos con eso? No se pero lo unico seguro es que si yo lo pruebo en mi coche, al unico que le va a perjudicar en algun caso es a mi, no a nadie. Yo no pongo en duda la inteligencia de la gente que visita este foro, aunque creo que tu si lo haces diciendo lo que deben hacer y lo que no. Lo unico que yo me creo en todo esto es que hasta que no vea si funciona o no por mi mismo no dejare el tema, es mi opinion, cada uno que piense lo que quiera. Es la primera y la ultima vez que contesto a mensajes poco constructivos, me parece que es sencillo decir que no va a funcionar antes de intentar aportar nuevas ideas.

pd: soy ingeniero.

Shinji
01/12/2008, 08:45
gracias javielchispas por tu aportacion, aunque yo no promociono na y paso de comprarme cacharros, pero, ¿por que cuando se trata este tema siempre hay alguien que en lugar de ayudar solo hace poner trabas?¿qe tienes tu en contra de que lo intentemos con eso? No se pero lo unico seguro es que si yo lo pruebo en mi coche, al unico que le va a perjudicar en algun caso es a mi, no a nadie. Yo no pongo en duda la inteligencia de la gente que visita este foro, aunque creo que tu si lo haces diciendo lo que deben hacer y lo que no. Lo unico que yo me creo en todo esto es que hasta que no vea si funciona o no por mi mismo no dejare el tema, es mi opinion, cada uno que piense lo que quiera. Es la primera y la ultima vez que contesto a mensajes poco constructivos, me parece que es sencillo decir que no va a funcionar antes de intentar aportar nuevas ideas.



pd: soy ingeniero.

Citaré a un insigne troll de este foro para resumir tu opinión, y lo que pienso de ella.


Claro claro claro = no claro


A vender al mercaillo, "ingeniero" :2:

gontzo
01/12/2008, 09:00
Ya me dirás qué coño tiene que ver la empresa que fabrica placas fotovoltaicas para la estación espacial con una petrolera...

adivina quienes son las mayores fabricantes de placas solares:
Te doy dos pistas: BP Solar, Shell

gontzo
01/12/2008, 09:11
Muy buenas a todos

veo que hay mucho zoquete por ahi suelto, la cuestion es que sin haber leido por ahi nada sobre la produccion de hidrogeno ha base de la electrolisis, muchos de vosotros por no decir casi un 90% no teneis ni idea de como se puede producir grandes cantidades de Hidrogeno

habeis fabricado alguna vez un generador de Hidrogeno ?? no verdad ??

yo si , y en este caso genera unos 2L/M de HO ,trabaja con una tension de 13,5V y con un consumo de 6,8 AH este sistema esta controlado por un generador de impulsos de ahi que me genere mayor HO/Minuto

bien,para los que son algo cortitos y creen que la Gasolina lo es todo

hace un par de meses compre en un bazar de los chinos un generador de luz
( grupo electrogeno ) potencia de salida 1000W ( W=WATIO) diferencia de potencial 220V ( V=VOLTIO ) por cierto me costo 120€

este generador consume 1,5L de gasolina cada Hora algunas veces algo mas

pues bien, el Hidrogeno que obtengo del generador es inyectado al colector de admision de dicho grupo electrogeno en este caso despues del filtro del aire

algunos tarugos y zoquetes ahora diran,ostias que le va a explotar y va a salir tooooo quemaooo, pues no gañanes, ya que el hidrogeno no esta en ningun momento bajo ninguna presion

el tubo que va conectado al colector de admision lleva una valvula anti retorno,esta valvula es para que en caso de que exsista alguna llama en el colector de admision no me retorne al intercambiador que hay despues del generador de HO


pero lo bueno de todo esto ( Zoquetillos ) es que ahora con ese puñetero litro y medio de esa asquerosa Gasolina y la inyeccion de Hidrogeno el Grupo electrogeno me dura en marcha ,si si , en MARCHA 3,30 HORAS y dandome esos 1000 Watios de potencia 220 Voltios


el kit de la cuestion ,diseño de unos buenos electrodos ,un buen generador de pulsos a una frecuencia constante y sobre todo leer mucho

con esto no quiro demostra nada a nadie , ni me interesa ya que esto ya hace unos largos años que esta funcionando sin problemas en muchos sitios de este planeta

con lo relacionado al motor de un coche el procedimiento es el mismo ,da igual que sea gasolina que diesel funciona sin problema alguno,bien montado se llega a sacar un ahorro que va del 15% al 40%


eso si, manipular el Hidrogeno si eres un zoquete y tarugo es muyyyy peligroso :9:

!!!! no lo recomiendo si crees que estas dentro de este rango !!!:9:

saludos a todos y leer mucho antes de escribir bobadas de algo de lo que uno no tiene idea

pasenlo bien :3:

:14:

que es para ti un generador de pulsos?:5:

figura!

gontzo
01/12/2008, 09:54
he empezado a leer este hilo, y hasta respondi un par de gilipolleces, luego el post derivó demasiado al timo y a la masturbacion mental, endogamico, repleto de hoygans y demas fauna como para tomarselo minimamente en serio. Resumo diciendo: Soy ingeniero y no me habeis convencido ni por casualidad pero por no poner la lista de incoherencias y estupideces solo diré:
y me lo queria perder...

manuvgc
01/12/2008, 10:09
Citaré a un insigne troll de este foro para resumir tu opinión, y lo que pienso de ella.


Claro claro claro = no claro


A vender al mercaillo, "ingeniero" :2:
no se que significa "ingeniero" pero si se que significa ingeniero. Cuando he dicho yo que compre alguien algun cacharro de esos que venden a 100 euros? Si alguien lo encuentra en lo que he escrito que me lo diga. con poco que busques en internet encuentras informacion GRATIS para fabricarlo tu mismo. Lo que si digo es que a mi me da lo mismo lo que opineis, cuando tenga un poco de tiempo lo probare y ya esta. como vosotros me decis que no funciona porque no, pues utilizando la misma logica, yo digo que funciona porque si, y todos contentos

Javitoxxx
11/12/2008, 19:28
:2: Perdona pero esto es un cachondeo, gastas mas energia en producir hidrogeno que la que luego obtienes al combustionarlo con lo cual se te para.

Tienes que llevar hidrogeno, eso si, a presión. Pero vaya que no pasa nada, se dimensiona un tanque para eso y listo.

lamento contradecirte, pero, con muy poca tension ya se produce electrolosis, y ya tienes hidrogeno para gastar en el motor. imaginate que con un motorcito de 6 voltios, haciendolo girar a menos de 500 RPM es capaz de dar mas de 2 voltios, suficiente para iniciar la electrolisis, pues con un buen generador, y si ase falta un transformador obtienes hidrogeno a muy buen ritmo.

saludos :3:

luisete_iti
11/12/2008, 19:37
lamento contradecirte, pero, con muy poca tension ya se produce electrolosis, y ya tienes hidrogeno para gastar en el motor. imaginate que con un motorcito de 6 voltios, haciendolo girar a menos de 500 RPM es capaz de dar mas de 2 voltios, suficiente para iniciar la electrolisis, pues con un buen generador, y si ase falta un transformador obtienes hidrogeno a muy buen ritmo.

saludos :3:

veo que no sabes mucho de termodinamica. En todos los procesos de transferenca de energia hay unos rendimientos, asi pues nunca vas a proporcionar mas energia que la que consumes.

Tienes que ver la energia necesaria para la electrolisis que es mayor que la que vas a almacenar en forma de hidrogeno

teloxzak
24/12/2008, 05:13
Una economía de hidrógeno es un modelo económico futurible en el cual la energía, para los usos móviles y oscilación de carga, se almacena como hidrógeno (H<sub>2</sub>). El hidrógeno se ha propuesto como reemplazo para la gasolina y combustibles diesel utilizados actualmente en automóviles.



Caso de Islandia





http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/GeysirEruptionNear.jpg/200px-GeysirEruptionNear.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:GeysirEruptionNear.jpg)




Islandia es un pequeño país el cual se provee de energía mediante la energía geotérmica e hidroeléctrica. La energía geotérmica abunda en Islandia por la gran cantidad de volcanes y géiseres. Islandia no es autosuficiente y no se puede proveer del petróleo que consume, así que debe importarlo en su totalidad.
Pero en 2002 se encontró una alternativa que separa los átomos de hidrógeno mediante la electrólisis, debido a que en Islandia la energía sobra. Lo que se pretende es que dentro de pocos años la flota de buses sea completamente de hidrógeno, y que coches y barcos también. Por ahora hay una estación de hidrógeno y algunos coches y autobuses. Luego, pretende exportar el hidrógeno. Islandia es en este momento uno de los países con la tecnología del hidrógeno más desarrollada y le llevará una ventaja contundente a demás países que en este momento están empezando a desarrollar la energía de hidrógeno.


2008 FCX Claridad

<table class="infobox" style="width: 22em; text-align: left; font-size: 88%; line-height: 1.5em;" cellspacing="5"><caption class="" style="font-size: 125%; font-weight: bold;">
Honda FCX Clarity
Honda FCX Claridad </caption><tbody><tr><td colspan="2" class="" style="text-align: center;"> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/FCX_Clarity.jpg/250px-FCX_Clarity.jpg (http://74.125.95.100/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/File:FCX_Clarity.jpg&prev=/search%3Fq%3DFCX%2BClarity%2Bwiki%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DPF1&usg=ALkJrhg5bzT5X-rGrQCprUEzIr88OrBcYw) </td></tr><tr><th style="">
Manufacturer
Fabricante </th><td class="" style="">
Honda
Honda </td></tr><tr><th style="">
Also called
También se denomina </th><td class="" style="">
Honda FCX
Honda FCX </td></tr><tr><th style="">
Production
Producción </th><td class="" style="">
2008–present
2008-presente </td></tr><tr><th style="">
Class
Clase </th><td class="" style="">
mid-size
de tamaño medio </td></tr><tr><th style="">
Body style(s)
Estilo de la carrocería (s) </th><td class="" style="">
4-door sedan
De 4 puertas sedán </td></tr><tr><th style="">
Layout
Diseño </th><td class="" style="">
FF layout
FF diseño </td></tr><tr><th style="">
Engine(s)
Engine (s) </th><td class="" style="">
electric motor
motor eléctrico </td></tr><tr><th style="">
Wheelbase
Distancia entre ejes </th><td class="" style="">
110.2 in (2799 mm)
110,2 en (2799 mm) </td></tr><tr><th style="">
Length
Longitud </th><td class="" style="">
190.3 in (4834 mm)
190,3 en (4834 mm) </td></tr><tr><th style="">
Width
Anchura </th><td class="" style="">
72.7 in (1847 mm)
72,7 en (1847 mm) </td></tr><tr><th style="">
Height
Altura </th><td class="" style="">
57.8 in (1468 mm)
57,8 en (1468 mm) </td></tr><tr><th style="">
Curb weight
Frenar peso </th><td class="" style="">
3,528 lb (1,600 kg)
3.528 libras (1.600 kg) </td></tr><tr><th style="">
Related
Relacionado </th><td class="" style="">
Honda Accord
Honda Accord </td></tr></tbody></table><dl><dd>
</dd></dl> El 15 de noviembre de 2007 en el Gran Los Angeles Auto Show, Honda presentó el FCX Clarity el primer modelo de producción, y anunció que el automóvil estará disponible para alquiler a partir del verano de 2008. Disponibilidad inicial se limitará a la del Sur de California de mercado, con la disponibilidad de combustible de hidrógeno como la ampliación de las estaciones disponibles. actualmente el auto se encuentra a la venta solo en EU


BOOSTER DE HIDROGENO (http://www.scribd.com/doc/3286269/BOOSTER-DE-HIDROGENO-DOCUMENTO-EN-CASTELLANO-)


CELDA REFORZADORA DE RENDIMIENTO

La celda reforzadora es un equipamiento , que ayuda a incrementar el rendimiento en el kilometraje de
su vehículo, ya sea éste un auto, motocicleta, o cualquier otro tipo de dispositivo móvil o fijo, impulsado
por un motor de combustión interna de gasolina, gas o diesel. Esto se logra usando algo de
la corriente proveniente del sistema eléctrico del vehículo o de una fuente externa, si se trata de un
motor estacionario , que no cuenta con este equipamiento.
El sistema consiste en una o varias celdas, conectadas en serie o paralelo, según el diseño y
cantidad de placas que están en contacto con la solución, consistente en agua desmineralizada o
destilada si se prefiere y un electrólito, que puede ser : sal común, ácido sulfúrico, soda cáustica
(hidróxido de sodio) , o hidróxido de potasio (KOH), que es el recomendado en este caso, por
presentar varias ventajas. Las placas pueden ser de variado tipo o de 2 metales distintos
combinados en una celda, pero en este caso preferiremos el acero inoxidable 316L, de 1 m/m de
espesor, por presentar ventajas como : mayor duración frente a la corrosión, y mejor producción de
gas, por su mayor contenido en Níquel en la aleación.
Al aplicar un voltaje de 12VCC, a las placas, se produce una reacción llamada electrólisis, que
tiene sus leyes propias, enunciadas por Faraday, las cuales en este caso particular, dicen que la
energía que se puede obtener , al quemar estos gases, es ligeramente menor (por algunas pérdidas
de eficiencia en el proceso), que la que se consume en el proceso de electrólisis. Esto
inhabilitaría a este dispositivo, para usarlo como un medio para incrementar el rendimiento de un
motor, si la carga adicional al motor, al aumentar el consumo eléctrico del sistema, hará quemar
más combustible del normal, no produciendo ningún beneficio finalmente.
<sup id="cite_ref-8" class="reference"></sup> (http://74.125.95.100/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX&prev=/search%3Fq%3DFCX%2BClarity%2Bwiki%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DPF1&usg=ALkJrhiECl9A8_T6PrVNKGPv4MirrqGDLQ#cite_note-8)




En Conclusion


En esta época de que dependemos de las energía fósil , y algunas economías están al borde de la debilidad por petróleo, es el momento de que hagamos conciencia y encontremos alternativas de bajo costo que estén al alcance de todos, y no depender de unos cuantos que tienen el poder del petróleo, les invito a invertir todo ese negativismo en hacer proyectos basados en energías alternativas ejemplo experimentar con el hidrogeno, con las medidas de seguridad y una buena documentación se puede aprovechar este tipo de tecnologías que existe desde finales del siglo XIX, no es ninguna ciencia ficción, dado que estas tecnologías no se daban a conocer por intereses de unos cuantos, pero ahora con el poder de internet todos tenemos acceso, aprovéchenlo …

fuentes:
wikipedia, honda, scribd, mi opinión.

<sup id="cite_ref-0" class="reference">
</sup>

quinos
24/12/2008, 07:07
haber el magiber este que si eres tan listo como no le pones el sistema a tu cochge seguro q consume menos no? ajajajaj y te compras un generador en los chinos y se lo pones tambien jajajajajajaja. y lla puestos le añades un reactor nuclear que tampoco necesita gasolina.

R-5
24/12/2008, 18:33
Yo con que ponga unas fotos de su coche con el artefacto, y algun video funcionando, ya me plantearia la compra

Javitoxxx
25/12/2008, 01:35
veo que no sabes mucho de termodinamica. En todos los procesos de transferenca de energia hay unos rendimientos, asi pues nunca vas a proporcionar mas energia que la que consumes.

Tienes que ver la energia necesaria para la electrolisis que es mayor que la que vas a almacenar en forma de hidrogeno


no se mucho de termodinamica, pero se que la velocidad de giro de por ejemplo una rueda se puede transmitir directamente a un generador, pero tambien se puede pasar la energia mecanica de la rueda por un multiplicador (como los molinos eolicos) con lo que conseguirias mucha mayore velovidad angular, y con el mismo generador, a mayor velocidad angular, mayor rendimiento electrico. de todos modos es verdad que no se conseguiria mas energia de la que gastas, es decir si para producir x necesitas x, nunca conseguiras con x producir x+1, no se si me entiendes pk me he liado un poco. pero creo k si necesitamos producir mas energia electrica para electrolosis, bastaria con poner mas generadores, el problema de esto es la fuerza inversa... lo que disminuiria mucho el rendimiento (no lo avia pensado :( ) es probable qeu en lugar de multiplicador de velocidad angular, sea mucho mejor colocar transformador despues del generador, ya que se disminuiria la fuerza inversa. habra que continuar investigando...

saludos y felicidades :3:

teloxzak
02/01/2009, 04:00
Yo con que ponga unas fotos de su coche con el artefacto, y algun video funcionando, ya me plantearia la compra

amigo si te diste cuenta te puse el link donde dice booster de hidrogeno esta colgado (http://www.scribd.com/doc/3286269/BOOSTER-DE-HIDROGENO-DOCUMENTO-EN-CASTELLANO-) el PDF en scribd.com del proyecto implementado en cuanto pueda tomo el video y si tienen algun interes de implementarlo les puedo ayudar cualquier duda, y no hagas la compra construyelo tu mismo te saldra mas barato. saludos

bajar manual para construir booster de hidrogeno (http://www.scribd.com/doc/3286269/BOOSTER-DE-HIDROGENO-DOCUMENTO-EN-CASTELLANO-)

javielchispas
03/01/2009, 09:02
amigo si te diste cuenta te puse el link donde dice booster de hidrogeno esta colgado (http://www.scribd.com/doc/3286269/BOOSTER-DE-HIDROGENO-DOCUMENTO-EN-CASTELLANO-) el PDF en scribd.com del proyecto implementado en cuanto pueda tomo el video y si tienen algun interes de implementarlo les puedo ayudar cualquier duda, y no hagas la compra construyelo tu mismo te saldra mas barato. saludos

bajar manual para construir booster de hidrogeno (http://www.scribd.com/doc/3286269/BOOSTER-DE-HIDROGENO-DOCUMENTO-EN-CASTELLANO-)

cito textualmente de PDF:

"Si Usted no tiene los materiales, las herramientas o las habilidades necesarias, este diseño corresponde a ELETRIK y puede intentar adquirirle uno de estos por unos U$ 200 más gastos de envio tomando contacto con él a (email)."

Me juego un dedo a que hay que pagar toda la cantidad que salga en el presupuesto antes de nada, y, si al final recibes los botes de mermelada y demás "materiales", el único responsable de que funcione o no, eres tu.

Y que no se le olvide a nadie que habrá que desmontar el invento cada vez que vayas a la ITV. (Para quien no lo sepa, Inspección Técnica de Vehículos, obligatoria para circular por las carreteras de paises en vias de que alguien nos abra los ojos para ver el desarrollo técnológico emergente, ¿no?...).

teloxzak
03/01/2009, 13:02
cito textualmente de PDF:

"Si Usted no tiene los materiales, las herramientas o las habilidades necesarias, este diseño corresponde a ELETRIK y puede intentar adquirirle uno de estos por unos U$ 200 más gastos de envio tomando contacto con él a (email)."

Me juego un dedo a que hay que pagar toda la cantidad que salga en el presupuesto antes de nada, y, si al final recibes los botes de mermelada y demás "materiales", el único responsable de que funcione o no, eres tu.

Y que no se le olvide a nadie que habrá que desmontar el invento cada vez que vayas a la ITV. (Para quien no lo sepa, Inspección Técnica de Vehículos, obligatoria para circular por las carreteras de paises en vias de que alguien nos abra los ojos para ver el desarrollo técnológico emergente, ¿no?...).

valla veo que la mayoria en este foro son muy negativos por que yo lo he fabricado con un maximo de costo de USD $ 20 con un minimo de herramientas y en realidad si ahorra gasolina un promedio de 40 % pero en fin yo solo colgue este proyecto para ver quien le interesa aportar sus conocimientos de mecanica, electronica, programacion embebida, etc, etc, no digo que sea perfecto el sistema, por que si tiene sus deficiencias, pero debido a mediciones no se optimiza mas, por lo pronto estoy trabajando en diseñar algunos sensores que midan cantidad de hidrogeno generado y cuanto es el ideal para la mezcla para que no descompence la mezcla. saludos a todos.


"¿Por qué esta magnífica tecnología científica, que ahorra trabajo y nos hace la vida mas fácil, nos aporta tan poca felicidad? La repuesta es está, simplemente: porque aún no hemos aprendido a usarla con tino."


Albert Einstein (1879-1955)

javielchispas
03/01/2009, 14:28
en realidad si ahorra gasolina un promedio de 40 %


Albert Einstein (1879-1955)








:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

teloxzak
03/01/2009, 16:04
:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

jejejjee, lo dudas?

scomad
03/01/2009, 16:10
¿como se puede engañar a la sonda lambda para que sea efectivo? no me queda claro lo del sensor de O2

R-5
03/01/2009, 16:35
Sigo esperando las fotos del artefacto funcionando, la teoria en el manual queda muy bonita, pero lo que interesa es la realidad, ver como si que hay un ahorro real y no se queda todo en un cachibache mas

scomad
03/01/2009, 21:28
Sigo esperando las fotos del artefacto funcionando, la teoria en el manual queda muy bonita, pero lo que interesa es la realidad, ver como si que hay un ahorro real y no se queda todo en un cachibache mas


hqay videos

javielchispas
04/01/2009, 00:08
jejejjee, lo dudas?

Por principio, dudo de todo forero a quien nadie conoce que me intente vender algo milagroso.

Dudo de vuestras "verdades" porque si los gobiernos tienen como prioridad el ahorro energético, gastándose millonadas de todos en campañas de concienciación, el que nadie que ofrezca un poco de confianza haya nombrado NUNCA NADA del tema en plan noticia, por un medio de comunicación que no tenga un link a un producto en venta, no me cabe en la lógica. Bueno... si me cabe, pero mi lógica me dice cosas diferentes a las que vosotros decís.

Dudo de todos los charlatanes que cuando no saben que responder utilizan el método "no pongas barreras al progreso" como único recurso. Es una manera muy barata para quien se supone lo tiene todo controlado.

Dudo de los que dicen ser genios en la sombra. Los habrá, pero pocos. En cambio, timadores los hay a patadas.

kikox1
08/01/2009, 08:56
No he hecho ningun HHO, pero estoy intentando investigar el tema y
se me ha ocurrido que para mejorar el consumo con el HHO tal vez se podría usar una centralita de potencia como estas de Rebel Master (http://www.fsp-racing.com/rebelmaster-index.html) que dicen que se pueden usar para mejorar el consumo aunque no explican como.

También he encontrado esto:
POWERCHIP Fully Adjustable Performance Module w/ Switch (http://www.magnumtuning.com/index.phtml?op=termek_reszletes&termek_id=637)
que dice poder modificar

air/fuel ratio
ignition advance
ignition timingY además he encontrado una cosa llamada Conversor de flujo de aire
AFC-neo (http://www.apexi-usa.com/product_electronics_detail.asp?id=260&pageNum=1) el cual permite modificar las tomas de aire basandose en las revoluciones del motor.

Quizas incluso se podria construir un circuito mediante PIC que modifique esos parametros basandodos en alguan entrada como las RPM (dejo la idea por si alguien sabe como realizarla)

__RuL__
10/01/2009, 13:42
buenas a tod@s
Esto me pilla un poco de improvisto xq acabo de llegar de currar y es lo primero que veo pero bueno
Creo que todas o al menos gran parte de las marcas de automoviles de hoy dia ya tienen algun prototipo de vehiculos con pila de hidrogeno de hecho creo que por alemania estan funcionando bmw´s por las calles con ese combustible lo vi en un reportaje que iba una tipa con un serie 7 de la version anterior lo repostaba en una gasolinera y tal no se se ve que ahi andan bastante mas avanzados y ya tienen algo de servicio para esos coches
En cualquiera de los casos a mi me parece una chorrada ya que marcas como toyota ya han fabricado coches con emisiones 0 totalmente electricos que alquilaban en masa durante un periodo de tiempo que creo que era de entre 2 y 4 años no recuerdo muy bien
creo que eran rav-4 con los que sus usuarios estaban encantados ya que no contaminaban nada funcionaban bien y no daban fallos , de hecho muchos de esos clientes pretendieron quedarse con esos coches de forma particular y no tuvieron posibilidad alguna de hacerlo ya que cojieron todos y los hicieron cubos
En fin si seguimos contaminando es por que el no contaminar da menos dinero si no tenemos coches que contaminen menos que los de hoy dia es xq dan menos dinero y si no tenemos coches que no contaminen nada es porque dan menos dinero.
La mente humana es infinitamente mas capacitada de lo que llegamos a imaginar y por algunas personas ha sido muy bien utilizada sino no estariamos aki de la manera que estamos pero la avaricia nos mantiene encerrados entre los muros del poder
disculpad por el sermoncillo , ahora cuando termine de comer buscare algo sobre lo que hos digo a ver si sacamos algo mas en claro
Un saludo

Xtreme_engineer
10/01/2009, 14:37
buenas a tod@s
Esto me pilla un poco de improvisto xq acabo de llegar de currar y es lo primero que veo pero bueno
Creo que todas o al menos gran parte de las marcas de automoviles de hoy dia ya tienen algun prototipo de vehiculos con pila de hidrogeno de hecho creo que por alemania estan funcionando bmw´s por las calles con ese combustible lo vi en un reportaje que iba una tipa con un serie 7 de la version anterior lo repostaba en una gasolinera y tal no se se ve que ahi andan bastante mas avanzados y ya tienen algo de servicio para esos coches
En cualquiera de los casos a mi me parece una chorrada ya que marcas como toyota ya han fabricado coches con emisiones 0 totalmente electricos que alquilaban en masa durante un periodo de tiempo que creo que era de entre 2 y 4 años no recuerdo muy bien
creo que eran rav-4 con los que sus usuarios estaban encantados ya que no contaminaban nada funcionaban bien y no daban fallos , de hecho muchos de esos clientes pretendieron quedarse con esos coches de forma particular y no tuvieron posibilidad alguna de hacerlo ya que cojieron todos y los hicieron cubos
En fin si seguimos contaminando es por que el no contaminar da menos dinero si no tenemos coches que contaminen menos que los de hoy dia es xq dan menos dinero y si no tenemos coches que no contaminen nada es porque dan menos dinero.
La mente humana es infinitamente mas capacitada de lo que llegamos a imaginar y por algunas personas ha sido muy bien utilizada sino no estariamos aki de la manera que estamos pero la avaricia nos mantiene encerrados entre los muros del poder
disculpad por el sermoncillo , ahora cuando termine de comer buscare algo sobre lo que hos digo a ver si sacamos algo mas en claro
Un saludo
No sé si sacaremos algo en claro. Pero desde luego por el tema del este hilo no.
Hay cientos de miles de ingenieros en todos los fabricantes de motores que existen desarrollando mil y un sistemas para mejorar las emisiones de los motores de combustión interna y otras tantas posibles soluciones de futuro.
Pero también hay mil y un problemas para poder implantar esta tecnología masivamente.

En un foro no vamos a arreglar el mundo.

Xtreme_engineer
10/01/2009, 14:38
¿Se podría calificar este post como el post de las mayores chorradas de la historia del foro de coches.net?
Sin contar el Off topics, jajaja.

__RuL__
10/01/2009, 14:48
bueno algo voy encontrando
aki dejo un enlace sobre los rav-4 EV totalmente electricos

http://es.motorfull.com/2008/08/14/los-toyota-rav4-ev-electricos-que-se-libraron-de-la-extincion/

y aki un enlace que habla sobre el bmw hydrogen 7

http://www.portalcoches.net/www/contenidos.asp?contentid=436

aki algo de renault con una scenic y el hidrogeno

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Renault-presenta-pila-hidrogeno-estara-venta-anos/20080618cdscdsemp_34/cdsemp/

opel zafira hidrogeno e el cual sale una curiosa imagen esquematica de un clase a de mercedes con ese tipo de pila

http://www.km77.com/tecnica/alternativas/pila/texto.asp

aki os dejo un enlace que tiene un titular que dice mercedes clase B a pila de combustible para 2010

http://www.mundoautomotor.com/eco/2008/03/15/mercedes-benz-clase-b-a-pila-de-combustible-para-el-2010/

En fin es tan sencillo como abrir el google y escribir "pila de hidrogeno" con la marca que se te antoje delante
Quien dice que esto es una bobada o que es imposible ??
Quien dice que lo quiere realizar a lo manitas en su casa ??
Las marcas de automoviles llevan años jugando con la pila de hidrogeno y no les resulta facil ofrecer seguridad , fiabilidad , autonomia y prestaciones utilizando ese combustible, no creo que hacerlo de forma casera con 4 herramientas y 10000 apaños sea lo mas indicado y menos para tener que desmontarlo para pasar las itv´s ya que no cumpliria las especificaciones tecnicas del vehiculo.
En fin espero haber aclarado algunas dudas o haber sido de ayuda de alguna manera
Os recomiendo leer el primer enlace que he puesto sobre los rav-4 EV es interesante ver como el dinero mina buenas ideas a la par de interesante es ver como invertimos millones de euros anualmente en desarrollar productos poco contaminantes y en incentivarnos a reciclar y no contaminar mientras quienes manejan esos millones ya tienen soluciones cero contaminantes tiradas a la basura porque no les dan tanto dinero como seguir contaminando
Un saludo

CCHgen
04/02/2009, 21:41
Mi cuñado -gran amigo y persona preocupada por el ahorro energético y el medioambiente- me ha pasado 3 enlaces relaccionados con el inventor del generador de hidrógeno -lo patentó a mediados de los 90, y murió trágicamente despues de recibir una oferta de compra por parte de un jeque árabe, la cual rechazó-, una web donde te venden un aparato similar y otra donde te lo puedes fabricar tu mismo o comprarselo a ellos.
Todas estan en inglés, es por ello que no puedo adelantaros nada más (mi inglés es penoso), pero según me cuenta él, son muy interesantes. Creo que el sistema se basa en la electrólisis: mediante un ánodo y un cátodo se genera una corriente eléctrica en un medio a base de agua, disociándose posteriormente las moléculas de oxígeno e hidrógeno, y aprovechando este último para introducirlo en cámara de combustión por el conducto de admisión de aire.
Creo que se puede ahorrar desde un 30 a un 80% de gasolina, según sea el sistema.
Os dejo los enlaces, para que los que domineis mejor el inglés nos conteis si es o no factible el artilugio, en teoría promete. Yo no dudaría instalar uno en mi coche, no sólo por el ahorro energético, sino por la limpieza de emisiones que genera el sistema.

Esta es la del vídeo del inventor del aparato.

http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

Esta es la web donde te venden el aparato y te explican el funcionamiento.

http://www.hydrogen-boost.com/

Y esta donde tú puedes construirlo o comprárselo a ellos.

http://waterpoweredcar.com/hydrobooster.html


Espero que esto sea de interes para todos,

Un saludo :)


QUERIDO AMIGO,
HAS OIDO CAMPANAS Y NO SABES DONDE.
PARA EMPEZAR UN ELECTROLIZADOR NO GENERA ELECTRICIDAD.LA NECESITA PARA FUNCIONAR.
UN ELECTROLIZADOR NO DISOCIA LAS MOLECULAS DE O2 Y H2, PORQUE ESO SON ATOMOS, NO MOLECULAS, Y LO QUE HACE ES DISOCIAR EL AGUA, ES DECIR ROMPER LA MOLECULA DE AGUA EN SUS DOS COMPONENTES Y PARA ELLO NECESITA ENERGIA ELECTRICA Y UN ELECTROLITO QUE SIRVE PARA ROMPER LA RESISTENCIA DE LA MOLECULA DE AGUA.

SIENTO QUE SEAS OTRO MAS DE LOS ENGAÑADOS CON EL CUENTO ESTE DEL WATERPOWERCAR Y TODAS ESAS PORQUEROAS QUE SE VENDEN POR INTERNET Y QUE NO SIRVEN PARA CASI NADA.UN 40% 80% DE AHORRO DE GASOLINA... PERO QE GILIPOLLEZ!!!!

UTILIZA LA MATERIA GRIS DE TU CEREBRO:

SI LO QUE VENDEN TODA ESA BOLA DE OPORTUNISTAS FUERA REAL, ¿TU CREES QUE LOS FABRICANTES DE COCHES , QUE TIENEN TODA LA PASTA DEL MUNDO Y EL APOYO ESTATAL, NO HABRIAN INCORPORADO YA A TODOS LOS MODELOS UNA LATA DE SARDINAS COMO ESO QUE VENDEN, PERO BIEN HECHO?... PUES CLARO QUE SI!

NINGUNO DE ESOS SISTEMAS, QUE POR CIERTO, ESTAN INVENTADOS Y REINVENTADOS HACE YA MUCHISIMOS ANOS Y NO ES NINGUN AVANCE TECNOLOGICO NI NADA POR EL ESTILO, A LO MUCHO... SIRVEN PARA DARLE UNA LIMPIA INTERNA AL MOTOR, PERO POCO MAS...

PARA QUE UN CACHARRO DE ESOS GENERASE EL HIDROGENO SUFICIENTE Y DE MANERA FIABLE, LIMPIA Y CONSTANTE HABRÍA QUE GENERAR UNA ENERGIA QUE UN COCHE NO PUEDE GENERAR. ME EXPLICO...
UN ELECTROLIZADOR DE ESOS SE ABASTECE ELECTRICAMENTE DEL ALTERNADOR. EL ALTERNADOR GENERA ELECTRICIDAD MIENTRAS EL MOTOR ESTA EN MARCHA Y ESO IMPLICA CONSUMO DE CONBUSTIBLE. ALREDENDIMIENTO DEL COMBUSTIBLE HAY QUE RESTARLE LS PERDIDAS DE ENERGIA DEL MOTOR, QUE SON ALREDEDOR DEL 60%: GASOLINA NO QUEMADA, FRICCION, CALOR, ETC.

PARA QIE ESOS APARATITOS FUERAN EFICACES REALMENTE DEBEN CONSUMIR MENOS ENERGIA QUE LA QUE PRODUCEN Y ESO NO OCURRE NI DE CHISTE. ADEMAS, EL APARATITO MEZCLA EL HIDROGENO Y O2 RESULTANTE CON VAPOR DE AGUA Y PARTICULAS EN SUSPENSION PROCEDENTES DE LA ELECTROLISIS Y TODA ESA PORQUERIA LA MANDA AL MOTOR POR LA TOMA DE AIRE CONVENCIONAL... VAYA CHAPUZA!...

NO SE TIENEN EN CUENTA MULTIPLES FACTORES MECANICOS, FISICOS Y QUIMICOS QUE INTERVIENEN EN ESE PROCESO Y ADEMÁS, PARA QUE REALMENTE FUNCIONARA A ESOS NIVELES DE AHORRO SIN ESTROPEAR EL MOTOR, HABRÍA QUE HACER COSTOSAS MODIFICACIONES MECANICAS Y SOLUCINAR MUCHOS PROBLEMAS.

LA GASOLINA ES UN LIQUIDO. EL H2 ES UN GAS, MUY LIJERO Y VOLATIL, POR CIERTO Y ADEMAS MUY SECO, POR LO QUE NO ENGRASA EL MOTOR.

INYECTADO EN LA CAMARA DE COMBUSTION, Y DIGO INYECTADO CON UN INYECTOR DE GAS ESPECIFICO PARA H2 (NO SIRVE UNO DE BUTANO...ETC. NI UNO DE GASOLINA)EN ESTADO PURO SIN VAPOR DE AGUA, SIN O2, SIN PARTICULAS Y EN UNA PROPORCION MEDIDA Y CONTROLADA EN MEZCLA CON AIRE Y GASOLINA... PUEDE AHORRAR GASOLINA, JAMAS UN 40 O UN 80%... COMO MUCHO UN 10 O UN 15%, PERO EN ESTOS MOTORES CONVENCIONALES, JAMÁS PODRÁ SUSTITUIRLA.

SI FUERA TAN SENCILLO TU CREES QUE LA INDUSTRIA DE LA AUTOMOCION HABRIA LLENADO YA EL PARQUE MOVIL DE ESTE TIPO DE HIBRIDOS? SINEMBARGO, NO ES ASI...

BMW Y MAZDA YA TIENEN LISTOS UNOS MODELOS CON MOTOR DE EXPLOSION DISENADO ESPECIFICAMENTE PARA H2... Y TIENE SUFICIENTES VARIACIONES MECANICAS CON RESPECTO A LOS DE GASOLINA COMO PARA ENTENDER QUE UNO CONVENCIONAL DE GASOLINA NO SIRVE PARA HIDROGENO, AUNQUE EL ANTERIOR SI SIRVE TAMBIEN PARA GASOLINA,

ESOS BOTES DE MERMELADA QUE VENDEN POR INTERNET SON UNA AUTENTICA MIERDA QUE NO VALEN NI LA CUARTA PARTE DE LO QUE COBRAN POR ELLOS Y TE ASEGURO QUE LO MAS QUE PUEDEN HACER ES LLEGAR A ESTROPEAR EL MOTOR A CORTO Y MEDIO PLAZO DE FORMA IRREVERSIBLE, AUNQUE EN APARIENCIA... PAREZCA QUE FUNCIONEN.

PARA SEGUIR... LOS MOTORES DE GASOLINA YA ESTAN AJUSTADOS PARA UN MEZCLA MUY MEDIDA DE AIRE GASOLINA 14:5 A 1. SI LE METES POR LA TOMA DE AIRE O2 ADICIONAL, EL SENSOR DE O2 VA HACER QUE SE CONSUMA MÁS GASOLINA Y NO MENOS... POR EJEMPLO.

ES SUFICIENTE CON EL AIRE QUE ENTRA POR LA TOMA DE AIRE PARA FACILITAR LA COMBUSTION DE H2 INYECTADO, SIN MAS O2 ADICIONAL, PERO ESA ES SOLO UNA PARTE.

TE RECOMIENDO QUE NO TE TRAGUES TODO LO QUE TE CUENTAN EN INTERNET.

EL H2 COMO COMBUSTIBLE GENERALIZADO ES ALGO QUE SE LOGRARÁ DE AQUI A UNOS CUANTOS ANOS MAS, PERO TODAVIA LOS INGENIEROS TIENE QUE SOLVENTAR TODA UNA PILA DE PROBLEMAS TECNICOS.

NO TE RECOMIENDO QUE INSTALES NINGÚN CACHARRO DE ESOS EN TU COCHE, A MENOS QUE TENGAS UNO DE REPUESTO...

CCHgen
04/02/2009, 21:42
Mi cuñado -gran amigo y persona preocupada por el ahorro energético y el medioambiente- me ha pasado 3 enlaces relaccionados con el inventor del generador de hidrógeno -lo patentó a mediados de los 90, y murió trágicamente despues de recibir una oferta de compra por parte de un jeque árabe, la cual rechazó-, una web donde te venden un aparato similar y otra donde te lo puedes fabricar tu mismo o comprarselo a ellos.
Todas estan en inglés, es por ello que no puedo adelantaros nada más (mi inglés es penoso), pero según me cuenta él, son muy interesantes. Creo que el sistema se basa en la electrólisis: mediante un ánodo y un cátodo se genera una corriente eléctrica en un medio a base de agua, disociándose posteriormente las moléculas de oxígeno e hidrógeno, y aprovechando este último para introducirlo en cámara de combustión por el conducto de admisión de aire.
Creo que se puede ahorrar desde un 30 a un 80% de gasolina, según sea el sistema.
Os dejo los enlaces, para que los que domineis mejor el inglés nos conteis si es o no factible el artilugio, en teoría promete. Yo no dudaría instalar uno en mi coche, no sólo por el ahorro energético, sino por la limpieza de emisiones que genera el sistema.

Esta es la del vídeo del inventor del aparato.

http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

Esta es la web donde te venden el aparato y te explican el funcionamiento.

http://www.hydrogen-boost.com/

Y esta donde tú puedes construirlo o comprárselo a ellos.

http://waterpoweredcar.com/hydrobooster.html


Espero que esto sea de interes para todos,

Un saludo :)

QUERIDO AMIGO,
HAS OIDO CAMPANAS Y NO SABES DONDE.
PARA EMPEZAR UN ELECTROLIZADOR NO GENERA ELECTRICIDAD.LA NECESITA PARA FUNCIONAR.
UN ELECTROLIZADOR NO DISOCIA LAS MOLECULAS DE O2 Y H2, PORQUE ESO SON ATOMOS, NO MOLECULAS, Y LO QUE HACE ES DISOCIAR EL AGUA, ES DECIR ROMPER LA MOLECULA DE AGUA EN SUS DOS COMPONENTES Y PARA ELLO NECESITA ENERGIA ELECTRICA Y UN ELECTROLITO QUE SIRVE PARA ROMPER LA RESISTENCIA DE LA MOLECULA DE AGUA.

SIENTO QUE SEAS OTRO MAS DE LOS ENGAÑADOS CON EL CUENTO ESTE DEL WATERPOWERCAR Y TODAS ESAS PORQUEROAS QUE SE VENDEN POR INTERNET Y QUE NO SIRVEN PARA CASI NADA.UN 40% 80% DE AHORRO DE GASOLINA... PERO QE GILIPOLLEZ!!!!

UTILIZA LA MATERIA GRIS DE TU CEREBRO:

SI LO QUE VENDEN TODA ESA BOLA DE OPORTUNISTAS FUERA REAL, ¿TU CREES QUE LOS FABRICANTES DE COCHES , QUE TIENEN TODA LA PASTA DEL MUNDO Y EL APOYO ESTATAL, NO HABRIAN INCORPORADO YA A TODOS LOS MODELOS UNA LATA DE SARDINAS COMO ESO QUE VENDEN, PERO BIEN HECHO?... PUES CLARO QUE SI!

NINGUNO DE ESOS SISTEMAS, QUE POR CIERTO, ESTAN INVENTADOS Y REINVENTADOS HACE YA MUCHISIMOS ANOS Y NO ES NINGUN AVANCE TECNOLOGICO NI NADA POR EL ESTILO, A LO MUCHO... SIRVEN PARA DARLE UNA LIMPIA INTERNA AL MOTOR, PERO POCO MAS...

PARA QUE UN CACHARRO DE ESOS GENERASE EL HIDROGENO SUFICIENTE Y DE MANERA FIABLE, LIMPIA Y CONSTANTE HABRÍA QUE GENERAR UNA ENERGIA QUE UN COCHE NO PUEDE GENERAR. ME EXPLICO...
UN ELECTROLIZADOR DE ESOS SE ABASTECE ELECTRICAMENTE DEL ALTERNADOR. EL ALTERNADOR GENERA ELECTRICIDAD MIENTRAS EL MOTOR ESTA EN MARCHA Y ESO IMPLICA CONSUMO DE CONBUSTIBLE. ALREDENDIMIENTO DEL COMBUSTIBLE HAY QUE RESTARLE LS PERDIDAS DE ENERGIA DEL MOTOR, QUE SON ALREDEDOR DEL 60%: GASOLINA NO QUEMADA, FRICCION, CALOR, ETC.

PARA QIE ESOS APARATITOS FUERAN EFICACES REALMENTE DEBEN CONSUMIR MENOS ENERGIA QUE LA QUE PRODUCEN Y ESO NO OCURRE NI DE CHISTE. ADEMAS, EL APARATITO MEZCLA EL HIDROGENO Y O2 RESULTANTE CON VAPOR DE AGUA Y PARTICULAS EN SUSPENSION PROCEDENTES DE LA ELECTROLISIS Y TODA ESA PORQUERIA LA MANDA AL MOTOR POR LA TOMA DE AIRE CONVENCIONAL... VAYA CHAPUZA!...

NO SE TIENEN EN CUENTA MULTIPLES FACTORES MECANICOS, FISICOS Y QUIMICOS QUE INTERVIENEN EN ESE PROCESO Y ADEMÁS, PARA QUE REALMENTE FUNCIONARA A ESOS NIVELES DE AHORRO SIN ESTROPEAR EL MOTOR, HABRÍA QUE HACER COSTOSAS MODIFICACIONES MECANICAS Y SOLUCINAR MUCHOS PROBLEMAS.

LA GASOLINA ES UN LIQUIDO. EL H2 ES UN GAS, MUY LIJERO Y VOLATIL, POR CIERTO Y ADEMAS MUY SECO, POR LO QUE NO ENGRASA EL MOTOR.

INYECTADO EN LA CAMARA DE COMBUSTION, Y DIGO INYECTADO CON UN INYECTOR DE GAS ESPECIFICO PARA H2 (NO SIRVE UNO DE BUTANO...ETC. NI UNO DE GASOLINA)EN ESTADO PURO SIN VAPOR DE AGUA, SIN O2, SIN PARTICULAS Y EN UNA PROPORCION MEDIDA Y CONTROLADA EN MEZCLA CON AIRE Y GASOLINA... PUEDE AHORRAR GASOLINA, JAMAS UN 40 O UN 80%... COMO MUCHO UN 10 O UN 15%, PERO EN ESTOS MOTORES CONVENCIONALES, JAMÁS PODRÁ SUSTITUIRLA.

SI FUERA TAN SENCILLO TU CREES QUE LA INDUSTRIA DE LA AUTOMOCION HABRIA LLENADO YA EL PARQUE MOVIL DE ESTE TIPO DE HIBRIDOS? SINEMBARGO, NO ES ASI...

BMW Y MAZDA YA TIENEN LISTOS UNOS MODELOS CON MOTOR DE EXPLOSION DISENADO ESPECIFICAMENTE PARA H2... Y TIENE SUFICIENTES VARIACIONES MECANICAS CON RESPECTO A LOS DE GASOLINA COMO PARA ENTENDER QUE UNO CONVENCIONAL DE GASOLINA NO SIRVE PARA HIDROGENO, AUNQUE EL ANTERIOR SI SIRVE TAMBIEN PARA GASOLINA,

ESOS BOTES DE MERMELADA QUE VENDEN POR INTERNET SON UNA AUTENTICA MIERDA QUE NO VALEN NI LA CUARTA PARTE DE LO QUE COBRAN POR ELLOS Y TE ASEGURO QUE LO MAS QUE PUEDEN HACER ES LLEGAR A ESTROPEAR EL MOTOR A CORTO Y MEDIO PLAZO DE FORMA IRREVERSIBLE, AUNQUE EN APARIENCIA... PAREZCA QUE FUNCIONEN.

PARA SEGUIR... LOS MOTORES DE GASOLINA YA ESTAN AJUSTADOS PARA UN MEZCLA MUY MEDIDA DE AIRE GASOLINA 14:5 A 1. SI LE METES POR LA TOMA DE AIRE O2 ADICIONAL, EL SENSOR DE O2 VA HACER QUE SE CONSUMA MÁS GASOLINA Y NO MENOS... POR EJEMPLO.

ES SUFICIENTE CON EL AIRE QUE ENTRA POR LA TOMA DE AIRE PARA FACILITAR LA COMBUSTION DE H2 INYECTADO, SIN MAS O2 ADICIONAL, PERO ESA ES SOLO UNA PARTE.

TE RECOMIENDO QUE NO TE TRAGUES TODO LO QUE TE CUENTAN EN INTERNET.

EL H2 COMO COMBUSTIBLE GENERALIZADO ES ALGO QUE SE LOGRARÁ DE AQUI A UNOS CUANTOS ANOS MAS, PERO TODAVIA LOS INGENIEROS TIENE QUE SOLVENTAR TODA UNA PILA DE PROBLEMAS TECNICOS.

NO TE RECOMIENDO QUE INSTALES NINGÚN CACHARRO DE ESOS EN TU COCHE, A MENOS QUE TENGAS UNO DE REPUESTO...

CCHgen
04/02/2009, 22:00
A Los Que Se Creen Todo Ese Cuento De Los Generadores De H2 Hechos Por 20$, Les Propongo Que Se Coman Dos Kilos De Fabada Asturiana, Despues Que Se Vayan A Su Coche, Conecten Una Manguera A La Toma De Aire Del Motor, Por Un Extremo Y El Otro Extremo Que Se Lo Enchufen En El Culo. Como Los Pedos Son Metano, Cuando Empiezen A Tirarse Bufas, Seguro Que La Mezcla De Metano, Que Es Explosivo (los Pedos Harden) Mezclado Con La Gasolina, Hace Bajar El Consumo De Gasolina Muchisimo... Si No Es Que Ahoga El Motor Del Mareo...
Yo Dejo La Tecnologia Para Los Especialistas E Ingenieros, El Resto Solo Tratan De Ganar Dinero A Costa De Los Estupidos. Que Ahorran Un 40% ... Y Un Huevo, Y La Llema Del Otro!!!!

CCHgen
04/02/2009, 22:19
La Electrolisis Alcalina No Es Practica Para Generar H2 Con Idea De Reducir El Consumo De Gasolina. No Es Practica Porque La Reaccion Quimica Es Muy Fuerte Y Corrosiva, El Electrolito Se Degrada, Los Electrodos Tambien Y Seria Tanta La Atencion Y Mantenimiento Que Precisan Esos Cacharros, Que La Gente De A Pie Dudo Que Encuentre Practico Instalar Una Mierda De Esas.

Puestos A Generar Hidrogeno Sin Demasiada Energia Electrica, A Baja Temperatura Con Un Electrolizador Seguro Y Con Un Electrolito Que No Se Degrade, Ya Existen Los Electrolizadores De Membrana Polimerica O ¨pem¨, En Version Pila De Combustible, Es Lo Que Se Utiliza En Los Hibridos De Motor Electrico. Elh2 Que Se Almacena En Los Tanques Es El Cobustible De Esas Fuel Cells, Que Lo Que Hacen Es Generar Electricidad Para Que Funcione El Motor Y Agua.

Lo Otro Son Los Motores De Combustion De Hidrogeno, Como El Que Ya Tiene Bmw O Mazda, Pero Es Algo Infinitamente Mas Preciso Y Avanzado Que Un Electrolizador Hecho En Casa Con Un Bote De Mermelada Por 20$ Y Bicarbonato Mezclado Con Agua Como Disociador.

No Me Conteis Cuentos Chinos...

CCHgen
04/02/2009, 22:26
:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

NO TE LO CREES NI TU....

Juan J.
04/02/2009, 22:35
...

BOOSTER DE HIDROGENO


CELDA REFORZADORA DE RENDIMIENTO

La celda reforzadora es un equipamiento , que ayuda a incrementar el rendimiento en el kilometraje de
su vehículo, ya sea éste un auto, motocicleta, o cualquier otro tipo de dispositivo móvil o fijo, impulsado
por un motor de combustión interna de gasolina, gas o diesel. Esto se logra usando algo de
la corriente proveniente del sistema eléctrico del vehículo o de una fuente externa, si se trata de un
motor estacionario , que no cuenta con este equipamiento.
El sistema consiste en una o varias celdas, conectadas en serie o paralelo, según el diseño y
cantidad de placas que están en contacto con la solución, consistente en agua desmineralizada o
destilada si se prefiere y un electrólito, que puede ser : sal común, ácido sulfúrico, soda cáustica
(hidróxido de sodio) , o hidróxido de potasio (KOH), que es el recomendado en este caso, por
presentar varias ventajas. Las placas pueden ser de variado tipo o de 2 metales distintos
combinados en una celda, pero en este caso preferiremos el acero inoxidable 316L, de 1 m/m de
espesor, por presentar ventajas como : mayor duración frente a la corrosión, y mejor producción de
gas, por su mayor contenido en Níquel en la aleación.
Al aplicar un voltaje de 12VCC, a las placas, se produce una reacción llamada electrólisis, que
tiene sus leyes propias, enunciadas por Faraday, las cuales en este caso particular, dicen que la
energía que se puede obtener , al quemar estos gases, es ligeramente menor (por algunas pérdidas
de eficiencia en el proceso), que la que se consume en el proceso de electrólisis. Esto
inhabilitaría a este dispositivo, para usarlo como un medio para incrementar el rendimiento de un
motor, si la carga adicional al motor, al aumentar el consumo eléctrico del sistema, hará quemar
más combustible del normal, no produciendo ningún beneficio finalmente.



....




Vamos a ver, entiendo lo que dices y tiene lógica, tan solo un apunte:

Estamos de acuerdo que la energia, no se crea ni se destruye, solo se transforma, no?

Pues bien, nosotros aplicamos energia, en este caso electrica, para separar las moleculas de agua, vale, esa energia la recuperamos al "quemar", es decir al oxidar el hidrógeno, dando como resultado agua, vale.

Si no hubiese ninguna perdida de rendimiento, que evidentemente hay, la energia necesaria para producir hidrógeno, es la misma que la recuperada al quemarlo, entonces para que hacemos todo esto?

De forma directa y concisa, esto que presentas es un timo, como el de la estampita.


Sinceramente, a parte de la pila de combustible, usar el hidrógeno como combustible sime parece una cosa que podría resultar interesante, siempre y cuando se solucionasen los problemas de producción masiva a costes bajos, el transporte y el almacenamiento (todo esto debe ser líquido, o a muy baja temperatura o a presión, con todos los inconvenientes que tiene)

Para producir hidrógeno se podria hacer en el már, donde se instalarían, por ej unos aerogeneradores que produjesen electricidad suficiente para el proceso.

Ahora bien no me digas que vas a instalar un aerogenerador en el coche :11: :11: :11: ... mejor en vez de generar energia para fabricar hidrógeno, le ponemos unas velas al coche y hcemos coches como la pinta que llevó a Colón a descubrir america.

Ahora cuentame una de vaqueros, que, como soy idiota, me lo creo...

Saludos:15:

CCHgen
04/02/2009, 22:40
cito textualmente de PDF:

"Si Usted no tiene los materiales, las herramientas o las habilidades necesarias, este diseño corresponde a ELETRIK y puede intentar adquirirle uno de estos por unos U$ 200 más gastos de envio tomando contacto con él a (email)."

Me juego un dedo a que hay que pagar toda la cantidad que salga en el presupuesto antes de nada, y, si al final recibes los botes de mermelada y demás "materiales", el único responsable de que funcione o no, eres tu.

Y que no se le olvide a nadie que habrá que desmontar el invento cada vez que vayas a la ITV. (Para quien no lo sepa, Inspección Técnica de Vehículos, obligatoria para circular por las carreteras de paises en vias de que alguien nos abra los ojos para ver el desarrollo técnológico emergente, ¿no?...).
La principal ventaja de la
utilización de hidrógeno en mo tores de
combustión interna es aprovechar la
experiencia tecnológica acumulada es
este campo.
Los motores de encendido
provocado son lo que menos
modificaciones necesitan para pasar de
funcionar con gasolina a funcionar con
hidrógeno. Las modificaciones que
tendremos que efectuar se enmarcan en
las siguientes funciones principales:
Control del aceite del motor
Lo que se está persiguiendo con
este tipo de motores es la reducción
drástica de las emisiones contaminantes.
Por este motivo queremos minimizar el
consumo de aceite, que al fin y al cabo,
acaba siendo quemado en la cámara de
combustión, con las consiguientes
emisiones. Para alcanzar este objetivo:
· Se cuidan mucho más las tolerancias
de cilindricidad y rugosidad.
También se utiliza otro tipo de aceite
más adecuado.
· Se utilizan otro tipo de pistones para
disminuir la expansión térmica. En
alguna aplicación se usan de aleación
de aluminio-silicio hipereutéctica.
Culata y refrigeración
Se utiliza una culata
especialmente diseñada para este tipo de
motores. Los problemas que conlleva el
hidrógeno son su baja energía de
ignición y su amplio margen de
inflamabilidad. Debido a esto, hay que
evitar puntos excesivamente calientes:
· Se incrementa el flujo de refrigerante
en las proximidades de la bujía y los
conductos de escape.
· Se mecaniza la cámara de
combustión y se aumenta la relación
de compresión
· Se tiene especial cuidado en las
válvulas de escape en cuanto a
temperatura. Se pueden usar con
sodio en su interior
· Se utilizan insertos en los asientos de
las válvulas mucho más duros
superficialmente
Ignición
Las bujías de platino se desechan
porque podrían ser un catalizador de la
ignición. La parte del hueco de la bujía,
en el extremo donde salta la chispa, se
rebaja en masa para mejorar la eficienc ia
eléctrica. Para optimizar el sistema se
suele usar bobinas separadas para cada
bujía.
Cambios Estructurales
Debido al aumento de la
compresión y sobre todo debido a las
altas presiones que conllevan la preignición:
· Se deben reforzar todos los
elementos que transmiten la fuerza:
bulones de los pistones, cigüeñal y
bielas. En el caso de la
transformación de un motor Ford 2.0
Zetec de 16 válvulas y 4 cilindros en
línea, se dimensionan estos
elementos para un pico de presión de
90 bares (relación de compresión de
14.5:1 ). El diámetro del bulón pasa
de 20.6mm a 23mm, usado en
motores V8 de 5.0 litros.
· También es posible que haya que
modificar la posición de los
segmentos debido a estas
sobrepresiones. En el caso del motor
Zetec, anteriormente referenciado, se
ha subido la posición del segmento
de compresión 2mm.
Desarrollo de los inyectores
Se reduce el cruce de válvulas
para evitar inyectar combustible en el
tiempo en el que las dos válvulas están
abiertas.
Existen 4 sistemas de suministro
de hidróge no al motor: carburación,
inyección en la mariposa, por conducto
de inyección (PFI) e inyección
directa(DI). Los más utilizados son los
de inyección.
Carburación: Es el más simple y el que
permite pasar mejor de un motor de
gasolina a uno de hidrógeno. La s
desventajas que conlleva son una
combustión irregular, problemas de preignición
y de retroceso de llama
Inyección en la mariposa y por
conducto: en estos casos, se inyecta
combustible después de que empiece la
carrera de admisión, con lo que se
reducen las probabilidades de preignición,
ya que el aire ya ha enfriado
algo la cámara y sobre todo los puntos
calientes. En el segundo caso, el aire y el
combustible son inyectados por
diferentes conductos en la cámara de
combustión durante la carrera de
admisión, por lo que no están
premezclados. La ventaja de este último
sistema es que disminuye la cantidad de
combustible en el conducto de la
admisión y son menos peligrosos los
retornos de llama.
Inyección directa: Ya hemos hablado
anteriormente sobre este sistema. El
combustible es suministrado
directamente en el cilindro el
combustible tras el cierra de la válvula
de admisión. Es posible tener más
control sobre el combustible inyectado.
Los efectos de pre- ignición no conllevan
peligro para el combustible. Se están
haciendo investigaciones en el campo de
los inyectores de hidrógeno.
Debido a la baja densidad del
hidrógeno, se debe inyectar mucho más
volumen en cada ciclo de admisión.
Ford, la Universidad de California-
Riverside y algunos organismos estatales
de EE.UU. hicieron pruebas exhaustivas
sobre algunos prototipos. El de la figura
fue el que mejor pasó los tests, sin
necesidad de modificaciones:
El inyector está formado por una bobina
y un esquema de válvula, formado por
un cuerpo de válvula, una esfera y un
asiento. Cuando no pasa corriente por la
bobina, la presión del gas y la fuerza
ejercida por un muelle, empuja la esfera
contra su asiento. Cuando se hace pasar
la corriente por el solenoide, sube el
vástago y la esfera se separa de su
asiento, provocando que circule el gas.
El solenoide es una bobina de baja
resistencia diseñada para una actuación
rápida, normalmente actuado por una
corriente de 4 amperios que luego se
reduce a 1 amperio para mantener
abierto el conducto.
Comparación con células de
combustible:
Una clara ventaja de este tipo de
motores a corto plazo frente a las células
de combustible (a parte de la ya citada
en relación a la infraestructura y
conocimientos que tenemos de este tipo
de motor por el bagaje de los motores
tradicionales) es que mientras que en
estas últimas el peso del conjunto del
sistema de propulsión crece de forma
lineal con la potencia requerida, con
respecto a los motores de combustión
Imagen 6: Inyector de hidrógeno [6]
8
interna de hidrógeno, esta relación es
mucho menor. Sin embargo, se está
dedicando mucho esfuerzo para mejorar
la automoción mediante las células de
combustible, por eso esta situación es
sólo provisional. Por otro lado, las pilas
de combustible tienen todavía
dificultades por resolver, como son el
arranque por debajo de 0 grados, la
escasa durabilidad de la membrana, que
es de cerca de 1,000 horas, su fácil
contaminación y su alto coste.
Los rendimientos de la célula de
combustible y el motor mostrados en la
Figura 1, son a plena y media carga.
Suponemos que tanto el motor como la pila
de combustible están en un vehículo
híbrido, que es capaz de recuperar energía
proveniente de las frenadas. Realizamos un
ciclo del 50 % de conducción normal, 30%
suministrado por el sistema de picos de
potencia y 20% de frenadas regenerativas.
Obtenemos unos rendimientos totales
teóricos del 48% en el vehículo con pila de
combustible y un 38% en el vehículo con
motor de combustión interna.
Para ir más allá, se han
comparado en un simulador de vehículos
(“Advisor”, Advance Vehicle Simulator)
introduciendo cada uno de los
componentes del vehículo con sus
parámetros : un vehículo de pila con los
rendimientos esperados en el futuro y un
vehículo híbrido actual (Toyota Prius,
sabiendo que el mapa de eficiencia es
similar al esperado en un vehículo con
hidrógeno). El vehículo de hidrógeno
aprovecha un 87% de la energía que
aprovecha el de pila. Los resultados
reflejan que con la tecnología actual del
motor de hidrógeno se logra un
rendimiento similar que el de pila del
futuro. Convertir el motor, para
funcionar con hidrógeno en vehículos
híbridos actuales, ofrece la ventaja de
disminuir la contaminación, siempre que
se cuide el tratamiento del carbono.
Los experimentos actuales con motores
de hidrógeno, han demostrado un
satisfactorio control de la combustión y
unos niveles extremadamente bajos de
NOx emitidos (<5 ppm). Manteniendo la
temperatura por debajo de la que se
forma NOx, resulta un sistema que no
necesita catalizador.
Conclusiones
El hidrógeno presenta muchas
características positivas, es un óptimo
combustible con alta temperaturas de
llama. En la cuestión del medio
ambiente, si se usa como combustible,
no produce emisiones peligrosas para la
salud humana. El producto principal es
vapor de agua. El impacto ambiental es
muy importante en el desarrollo de
nuevas generaciones de motores de
combustión interna. El objetivo es
limitar los consumos minimizando así la
contaminación y los costes del
carburante. Tenemos que considerar que
Figura 1: Rendimientos de célula de
combustible y motor de hidrógeno [7]
9
el hidrógeno no es la solución ideal a
todos estos problemas. Tiene también
cuestiones muy importantes que limitan
la difusión de esta tecnología;
necesitamos considerar no sólo el
desarrollo del motor entendido como
unidad de propulsión, sino el desarrollo
de todo el vehículo y los problemas que
estas nuevas soluciones presentan en el
conjunto; en el caso de la propulsión con
hidrógeno podemos resumir las
problemáticas en dos grandes casos.
En primer lugar tenemos los
inconvenientes asociados a la
producción de hidrógeno: actualmente
existen cuatro métodos de producción:
steam reforming desde el metano,
termoescisión del mismo, gasificación
del carbón y escisión del agua por medio
de electrólisis. En los primeros tres casos
necesitamos partir de la producción de
combustibles “sucios” que están ya listos
por su uso para obtener un combustible
“limpio”. Este proceso interpone unas
pérdidas energéticas adicionales, en el
mejor de los casos se puede llegar a un
rendimiento del 80% utilizando steam
reforming. Pero este método no resuelve
el problema de las emisiones
contaminantes sino que sólo lo cambia
de lugar. En las grandes ciudades, donde
el problema de contaminación es muy
importante, las emisiones utilizando
hidrógeno son prácticamente cero, pero
cerca de los lugares de producción están
también los problemas relacionados con
el CO2. Actualmente no existen
tecnologías válidas para almacenar este
contaminante (hay que tener en cuenta
que si se produce todo en el mismo lugar
en vez de en millones de vehículos, en
teoría sería más fácil la aplicación de
esta solución). Si se usa el método de
escisión de agua (electrólisis) no
tenemos el problema de emisiones
peligrosas pero existe el problema de
que la energía que necesitamos para la
electrólisis es un 20% superior que la
que obtenemos del hidrógeno producido.
La segunda problemática
importante relativa al hidrógeno es la de
su almacenamiento y transporte seguros.
Ya habíamos visto que es un gas ligero y
que a una presión de 800 bar o en estado
liquido a -250°C tiene una densidad de
energía en volumen de 1/3 en
comparación con la gasolina y el diesel.
Estas condiciones tan severas complican
la seguridad del transporte y aumentan
sobremanera el coste de los vehículos.
Como ya hemos visto, prototipos
de automóviles a hidrógeno ya existen y
tienen prestaciones comparables con los
motores tradicionales. Sin embargo, no
es posible pensar ahora en una difusión
rápida de esta tecnología a nivel
comercial porque también existe el
problema de su distribución: cambiar los
distribuidores de gasolina y diesel o
adaptarlos a una distribución en masa de
hidrógeno tiene costes enormes que, por
ahora, nadie puede afrontar.
Por último, nuestra opinión es
que si los organismos oficiales, el
mercado y en último lugar los usuarios
fomentan el uso del hidrógeno como
vector energético, este tipo de motores
tendrá una posible aplicación práctica en
cuanto se consigan solucionar los
problemas anteriormente expuestos.
En tal caso, podría existir un
futuro real para el hidrógeno y los
motores de combustión interna, que
forzosamente tendrán que competir con
la pila de hidrógeno en la que tanto se
está investigando.

CCHgen
04/02/2009, 22:57
El hidrogeno es muy particular, es altamente inflamable, muchos conocimientos hay que tener de fisica, mecánica y quimica para manejarlo con seguridad. Y muchos mas como para llevar en el coche una planta generadora que insufle hidrogeno al motor. Cuidadín cuidadin, a ver si alguno acaba con una bomba de tritio en el maletero...

MIENTRAS NO SE ALMACENE NO HAY MUCHO PELIGRO SI LO QUE SE PRODUCE SE QUEMA EN SU TOTALIDAD EN EL MOTOR. ESA NO ES LA CUESTION EN REALIDAD SOBRE LOS GENERADORES ALCALINOS DE H2.
LA CUESTION ES QUE SON UN ESPEJISMO Y COMO TODO ESPEJISMO RESULTA MUY SENCILLO, MUY BONITO Y MUY CREIBLE... DEMASIADO SIMPLE... VAYA!...

PERO QUE GILIPOLLAS SON LOS INGENIEROS DE TODOS LOS FABRICANTES DE MOTORES DE EXPLOSION, QUE SE GASTAN MILLONADAS EN INVESTIGACION Y DESARROLLO CUANDO LA SOLUCION... SEGUN ALGUNOS...
SE REDUCE A UN ELECTROLIZADOR CASERO HECHO CON UN BOTE DE MERMELADA, UNAS CHAPITAS DE METAL Y UN PAR DE CUCHARADAS DE BICARBONATO...

ES QUE SE OYEN UNAS ESTUPIDECES... QUE NI MERECE LA PENA PONERSE A HABLAR DE TERMODINAMICA NI DE LEYES DE FARADAY NI TRATAR DE DAR EXPLICACIONES SERIAS A GENTE TAN ANIMAL E INCULTA.

ZAPATERO A TUS ZAPATOS!!!... DEJAR LA SOLUCION A LOS ESPECIALISTAS, INGENIEROS, INVESTIGADORES, QUE SON LOS QUE TIENEN LOS CONOCIMIENTOS, LOS MEDIOS Y LA TECNOLOGIA ADECUADA PARA HACER LAS COSAS SERIAMENTE... NO ESTAMOS EN LA ERA DE LA ALQUIMIA COMO PARA TRATAR DE SOLUCIONAR UN TEMA TAN COMPLICADO COMO ES ESTE DEL H2 Y LAS NUEVAS ALTERNATIVAS DE MANERA CASERA Y CON UNOS ALICATES. NO JODAIS... HOMBRE!

QUE NO ME VENGA UN PENDEJO DE ESTOS A VENDER LA BURRA DE QUE UNA MIERDA DE ESAS CONSIGUE UN AHORRO DE ENTRE UN 40% 80% EN GASOLINA, PORQUE DIRECTAMENTE ME PARTO EL CULO DE LA RISA.

HASTA SIEMPRE A TODOS LOS PENDEJOS.

Juan J.
04/02/2009, 23:05
A Los Que Se Creen Todo Ese Cuento De Los Generadores De H2 Hechos Por 20$, Les Propongo Que Se Coman Dos Kilos De Fabada Asturiana, Despues Que Se Vayan A Su Coche, Conecten Una Manguera A La Toma De Aire Del Motor, Por Un Extremo Y El Otro Extremo Que Se Lo Enchufen En El Culo. Como Los Pedos Son Metano, Cuando Empiezen A Tirarse Bufas, Seguro Que La Mezcla De Metano, Que Es Explosivo (los Pedos Harden) Mezclado Con La Gasolina, Hace Bajar El Consumo De Gasolina Muchisimo... Si No Es Que Ahoga El Motor Del Mareo...
Yo Dejo La Tecnologia Para Los Especialistas E Ingenieros, El Resto Solo Tratan De Ganar Dinero A Costa De Los Estupidos. Que Ahorran Un 40% ... Y Un Huevo, Y La Llema Del Otro!!!!

Se puede decir más alto (bueno ya no lo se :11: :11: :11: ), pero no más claro, no existen remedios milagrosos...

A parte... Cooooooño..., parece que estés cabreado.

Saludos :15:

javielchispas
05/02/2009, 06:29
NO TE LO CREES NI TU....
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Jordi T
05/02/2009, 09:16
Tecnicamente es posible que un motor de gasofa vaya con hidrogeno, pero como sabeis el hidrogeno es mas buen combustible que la gasoilina, y con la chispa de la bugía, la explosión es mucho más fuerte,(mas temperatura) sino modifican el material de los cilindros y de las culatas, obviamente no tordarían en agrietarse, deformarse etc

Esto no es la solucion, coches 100% electrico si

Juan J.
05/02/2009, 22:47
Tecnicamente es posible que un motor de gasofa vaya con hidrogeno, pero como sabeis el hidrogeno es mas buen combustible que la gasoilina, y con la chispa de la bugía, la explosión es mucho más fuerte,(mas temperatura) sino modifican el material de los cilindros y de las culatas, obviamente no tordarían en agrietarse, deformarse etc

Esto no es la solucion, coches 100% electrico si

Estás algo confundido, por lo menos en parte, un mismo motor puede funcionar con gasolina y con hidrógeno, claro que tienes que adaptarlo, bmw lleva trabajando en motores que son capaces de funcionar con gasolina de 95 o con hidrógeno, he visto pruebas en revistas que usan de base, creo el 760 i.

La ventaja de estos motores es que se aprovecha toda la experiencia en motores de gasolina, desventajas, fabricación del hidrógeno y transporte y almacenaje, si no fuese por esto, te aseguro que la pila de combustible se habría olvidado.

Un coche eléctrico 100%, almenos de momento, lo veo un tanto inviable, porqué?, pues bien, por autonomía, tiempo de recarga, peso y volumen ocupado de las baterias...

A parte, no te olvides, que aunque sea electrico, tambien contamina

primero la electricidad se fabrica en una grandísima parte con combustibles fosiles (carbón y petroleo), con energía nuclear o con energias renovables como, la eólica o la hidraulica (estas últimas representan un porcentaje del total muy pequeño, se espera que, España, que es uno de los países lideres a nivel mundial en este tipo de energia, creo que tiene previsto llegar al 20% de producción de energia electrica con fuentes renovables, pero para el año 2020...)
segundo, las baterías una vez terminado su ciclo de vida, pues habrá que reciclarlas, porque de lo contrario...
Leete este mensaje de CCHgen (por cierto está en esta misma página...):

La principal ventaja de la
utilización de hidrógeno en mo tores de
combustión interna es aprovechar la
experiencia tecnológica acumulada es
este campo.
Los motores de encendido
provocado son lo que menos
modificaciones necesitan para pasar de
funcionar con gasolina a funcionar con
hidrógeno. Las modificaciones que
tendremos que efectuar se enmarcan en
las siguientes funciones principales:
Control del aceite del motor
Lo que se está persiguiendo con
este tipo de motores es la reducción
drástica de las emisiones contaminantes.
Por este motivo queremos minimizar el
consumo de aceite, que al fin y al cabo,
acaba siendo quemado en la cámara de
combustión, con las consiguientes
emisiones. Para alcanzar este objetivo:
· Se cuidan mucho más las tolerancias
de cilindricidad y rugosidad.
También se utiliza otro tipo de aceite
más adecuado.
· Se utilizan otro tipo de pistones para
disminuir la expansión térmica. En
alguna aplicación se usan de aleación
de aluminio-silicio hipereutéctica.
Culata y refrigeración
Se utiliza una culata
especialmente diseñada para este tipo de
motores. Los problemas que conlleva el
hidrógeno son su baja energía de
ignición y su amplio margen de
inflamabilidad. Debido a esto, hay que
evitar puntos excesivamente calientes:
· Se incrementa el flujo de refrigerante
en las proximidades de la bujía y los
conductos de escape.
· Se mecaniza la cámara de
combustión y se aumenta la relación
de compresión
· Se tiene especial cuidado en las
válvulas de escape en cuanto a
temperatura. Se pueden usar con
sodio en su interior
· Se utilizan insertos en los asientos de
las válvulas mucho más duros
superficialmente
Ignición
Las bujías de platino se desechan
porque podrían ser un catalizador de la
ignición. La parte del hueco de la bujía,
en el extremo donde salta la chispa, se
rebaja en masa para mejorar la eficienc ia
eléctrica. Para optimizar el sistema se
suele usar bobinas separadas para cada
bujía.
Cambios Estructurales
Debido al aumento de la
compresión y sobre todo debido a las
altas presiones que conllevan la preignición:
· Se deben reforzar todos los
elementos que transmiten la fuerza:
bulones de los pistones, cigüeñal y
bielas. En el caso de la
transformación de un motor Ford 2.0
Zetec de 16 válvulas y 4 cilindros en
línea, se dimensionan estos
elementos para un pico de presión de
90 bares (relación de compresión de
14.5:1 ). El diámetro del bulón pasa
de 20.6mm a 23mm, usado en
motores V8 de 5.0 litros.
· También es posible que haya que
modificar la posición de los
segmentos debido a estas
sobrepresiones. En el caso del motor
Zetec, anteriormente referenciado, se
ha subido la posición del segmento
de compresión 2mm.
Desarrollo de los inyectores
Se reduce el cruce de válvulas
para evitar inyectar combustible en el
tiempo en el que las dos válvulas están
abiertas.
Existen 4 sistemas de suministro
de hidróge no al motor: carburación,
inyección en la mariposa, por conducto
de inyección (PFI) e inyección
directa(DI). Los más utilizados son los
de inyección.
Carburación: Es el más simple y el que
permite pasar mejor de un motor de
gasolina a uno de hidrógeno. La s
desventajas que conlleva son una
combustión irregular, problemas de preignición
y de retroceso de llama
Inyección en la mariposa y por
conducto: en estos casos, se inyecta
combustible después de que empiece la
carrera de admisión, con lo que se
reducen las probabilidades de preignición,
ya que el aire ya ha enfriado
algo la cámara y sobre todo los puntos
calientes. En el segundo caso, el aire y el
combustible son inyectados por
diferentes conductos en la cámara de
combustión durante la carrera de
admisión, por lo que no están
premezclados. La ventaja de este último
sistema es que disminuye la cantidad de
combustible en el conducto de la
admisión y son menos peligrosos los
retornos de llama.
Inyección directa: Ya hemos hablado
anteriormente sobre este sistema. El
combustible es suministrado
directamente en el cilindro el
combustible tras el cierra de la válvula
de admisión. Es posible tener más
control sobre el combustible inyectado.
Los efectos de pre- ignición no conllevan
peligro para el combustible. Se están
haciendo investigaciones en el campo de
los inyectores de hidrógeno.
Debido a la baja densidad del
hidrógeno, se debe inyectar mucho más
volumen en cada ciclo de admisión.
Ford, la Universidad de California-
Riverside y algunos organismos estatales
de EE.UU. hicieron pruebas exhaustivas
sobre algunos prototipos. El de la figura
fue el que mejor pasó los tests, sin
necesidad de modificaciones:
El inyector está formado por una bobina
y un esquema de válvula, formado por
un cuerpo de válvula, una esfera y un
asiento. Cuando no pasa corriente por la
bobina, la presión del gas y la fuerza
ejercida por un muelle, empuja la esfera
contra su asiento. Cuando se hace pasar
la corriente por el solenoide, sube el
vástago y la esfera se separa de su
asiento, provocando que circule el gas.
El solenoide es una bobina de baja
resistencia diseñada para una actuación
rápida, normalmente actuado por una
corriente de 4 amperios que luego se
reduce a 1 amperio para mantener
abierto el conducto.
Comparación con células de
combustible:
Una clara ventaja de este tipo de
motores a corto plazo frente a las células
de combustible (a parte de la ya citada
en relación a la infraestructura y
conocimientos que tenemos de este tipo
de motor por el bagaje de los motores
tradicionales) es que mientras que en
estas últimas el peso del conjunto del
sistema de propulsión crece de forma
lineal con la potencia requerida, con
respecto a los motores de combustión
Imagen 6: Inyector de hidrógeno [6]
8
interna de hidrógeno, esta relación es
mucho menor. Sin embargo, se está
dedicando mucho esfuerzo para mejorar
la automoción mediante las células de
combustible, por eso esta situación es
sólo provisional. Por otro lado, las pilas
de combustible tienen todavía
dificultades por resolver, como son el
arranque por debajo de 0 grados, la
escasa durabilidad de la membrana, que
es de cerca de 1,000 horas, su fácil
contaminación y su alto coste.
Los rendimientos de la célula de
combustible y el motor mostrados en la
Figura 1, son a plena y media carga.
Suponemos que tanto el motor como la pila
de combustible están en un vehículo
híbrido, que es capaz de recuperar energía
proveniente de las frenadas. Realizamos un
ciclo del 50 % de conducción normal, 30%
suministrado por el sistema de picos de
potencia y 20% de frenadas regenerativas.
Obtenemos unos rendimientos totales
teóricos del 48% en el vehículo con pila de
combustible y un 38% en el vehículo con
motor de combustión interna.
Para ir más allá, se han
comparado en un simulador de vehículos
(“Advisor”, Advance Vehicle Simulator)
introduciendo cada uno de los
componentes del vehículo con sus
parámetros : un vehículo de pila con los
rendimientos esperados en el futuro y un
vehículo híbrido actual (Toyota Prius,
sabiendo que el mapa de eficiencia es
similar al esperado en un vehículo con
hidrógeno). El vehículo de hidrógeno
aprovecha un 87% de la energía que
aprovecha el de pila. Los resultados
reflejan que con la tecnología actual del
motor de hidrógeno se logra un
rendimiento similar que el de pila del
futuro. Convertir el motor, para
funcionar con hidrógeno en vehículos
híbridos actuales, ofrece la ventaja de
disminuir la contaminación, siempre que
se cuide el tratamiento del carbono.
Los experimentos actuales con motores
de hidrógeno, han demostrado un
satisfactorio control de la combustión y
unos niveles extremadamente bajos de
NOx emitidos (<5 ppm). Manteniendo la
temperatura por debajo de la que se
forma NOx, resulta un sistema que no
necesita catalizador.
Conclusiones
El hidrógeno presenta muchas
características positivas, es un óptimo
combustible con alta temperaturas de
llama. En la cuestión del medio
ambiente, si se usa como combustible,
no produce emisiones peligrosas para la
salud humana. El producto principal es
vapor de agua. El impacto ambiental es
muy importante en el desarrollo de
nuevas generaciones de motores de
combustión interna. El objetivo es
limitar los consumos minimizando así la
contaminación y los costes del
carburante. Tenemos que considerar que
Figura 1: Rendimientos de célula de
combustible y motor de hidrógeno [7]
9
el hidrógeno no es la solución ideal a
todos estos problemas. Tiene también
cuestiones muy importantes que limitan
la difusión de esta tecnología;
necesitamos considerar no sólo el
desarrollo del motor entendido como
unidad de propulsión, sino el desarrollo
de todo el vehículo y los problemas que
estas nuevas soluciones presentan en el
conjunto; en el caso de la propulsión con
hidrógeno podemos resumir las
problemáticas en dos grandes casos.
En primer lugar tenemos los
inconvenientes asociados a la
producción de hidrógeno: actualmente
existen cuatro métodos de producción:
steam reforming desde el metano,
termoescisión del mismo, gasificación
del carbón y escisión del agua por medio
de electrólisis. En los primeros tres casos
necesitamos partir de la producción de
combustibles “sucios” que están ya listos
por su uso para obtener un combustible
“limpio”. Este proceso interpone unas
pérdidas energéticas adicionales, en el
mejor de los casos se puede llegar a un
rendimiento del 80% utilizando steam
reforming. Pero este método no resuelve
el problema de las emisiones
contaminantes sino que sólo lo cambia
de lugar. En las grandes ciudades, donde
el problema de contaminación es muy
importante, las emisiones utilizando
hidrógeno son prácticamente cero, pero
cerca de los lugares de producción están
también los problemas relacionados con
el CO2. Actualmente no existen
tecnologías válidas para almacenar este
contaminante (hay que tener en cuenta
que si se produce todo en el mismo lugar
en vez de en millones de vehículos, en
teoría sería más fácil la aplicación de
esta solución). Si se usa el método de
escisión de agua (electrólisis) no
tenemos el problema de emisiones
peligrosas pero existe el problema de
que la energía que necesitamos para la
electrólisis es un 20% superior que la
que obtenemos del hidrógeno producido.
La segunda problemática
importante relativa al hidrógeno es la de
su almacenamiento y transporte seguros.
Ya habíamos visto que es un gas ligero y
que a una presión de 800 bar o en estado
liquido a -250°C tiene una densidad de
energía en volumen de 1/3 en
comparación con la gasolina y el diesel.
Estas condiciones tan severas complican
la seguridad del transporte y aumentan
sobremanera el coste de los vehículos.
Como ya hemos visto, prototipos
de automóviles a hidrógeno ya existen y
tienen prestaciones comparables con los
motores tradicionales. Sin embargo, no
es posible pensar ahora en una difusión
rápida de esta tecnología a nivel
comercial porque también existe el
problema de su distribución: cambiar los
distribuidores de gasolina y diesel o
adaptarlos a una distribución en masa de
hidrógeno tiene costes enormes que, por
ahora, nadie puede afrontar.
Por último, nuestra opinión es
que si los organismos oficiales, el
mercado y en último lugar los usuarios
fomentan el uso del hidrógeno como
vector energético, este tipo de motores
tendrá una posible aplicación práctica en
cuanto se consigan solucionar los
problemas anteriormente expuestos.
En tal caso, podría existir un
futuro real para el hidrógeno y los
motores de combustión interna, que
forzosamente tendrán que competir con
la pila de hidrógeno en la que tanto se
está investigando.


Saludos :15:

CCHgen
08/02/2009, 23:27
Yo vivo en California y aquí tambien hay la fiebre del HHO.

De todas formas y para aquellos que estan tan interesados en esto del HHO. a todos estos inventores de pacotilla que tratan de hacerse ricos con botes de mermelada y chapitas de interruptor y aseguran hasta un 60% de ahorro de combustible, les sugiero que dejen de DAR POR CULO tratando de teorizar sobre cosas que han leido y de las que parece que no tienen NI REPUTA IDEA.

Claro que hay una manera de meter un generador en demanda de HHO y mezclarlo con gasolina, pero... y digo un pero... de $150.000 que esta hecho por ingenieros, tecnicos etc, de una empresa americana lo suficientemente seria como para disponer de los medios, la tecnologia, elcapital y las empresas colaboradoras que han hecho posible el lanzamiento al mercado americano de un conche muy especial: el SCORPION. http://www.ronnmotors.com.

En lugar de pajearos el cerebro pensando que con un bote de mermelada unos espirales de acero vais a dar con la piedra filosofal, compraros el H2GO,
(vale $1000) que es el sistema generador de HHO que incorpora esta vestia de 450CV y que hace 40 millas por galon.

y Con esto ya no tengo mas que decir en este foro de lunaticos y listillos. Podeis seguir fantaseando con vuestros adelantos... Sinceramente... estudiar ingenieria, mecanica, quimica, fisica, y despues.. especializaros en la rama de la automocion. Mas adelante, tras haber pasado anos de experiencia tal vez seais capaces de logoros como el SCORPION.

Eso es aportar algo positivo a las necesidades de la sociedad, lo demas es como tirarse pedos al viento o sacarse los mocos y hacer pelotillas.

Los que venden estos generadores de burbujitas no son m'as que una panda de listillos sinverguenzas y los que los compran... unos palurdos.

Hasta siempre.

CCHgen
09/02/2009, 00:53
Tecnicamente es posible que un motor de gasofa vaya con hidrogeno, pero como sabeis el hidrogeno es mas buen combustible que la gasoilina, y con la chispa de la bugía, la explosión es mucho más fuerte,(mas temperatura) sino modifican el material de los cilindros y de las culatas, obviamente no tordarían en agrietarse, deformarse etc

Esto no es la solucion, coches 100% electrico si


Para tu escasa información y cultura sobre estos temas, te sugiero que e pongas al día de los avances en estos campo... y no me refiero a que sigas mirando en Youtube videos sobre toda esta lista de estupidos generadores de HHO, la cosa es mas seria, mas complicada y mas de manos especialistas que de simples aficionadillos.

http://auto.howstuffworks.com/how-a-hydrogen-boosted-gasoline-engine-works1.htm

What Is a Hydrogen-Boosted Gasoline Engine?
Hydrogen-boosted gasoline engine technology is new and just now beginning to emerge from the laboratory. It offers the prospect of an economic way to produce a small amount of hydrogen from gasoline with an on-board system designed to do so. Invented by scientists at the Massachusetts Institute of Technology, and being perfected by auto industry supplier ArvinMeritor in cooperation with the German automotive engineering firm IAV, this system may provide a cost-effective alternative to fuel-cell technology and traditional gasoline- and diesel-combustion engines. It's possible that hydrogen-boosted engines could bridge the gap between today's gasoline-powered vehicles and the fuel-cell vehicles of the future.

While fuel-cell vehicles may hold long-term promise, the reality is that they are years away from mass production. Critics cite the high cost of fuel-cell stacks, hydrogen fuel mass-production issues, and general fueling problems as key stumbling blocks. Some believe it may be decades before fuel-cell vehicles become widely available. European automakers have already turned to more expensive diesels but their cost and related complexity is increasing with stiff new emissions requirements for control of particulate matter and NOx emissions.

ArvinMeritor
This prototype reformer, mounted close to the engine for testing in a
V6 SUV, is 18 inches long by 4 inches in diameter.


U.S. carmakers faced with the same concern about diesels are reluctant to commit to the huge expense required by the changeover from gasoline to higher-cost diesel. For example, consumers currently have to pay about a $3000 premium for a diesel-powered light truck vs. a conventional gasoline-powered vehicle. This will increase in the future to compensate for the rising costs associated with making sure diesel vehicles meet forthcoming emissions regulations. The EPA has recently granted diesel vehicles a break by easing near term NOx requirements, but only through 2009 and the high-mileage emissions requirement has been tightened as a trade-off.

What the Experts Are Saying

According to experts at ArvinMeritor, and executive engineers Rudy Smaling and Jens Beister at IAV, the facts about a hydrogen-boosted gasoline engine and its advantages are clear.

A small amount of hydrogen made on-board by the reformer is added to the normal intake air and gasoline mixture. This greatly improves overall combustion quality by allowing nearly twice as much air for a given amount of fuel introduced into the combustion chamber. This is more energy efficient because it saves energy by reducing the amount of engine pumping needed.

Fuel efficiency is also gained through the use of higher engine compression ratios made possible by the hydrogen-rich charge characteristics. A hydrogen-boosted fuel system also saves energy because of the remarkably low amount of electrical energy needed to power the reformer. According to the developers, it needs less than 75 watts, which is less than the electric needs of one standard headlight.

An industry-accepted virtual vehicle analysis based on engine test data indicated the potential for a 20 percent to 30 percent improvement in fuel economy for a turbocharged downsized version of the hydrogen-boosted engine when compared with conventional gasoline engines.

Next, we'll explain what's in store for this technology and where consumers will begin to see it.

The Future of Hydrogen-Boosted Gas Engines
Hydrogen-boosted gasoline engines have the potential to considerably improve fuel economy. A major cost and environmental advantage of the hydrogen-boosted lean system engine are low amounts of NOx emissions gasses, hence, complete elimination of the need for external NOx emissions control. Currently, NOx emissions control is a major cost problem for diesels which use expensive traps to meet emissions standards. Diesel particulate emissions must also be collected by a filter that must be periodically regenerated.

http://static.howstuffworks.com/gif/how-a-hydrogen-boosted-gasoline-engine-works-1.jpg

Imagine a full-size SUV like the
Toyota Sequoia [bottom] that gets
the fuel economy of a large
sedan like the Ford Five Hundred
[top]. The hydrogen reformer
could make that a reality.


Hydrogen-boosted gasoline engines require neither NOx or particulate control filters and require only a low cost oxidation catalyst to control small amounts of exhaust (unburned hydrocarbons) formed mostly during engine start-up and early warm up. Additional cuts in emissions control requirements stem from the engine's ability to use only the clean hydrogen enriched charge during the cold start phase when 90% of emissions are generated in the emissions test.

The hydrogen-boost system is effectively a bolt-on technology that can be added to an existing vehicle's engine compartment. According to the developers, the cost of the system is less than half of the added cost for diesels. U.S. auto industry production costs for tooling diesels to replace gasoline engines are enormous and would be difficult for U.S. makers currently struggling with financial difficulties.

A prototype hydrogen-boosted engine is now being installed in a V6-equipped SUV that has sufficient free space for the reformer and its related system. The start of long-term road testing for performance, reliability, and durability information is planned for later this year with the first production application marketing expected for 2010.

Performance data generated during the early phase of testing is certain to be watched intensely by virtually everyone concerned with automotive and energy environmental matters in part because the system is associated with the buzzword "hydrogen."

High on the list of interested parties are makers of the large SUVs and vans for which government regulators are seeking 10 percent higher average miles per gallon vs. the 2007 level of 22.2 mpg. The new level of 24.1 mpg is to be adhered to by 2011.

Four-cylinder vehicles will likely also be prime candidates for the technology as high gasoline prices continue to generate competition among the high fuel economy models seeking mpg leadership. A contributing factor in the compact car market may be a concern with hybrid vehicle lifetime cost due to system complexity and battery replacement, reported in some cases to be as high as $5000. This is just now beginning to be reflected in low resale values as early production hybrids reach high mileage.

The hydrogen-boosted engine will not be alone, however, in the race for fuel economy leadership position. Advanced turbocharged downsized direct injected variable valve engines, common-rail diesel engines, hybrids, and flex-fuel vehicles are all vying for the automaker's attention in the fuel-economy race.

None of these technologies can boast all of the advantages of the hydrogen-boosted engine, namely dramatically increased fuel economy, minimal emissions control, and overall cost-efficiency. In the end, it will take a combination of many technologies to address this nation's thirst for driving freedom, but it's likely that we'll hear a lot more about the hydrogen-boosted engine in the future.

OSEA... PODEIS EMPEZAR POR BUSCAR LA INFORMACION CORRECTA. LOS SCAMS NO SIRVEN PARA NADAAAAAAAAA

CCHgen
09/02/2009, 01:17
:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

YO TEDIGO QUE NONES, QUE 40%... POR MIS COJONES... NO TE LO CREES NI TU. LEETE LOS ULTIMOS POST QUE HE PUESTO SOBRE ELTEMA. EN ESPECIAL EL DEL ¨SCORPION¨Y EL SIGUIENTE.

TE GARANTIZO QUE NINGUNO DE LOS DOS UTILIZA UN ELECTROLIZADOR ALCALINO DE LA EDAD DE PIEDRA COMO EN LOS QUE ESTAIS TODOS PROBANDO. AMBOS SE BASAN EN LA TECNOLOGIA DE INTERCAMBIO DE PROTONES (PEM) QUE GENERAN MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMEN. LA ELECTROLISIS ALCALINA ES COMO TRTAR DE MATAR MOSCAS A CANONAZOS, POR ESO EN UN COCHE... NI ES ESTABLE, NI FUNCIONA... AUNQUE TU TE RIAS Y ASEGURES QUE TIENES UN AHORRO DE UN 40%... ES FICTICIO COMPLETAMENTE... O MENTIRA.

Juan J.
09/02/2009, 19:47
......

No te quito ni un ápice de razón, de echo todo lo que leí que has escrito me pareció coherente, ahora bien, controlate un poco, que te fallan las formas.

Espero que sigas participando.

Saludos:15:

javielchispas
09/02/2009, 22:04
YO TEDIGO QUE NONES, QUE 40%... POR MIS COJONES... NO TE LO CREES NI TU. LEETE LOS ULTIMOS POST QUE HE PUESTO SOBRE ELTEMA. EN ESPECIAL EL DEL ¨SCORPION¨Y EL SIGUIENTE.

TE GARANTIZO QUE NINGUNO DE LOS DOS UTILIZA UN ELECTROLIZADOR ALCALINO DE LA EDAD DE PIEDRA COMO EN LOS QUE ESTAIS TODOS PROBANDO. AMBOS SE BASAN EN LA TECNOLOGIA DE INTERCAMBIO DE PROTONES (PEM) QUE GENERAN MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMEN. LA ELECTROLISIS ALCALINA ES COMO TRTAR DE MATAR MOSCAS A CANONAZOS, POR ESO EN UN COCHE... NI ES ESTABLE, NI FUNCIONA... AUNQUE TU TE RIAS Y ASEGURES QUE TIENES UN AHORRO DE UN 40%... ES FICTICIO COMPLETAMENTE... O MENTIRA.

A mi lo que me parece es que para ser tan listo como crees ser, primero deberías aprender a leer.
Soy detractor de la "tecnología" que aquí se esgrime. He escrito muchos post criticandolo, aunque ni mucho menos con tu deplorable tono.

Por otro lado, te considero sospechoso de ser otro timador de ellos. Utilizas la estrategia de un enfoque diferente, con un tono altivo y pedante que da un aire a tu discurso idóneo para captar la atención. Pero no dejas de poner precio al producto:


En lugar de pajearos el cerebro pensando que con un bote de mermelada unos espirales de acero vais a dar con la piedra filosofal, compraros el H2GO,
(vale $1000) que es el sistema generador de HHO que incorpora esta vestia de 450CV y que hace 40 millas por galon.


¡Y eso que matizas!:


Los que venden estos generadores de burbujitas no son m'as que una panda de listillos sinverguenzas y los que los compran... unos palurdos.


Vamos, que ni te trago, ni te creo.

Y una cosa más: resulta grandilocuente hablar de "TECNOLOGIA DE INTERCAMBIO DE PROTONES" en vez de nombrar la pila de hidrógeno (http://es.wikipedia.org/wiki/Celda_de_combustible), pero cuando dices que "GENERAN MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMEN" veo dos opciones: o intentas engañar (la energía que generan proviene de la transformación del hidrógeno, metanol u otro), o aquí el que no tiene ni idea eres tu.
Te recuerdo una vez más algo que ni el mejor orador de los foreros del mundo con los mejores textos científicos copia-pego y los mejores enlaces a webs con fotos de coches fantásticos podrá negar:
LA MATERIA NI SE CREA NI SE DESTRUYE; SE TRANSFORMA.

... Y que el coche de uranio enriquecido corresponde a un futuro lejano :11: :11: :11: :11: :11: .

javielchispas
09/02/2009, 22:48
LA MATERIA NI SE CREA NI SE DESTRUYE; SE TRANSFORMA.

...¡ ENERGIA !...

Manolo_Motor
10/02/2009, 09:27
AH!!!
pero no va a funcionar?????

y yo que llevo un mes desayunando a base de tostadas y mermelada para acabar con el bote de cristal (de 1 kgs) y montarlo en el coche....


QUE DESILUSION!!!!

R-5
10/02/2009, 14:36
Con la cagada de la "materia" ni se crea ni se destruye solo se transforma, que se me transformen todos los billetes de 5 euros del banco en unos de 500 :4:
Si no sabes torear para que posteas, empezando por que el ahorro del 80 como pone el título es imposible, luego pones sobre un 40%, llevas de perlas con tantos nicks distintos, que tu credibilidad es cero, asi que deja de intentarlo

javielchispas
10/02/2009, 17:35
Con la cagada de la "materia" ni se crea ni se destruye solo se transforma, que se me transformen todos los billetes de 5 euros del banco en unos de 500 :4:
Si no sabes torear para que posteas, empezando por que el ahorro del 80 como pone el título es imposible, luego pones sobre un 40%, llevas de perlas con tantos nicks distintos, que tu credibilidad es cero, asi que deja de intentarlo
¿Te refieres a mi claro, por lo de la materia?... ¿Tu sabes de que va el tema y que es lo que yo digo para que digas lo que dices?... Lee un poco de este tema y respondeme. Espero tu contestación antes de decirte lo que pienso de ti y tus palabras, por si tenemos el acierto de mejorar.

Xtreme_engineer
10/02/2009, 21:59
Con la cagada de la "materia" ni se crea ni se destruye solo se transforma, que se me transformen todos los billetes de 5 euros del banco en unos de 500 :4:
Si no sabes torear para que posteas, empezando por que el ahorro del 80 como pone el título es imposible, luego pones sobre un 40%, llevas de perlas con tantos nicks distintos, que tu credibilidad es cero, asi que deja de intentarlo

La materia es una forma de la energía, así que no es científicamente incorrecto decirlo.
:4:

R-5
11/02/2009, 13:59
No iva por ti chispas, va por todos los nicks que intentan vender el artefacto, solo me he apoyado en ti(te pido perdón si te he molestado/ofendido), pero lo que esta claro es que "eso" no funciona, desde hace tiempo le pedimos unos pocos foreros fotos del artefacto montado en un coche y funcionando, todos estamos esperando todavia. Ademas lo de siempre, los fabricantes son tontos y hacen que sus coches gasten mucho mas de lo necesario, eso o la teoria de la superconspiracion del petroleo.


¿Que energia entregan las cenizas(que sige siendo materia)?:4:

javielchispas
12/02/2009, 19:59
No iva por ti chispas, va por todos los nicks que intentan vender el artefacto, solo me he apoyado en ti(te pido perdón si te he molestado/ofendido), pero lo que esta claro es que "eso" no funciona, desde hace tiempo le pedimos unos pocos foreros fotos del artefacto montado en un coche y funcionando, todos estamos esperando todavia. Ademas lo de siempre, los fabricantes son tontos y hacen que sus coches gasten mucho mas de lo necesario, eso o la teoria de la superconspiracion del petroleo.


¿Que energia entregan las cenizas(que sige siendo materia)?:4:

Vale, aclarado entonces el malentendido. Habando se entiende la gente.


Cópio-pego del enlace anterior sobre la célula de combustible:


Una célula de combustible convierte normalmente la energía química de combustible en electricidad con un rendimiento aproximadamente del 50%.
...
Las células de combustible no pueden almacenar energía como una batería, sino que en algunos usos, como centrales eléctricas independientes basadas en fuentes "discontinuas" (solares, energía del viento), se combinan con electrolizadores y sistemas de almacenaje para formar un conjunto para almacenar esta energía. El rendimiento del proceso reversible (de electricidad al hidrógeno y de nuevo a electricidad) de tales plantas se encuentra entre el 30 y el 40%.


...O lo que es lo mismo: necesitamos aplicar tres partes de energía para luego sólo sacar una.

SSento
08/05/2009, 18:22
Llevo un mes leyendo al respecto, este verano intentaré montar un generador de HHO, tengo claro que en coches antiguos puedo conectarlo a la toma del filtro de aire donde suele ir el manguito de recuperación del gas de la culata, pero en coches modernos que la inyección la controla un ordenador, físicamente donde puedo intercalar una "T"
En particular hablo de un Toyota RAV4 2.2 175cv del año 2006 por si alguien lo sabe.
Otra duda que tengo es por ejemplo para un coche 2.2L cuantos litros/minuto de HHO es lo idoneo, por no desperdiciarlo, pues es energía consumida.
Uno de mis vicios es probar las cosas antes de hablar de ellas, obtenga los resultados que obtenga los comunicaré y adjuntaré fotos

joel ibarra razo
31/07/2009, 14:01
primero gracias por tu respuesta
respeto tu opninion por que pareces que entiendes mucho mas que yo

pero lo que falla ,en tus calculos ,es despreciar tanto la energia cinetica , es mayor de lo que crees ,un vehiculo a 100 km por hora de una tonelada ,es una gran cantidad de energia cinetica

no se necesitan grandes cantidades de energia para hacer electrolisis del agua , el consumo del generador es de 1,5 amperios , pudiendose poner 2 y hasta 3 generadores , dicen que hacen falta cientos de vatios para generar hidrogeno ,pero no es asi

la bateria tiene energia de sobra para un generador ,solo necesitas unas pocas particulas de hidrogeno ,las cuales van combinadas con mas oxigeno
solo obligas al alternador a trabajar mas , es como si enchufas las luces ,la radio , etc ,

¿que gasta mas un coche con las luces encendidas o apagadas?
si vas a 120 por hora seguramente lo mismo , o acaso una centesima parte?
el consumo de las luces es bastante alto y si vamos con la radio tambien
podriamos encuhfar cosas por un consumo de 2 amperios o mas y el coche apenas se resentiria en su consumo


descompones h2o en hho

si enciendes una vela en un recipiente y aumentas el porcentaje de oxigeno la llama crece


tu mismo podrias hacerlo en tu casa , y salir de dudas , para ti no tiene que suponer mucho esfuerzo ,yo puse una bateria de coche en casa con un cargador para que no se gaste ,puedes usar un bote de mermelada grande como el que habras visto en el esquema que alguien publico ,si quieres te puedo pasar mi esquema
luego necesitas unos cables para enchufarlo a la bateria y a la caja de fusibles (buscando la posicion de contaco ,con la llave en posicion de arranque,para que no funcione sin llave) un fusible de 3 amperios como los del coche , el bote lleva los dos electrodos donde enchufaras los cables , y un unico tubo flexible de salida que lleva el gas al motor

el bote funcionara con agua normal y entre un gramo o dos de sosa caustica ,que tendras que agitar bien (esto te valdra para hacer pruebas y comprobar que la cantidad de hidrogeno producida es suficiente para enriquecer la mezcla ,luego se añaden mas cosas para hacer que la mezcla funcione mejor , pero probar no las necesitas

el experimento te saldra muy barato y no tardaras mas de 3 o 4 horas en montarlo y probarlo

estoy de acuerdo contigo y no con quienes dicen que esto es mentira; he estado experimentando e incluso ya tuve una explosion en casa. No fuè una explosion inesoerada, fue provacada intencionalmente, y esto solo con 12 volts y 10 ampers de consumo. Invito a los detractores que tal vez sepan mucho, pero que solo son criticos pero nada practicos.
Les recuerdo o se los hago saber por si no lo saben, que los grandes inventos han sido creados por personas que dejaron de lado las criticas, como Cristobal Colòn o Albert Einstein, y continuaron sus proyectos aportando a la humanidad grandes conocimientos. sin mas por el momento me despido enviandoles un saludo desde morelia mexico.

javielchispas
31/07/2009, 14:44
estoy de acuerdo contigo y no con quienes dicen que esto es mentira; he estado experimentando e incluso ya tuve una explosion en casa. No fuè una explosion inesoerada, fue provacada intencionalmente, y esto solo con 12 volts y 10 ampers de consumo. Invito a los detractores que tal vez sepan mucho, pero que solo son criticos pero nada practicos.
Les recuerdo o se los hago saber por si no lo saben, que los grandes inventos han sido creados por personas que dejaron de lado las criticas, como Cristobal Colòn o Albert Einstein, y continuaron sus proyectos aportando a la humanidad grandes conocimientos. sin mas por el momento me despido enviandoles un saludo desde morelia mexico.

Invitas ¿a qué?... ¿a tener una explosión en casa?... ¿O quizás quieras decir que invitas a unirse al grupo de los que entran como tú con un único mensaje alabando las maravillas de lo que ninguno ha hecho funcionar bien?.
Albert Einstein era un genio. A mi modo de ver, a vosotros se os puede calificar de algo muy parecido desde el punto de vista semántico: INGENUOS. Es diferente.

camerano
31/07/2009, 16:12
El hidrogeno es muuuuuuuuuuuuuuy inflamable, asi es que yo no lo veo muy claro.Yo a mi coche no se lo pondria, mas que nada por que es coomo si llevaras una bomba.



Tan inflamable como la gasolina. Pero no me creo nada de lo que ha puesto el autor del hilo.

poli el carpi
27/09/2009, 20:42
hola a todos los foreros, llevo meses leyendo el foro,y hacia ya algun tiempo q no lo leia,voi a dejar sto aki escrito x q hay cosas q me repatean,como veis no soi mecanico , como digo yo, carpintero y pensador, he leido a los termodinamicos q hay aki sueltos, y me hacen mucha gracia,x q hablan y hablan y nos dan unas lecciones dignas de la mejor universidad,pero no hacen nada, pero a los q yo realmente admiro es a todos akellos q se kieren terminar el tarro de mermelada para experientar, je je, mi mejor reverencia para ellos,( yo hago lo mismo), he aprendido un monton de vosotros, y he echo mi propio proyecto, pero con algo mas q un tarro de mermelada, estoy en la fase de pruebas , y puedo decir q consume menos er bisho(un panda de los de siempre), el siguiente es mi hyunday coupe, prometo que cuando lo tenga ya anclado y funcionando correctamente, pasare fotos detalladas, del montaje del generador en si y dentro del panderetilla,y x cierto para el pendejo ese q solo sabe insultar y despreciar:4:,con gentuza como tu estariamos en la edad de pieda, :1:el hombre solo avanza a base d ekivocarse,tu debes d estar avanzadisimo con todo lo q te ekivocas, el unico pendejo q he visto x aki en estos meses eres tu x lo menos los demas intentamos hacer algo, gente como tu porfiaba q la tierra era imposible q fuera redonda, asi le va al planeta, gracias a todos y lo prometido es deuda, un abrazo y seguir pa lante como los de Alicante...........:3::5:

javielchispas
28/09/2009, 19:16
Leído. 10 caracteres

os_quiero
28/09/2009, 20:09
SI me repito o lo que sea, lo siento, no me he leido el post entero (origen en 2006)...

SI enchufas la pila al motor, en vez de usar la electrolisis... seguro que mejoras el rendimiento... La energia gratis no existe.

Manolo_Motor
28/09/2009, 21:54
pero a los q yo realmente admiro es a todos akellos q se kieren terminar el tarro de mermelada para experientar, je je, mi mejor reverencia para ellos,( yo hago lo mismo),

Gracias por la parte que me toca... lo malo es que despues de tanto comer mermelada he ganado peso y a lo mejor no se compensa la ganancia de potencia con el sobrepeso (lastre) que el conseguir los materiales ha generado....



estoy en la fase de pruebas , y puedo decir q consume menos er bisho(un panda de los de siempre), el siguiente es mi hyunday coupe, prometo que cuando lo tenga ya anclado y funcionando correctamente, pasare fotos detalladas, del montaje del generador en si y dentro del panderetilla,

No entiendo... dices que esta montado y funcionando y luego dices que pondras fotos cuando este montado... ¿hueco espacio temporal generado por el condensador de fluzo?

R-5
28/09/2009, 21:58
y luego dices que pondras fotos cuando este montado... ¿hueco espacio temporal generado por el condensador de fluzo?

Yo de verdad que no espero las susodichas fotos, me da a mi que ni lo tiene montado :5:

Juan J.
28/09/2009, 23:30
hola a todos los foreros, llevo meses leyendo el foro,y hacia ya algun tiempo q no lo leia,voi a dejar sto aki escrito x q hay cosas q me repatean,como veis no soi mecanico , como digo yo, carpintero y pensador, he leido a los termodinamicos q hay aki sueltos, y me hacen mucha gracia,x q hablan y hablan y nos dan unas lecciones dignas de la mejor universidad,pero no hacen nada, pero a los q yo realmente admiro es a todos akellos q se kieren terminar el tarro de mermelada para experientar, je je, mi mejor reverencia para ellos,( yo hago lo mismo), he aprendido un monton de vosotros, y he echo mi propio proyecto, pero con algo mas q un tarro de mermelada, estoy en la fase de pruebas , y puedo decir q consume menos er bisho(un panda de los de siempre), el siguiente es mi hyunday coupe, prometo que cuando lo tenga ya anclado y funcionando correctamente, pasare fotos detalladas, del montaje del generador en si y dentro del panderetilla,y x cierto para el pendejo ese q solo sabe insultar y despreciar:4:,con gentuza como tu estariamos en la edad de pieda, :1:el hombre solo avanza a base d ekivocarse,tu debes d estar avanzadisimo con todo lo q te ekivocas, el unico pendejo q he visto x aki en estos meses eres tu x lo menos los demas intentamos hacer algo, gente como tu porfiaba q la tierra era imposible q fuera redonda, asi le va al planeta, gracias a todos y lo prometido es deuda, un abrazo y seguir pa lante como los de Alicante...........:3::5:

No te creo, es imposible. El poder calorífico de untipo determinado de gasolina no lo puedes variar es fijo, igualmente el rendimiento que tiene un motor determinado ante una solicitud determinada, es decir en igualdad de condiciones si la gasolina es la misma el consumo tambien, no hay vuelta, decir lo contrario son apreciaciones personales o directamente mentiras de algún vendedor listillo que pretende engañar a alguien que no sabe o es torpe.

Hazme caso, timo de la estampita...

Saludos :15:

OSOPANDA
29/09/2009, 12:34
Debo deciros que en mi coche llevo instalado un generador de hidrogeno por electrolisis, he hecho muchas pruebas y el ahorro de gasoil ha sido del 25% al 30%, dependiendo de la conducción, carreteras, etc.

Manolo_Motor
29/09/2009, 21:24
Como es posible que haya tantos coches funcionando con generadores de hidrogeno, economizando un 30% de combustible y nadie ponga fotos o vides de su instalacion real...

Y la ITV bien no?

R-5
29/09/2009, 21:48
Como es posible que haya tantos coches funcionando con generadores de hidrogeno, economizando un 30% de combustible y nadie ponga fotos o vides de su instalacion real...

Y la ITV bien no?

Jo macho, un 30% en mi v8 son unos muchos litros (lo menos 10 o 15, depende de si voy sport o racing total :8:)menos en cada fin de semana :4: , pena que sea sagrado y no le vaya a montar esa "cosa" porque lo quiero mucho :5:

Es que yo estoy seguro de que muchísima gente lo tiene montado, solo que es un gran secreto y por eso no hay fotos ni vídeos :14:

What is an itv????:5:

R-5
29/09/2009, 21:51
Debo deciros que en mi coche llevo instalado un generador de hidrogeno por electrolisis, he hecho muchas pruebas y el ahorro de gasoil ha sido del 25% al 30%, dependiendo de la conducción, carreteras, etc.

Sí o qué :10:
Pues será un 6 litros gmc de cuando cristo perdió el mechero lo menos, porque no creo que en un 1.4 hdi actual puedas bajar el consumo de esa forma, y menos saber si vas a joder el cauda, la bomba, inyectores,....

Diego Perez
30/09/2009, 12:25
El mío lo debe tener, viendo los consumos que saco...amos queeee!

os_quiero
30/09/2009, 17:01
Yo cuando quiero prestaciones boto en el coche.. cuando estoy levantado el coche pesa menos y corre mas... ademas, ahorro un 20% de carburante y mejoro la relacion peso/potencia.

javielchispas
30/09/2009, 18:51
Yo cuando quiero prestaciones boto en el coche.. cuando estoy levantado el coche pesa menos y corre mas... ademas, ahorro un 20% de carburante y mejoro la relacion peso/potencia.:11::11::11:

Hay otro truco para gastar menos combustible:

Cuando vas a gran velocidad, inclinas la cabeza y todo el cuerpo para delante, apoyandote casi en el volante. Con ello se consigue mejorar en un 80% la aerodinámica interior del habitáculo.

OSOPANDA
06/10/2009, 13:34
Yo no acostumbro a entrar en discusiones banales, solo entro en debates cuando he comprobado por mi mismo sobre el tema a tratar.
Puedo aseguraros y demostraros que llevo en mi coche un generador de hidrogeno y me ahorra un 30% de gasoil.

Mauro
06/10/2009, 14:13
Yo tengo un tubo que va del asiento al filtro del aire y cuando me tiro un pedo no veas cómo sube aquello de vueltas, un día comí garbanzos con callos y me hice Oviedo-Valladolid en una hora y cuarto.

Javitoxxx
06/10/2009, 15:06
Yo tengo un tubo que va del asiento al filtro del aire y cuando me tiro un pedo no veas cómo sube aquello de vueltas, un día comí garbanzos con callos y me hice Oviedo-Valladolid en una hora y cuarto.
jajajajajjajaaj te has pasado tio!! bueno, despues de tanto tiempo, sigo pensando como antes (buscad mis respuestas en este tema si quereis) he provado a llevar acabo la electrolisis del agua, y cun una pila de 4 voltios lo consegui realizar la electrolisis y de hecho hice un pequeño resumen-proyecto de como llevarlo acabo (si lo quereis lo subo) pero claro, para un coche cungo, mejor un tanque de hidrogeno, que ya los hay y funcionan exclusivamente con H, por cierto, tembien vi por hay que deciasis que se combinaba HHO, no es del todo cierto, es 2H+O que al fin al cabo es H2O, por ultimo, Mr. OSOPANDA si puedes demostrar con videos y documentacion, (sobre todo de ITV) que tienes eso montado en tu coche y funciona, te lo agradeceria mucho.

saludos:3:

SalvaSR
06/10/2009, 15:17
Yo no acostumbro a entrar en discusiones banales, solo entro en debates cuando he comprobado por mi mismo sobre el tema a tratar.
Puedo aseguraros y demostraros que llevo en mi coche un generador de hidrogeno y me ahorra un 30% de gasoil.

O sea,que usas hidrogeno en un coche diesel.......................

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Y yo llevo un reactor atomico en el maletero del Stilo y le bombeo el plutonio directamente en la camara.

P.D: El turbo lo quite y ahora uso materia oscura.

SalvaSR
06/10/2009, 15:21
No he seguido este post desde hace tiempo y por lo que he visto en este rato,alguno se ha registrado 3 o 4 veces para intentar vender la gallina cada vez mas torpemente.

Peeero................................




















y lo que te ries.

Manolo_Motor
06/10/2009, 20:43
Puedo aseguraros y demostraros que llevo en mi coche un generador de hidrogeno y me ahorra un 30% de gasoil.

No, no puedes.... lo habrias hecho al principio del post....
y pasaran años y paginas y seguireis sin demostrar nada....

Javitoxxx
06/10/2009, 21:03
No, no puedes.... lo habrias hecho al principio del post....
y pasaran años y paginas y seguireis sin demostrar nada....

hombre nunca se sabe jejeje, ya yo le pedi que lo demostrara, ya que el mismo dijo que podia, asi que a ver si es verdad y nos pone los datos y videos a ser posible.

saludos:3:

Javitoxxx
07/10/2009, 21:10
señor OSOPANDA, para cuando esas pruebas??.

saludos:3:

javielchispas
07/10/2009, 21:42
Yo tengo un tubo que va del asiento al filtro del aire y cuando me tiro un pedo no veas cómo sube aquello de vueltas, un día comí garbanzos con callos y me hice Oviedo-Valladolid en una hora y cuarto.

:11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11:

Mira que si tienes el sistema conectado y viene un radar cuando aprieta !!!!... ¡¡ a ver que haces, porque puntos tenemos 12, pero tripas solo una !!...

Juan J.
07/10/2009, 23:24
hombre nunca se sabe jejeje, ya yo le pedi que lo demostrara, ya que el mismo dijo que podia, asi que a ver si es verdad y nos pone los datos y videos a ser posible.

saludos:3:

Es imposible y te digo porqué:

Suponiendo que no hubiese pérdidas de energia suponiendo que las máquinas que la usan no tubiesen ningun rozamiento y tubiesen un rendimeitneo de un 100% (algo utópico), sería igual la energia consumida para generar hidrogeno que la energia obtenida al quemar este hidrógeno...

Cual es el tema que existen infinidad de perdidas de energia, ya que al quemar hidrógeno, parte de la energia se disipa en forma de calor, otra en rozamiento del motor..., de forma y manera que solo se aprorvecharía un porcentaje muy pequeño.

Es decir gastas más energia separando el agua en hidrogeno y en oxigeno de la que puedes aprovechar quemando el hidrógeno...

No hay más, saludos :15:

Pau Martín
13/02/2010, 00:46
Acabo de ver este tema y después de leer muchas de vuestras opiniones he decidido registrarme para dejaros un link que creo que a muchos os aclarará las ideas y entenderéis mejor el concepto. Esta pagina es de una empresa dedicada al desarrollo, diseño y fabricación de productos dedicados a los ámbitos de la ecología y el ahorro en general.
http://www.econovedades.eu/Kits-de-Hidrogeno-para-vehiculos.html
El ahorro de combustible es debida a que al inyectar el hidrógeno en el aire de admisión se mejora el rendimiento de la combustión. Si a esto se le une una centralita que permita variar la proporción de la mezcla, empobreciendo está a un determinado valor se llegará a la misma entrega de potencia que sin el generador de hidrógeno pero usando menos combustible. Eso respecto a los motores de gasolina. Respecto a los Diesel supongo que se variará la cantidad de combustible inyectado según lo accionado que este el pedal del acelerador.
Saludos!

garbancita
07/03/2010, 14:11
Hola a todos, me he apuntado al foro para ver si entre todos llegamos a algún fondo provechoso sobre este tema. Me explico:

hay aparatos en el mercado que se adapatan al motor del coche y generan hidrogeno que se mezcla con la gasolina o gasoil en la cámara de combustión y se consigue ahorro de combustible. Yo tengo localizada una empresa que los fabrica. Pero quisiera saber que esto es totalmente fiable y que funciona.

He leido todo lo que habéis puesto y estamos todos un poco perdidos, confio que entre todos podamos llegar a enterarnos de este asunto.

Yo he estado hablando con la empresa, le he pedido que me presenten a alguien que lo tenga su coche y que me de garantías, todavía no me han dicho nada, por eso desconfío un poco.

DECIDME QUE SABEÍS MÁS DE ESTO? QUIEN ESTUDIA QUÍMICA? QUIÉN CONOCE A ALGÚN QUIMICO QUE SU TESIS VERSARA SOBRE ESTE TEMA?

garbancita
07/03/2010, 14:20
[QUOTE=Pau Martín;2952559]Acabo de ver este tema y después de leer muchas de vuestras opiniones he decidido registrarme para dejaros un link que creo que a muchos os aclarará las ideas y entenderéis mejor el concepto. Esta pagina es de una empresa dedicada al desarrollo, diseño y fabricación de productos dedicados a los ámbitos de la ecología y el ahorro en general.
http://www.econovedades.eu/Kits-de-Hidrogeno-para-vehiculos.html
El ahorro de combustible es debida a que al inyectar el hidrógeno en el aire de admisión se mejora el rendimiento de la combustión. Si a esto se le une una centralita que permita variar la proporción de la mezcla, empobreciendo está a un determinado valor se llegará a la misma entrega de potencia que sin el generador de hidrógeno pero usando menos combustible. Eso respecto a los motores de gasolina. Respecto a los Diesel supongo que se variará la cantidad de combustible inyectado según lo accionado que este el pedal del acelerador.

el link que has escrito pertece a la empresa con la que he hablado. El asunto es: conoces a alguien que tenga este aparato en su coche? hay alguien que haya probado esto?

esta empresa todavía no me ha dado muestra de que este aparato esté garantizado.

garbancita
07/03/2010, 14:27
Yo no acostumbro a entrar en discusiones banales, solo entro en debates cuando he comprobado por mi mismo sobre el tema a tratar.
Puedo aseguraros y demostraros que llevo en mi coche un generador de hidrogeno y me ahorra un 30% de gasoil.


lo hiciste tú mismo o lo compraste hecho? dime donde tienes el coche y voy a verlo.

rover75
07/03/2010, 14:31
lo del hidrogeno es tecnologia antigua.....yo le he puesto a mi coche un reactor de fusion fria.....

el cambio es brutal, incluso genero electricidad para la provincia.....

legionelmelenas
07/03/2010, 14:32
Dejaros de gilipolleces.

Ir a la gasolinera y llenad el tanque.

Si el hidrógeno a partir de agua fuera viable, los fabricantes lo montarían en todos sus coches.